Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jos tämä maa varakkaiden veronkevennyksillä lähtisi nousuun, eikö sen olisi jo pitänyt tapahtua???
13.07.2025 |
Kokoomus on ollut 2000-luvulla yhtä hallituskautta lukuunottamatta jokaisen hallituksen pää- tai valtiovarainministeripuolue. Varakkaiden veroja on alennettu vuosi toisensa perään velaksi samalla, kun keski- ja pienituloisten verorasitusta on lisätty. Tämä on johtanut kotimaisen kulutuskysynnän hyytymisen.
Suomen pääomaverotus on jo vuosikymmenet ollut euroalueen matalimpia, yhteisövero jo kauan ennen viimeisintäkin alennusta kaikista pohjoismaista matalin.
Listaamattomien yritysten osinkoverohuojennusta ei käytä yksikään muu maa koko maailmassa Suomen lisäksi. Yritystuet ovat vuosi toisensa perään kasvaneet jopa miljardeihin vuositasolla.
Jos tämä maa varakkaiden jatkuvalla mielistelyllä lähtisi nousuun, eikö sen olisi jo pitänyt tapahtua??? Samaan aikaan kansalaisten tärkeimpiä peruspalveluista on kyllä jyrsitty ja leikattu kuihduksiin. Nämä ihmisille elintärkeät perustoiminnot (sosiaaliturva, terveydenhuolto, lastensuojelu, vanhushoiva) lukuisten taloustietelijöiden (mm Sixten Koronan) mukaan rahoittaisivat itsensä takaisin terveempänä ja tuottavampana työvoimana, kunhan niiden annettaisiin edes HETKI olla rauhassa jatkuvalta leikkelyltä. Ihmekös se velka vain kasvaa, kun näitä palveluita on Kokoomuksen johdolla rapistettu koko 2000-luvun ajan. Nyt tämän vuosikausien säästämisen seurauksia sitten aletaan nähdä. No onko sitä rahaa lopulta säästynyt tällä politiikalla??
Kommentit (336)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tapahtuuhan se, kuten muissakin maissa on tapahtunut. Eihän se mitenkään ole sattumaa, että Suomi verottaa raskaimmin ja pärjää huonoimmin.
Höpö höpö. Varakkaiden veronkevennyksistä tuleva "ylimääräinen" raha siirtyy vain säästöihin ja sijoituksiin eli se ei hyödytä valtiota pätkääkään. Pienituloisten veronkevennys taas näkyisi suoraan kulutuksessa ja näin ollen se auttaisi valtion taloutta suoraan.
Ei hyödytä pätkääkään...ei pidä paikkaansa koska viime kädessä voitot tuloutuu jossain vaiheessa ja muodostuu valtiolle verotuloja. Muilta osin olen kanssasi täysin samaa mieltä ja kääntäen vielä niin että vähentämällä tukia,pienentämällä jo ennestään pieniä eläkkeitä, valtiontulot pienenee ja työpaikat vähenee. Eli ei mitenkään järkevää taantuma-ajan talouspolitiikkaa! Taantumassa ei pidä leikellä vaan tukea ja tuen avulla ylläpitää työllisyyttä, jopa parantaa sitä ja sitä kautta jouduttaa valtiontaloutta kasvu-uralle! UGH, olen puhunut...(joo,joo viisastelijat..,kirjoittanut!) Toitottaa: Turun paappa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksihän taloustietelijät päivästä toiseen kritisoivat hallituksen julmia leikkauksia sairailta, vammaisilta, lastensuojelusta ja työttömiltä? Eikös hallitusohjelman pitänyt suuressa viisaudessaan olla täydellinen? Kai oikeistolaiset ymmärrätte, että valtion ydintehtävistä leikkaamalla velka vain kasvaa eikä hidastu. Nämä ovat ihmisille elintärkeitä peruspalveluja. Ja turha väittää, ettei vaihtoehtoja muka olisi. On vaikka kuinka lähtien miljardiluokan yritystuista ja muista varakkaimmille annetuista verohelpotuksista, mitä he eivät tarvitsisi. Näistä karsimalla säästäisi jo melkoisesti. Vuorineuvokset voivat nyt hetken odottaa, kunnes velkasuhde saadaan vakautettua. Jos oikeistoa siis edelleen velkaantumisen vähentäminen kiinnostaa??
Nro 137: ""suurituloisimpaan kymmenykseen päästäkseen piti olla vähintään 10 000 € kuukausitulot, nyt tarvitaan enää noin 6000 € kuukausitulot"
Mistähän tämän väitteen repäisit? Suomessa on edelleen hyvä määrä niitä rikkaita, vaikka oikeisto yrittää muuta väittää. Eikös se rikaskin ole muuten käynyt ne ihan samat maksuttomat koulut, saanut lähes maksutonta terveydenhuoltoa ja sosiaalipalveluita? "
No täältä linkin takaa löytyy kaaviokuva, missä vuonna 2023 suurimpaan tulodesiiliin pääsi, kun vuositulot oli yli 68 107 € eli yli 5675,58 €/kk. Tuon 120 000 €/v muistan ihan siitä, että yhtenä vuonna satuin kuulumaan tuohon joukkoon. Suomessa on kyllä rikkaitakin, mutta jos jo alle kuudentonnin kuukausipalkalla pääsee suurituloisimman 10%:n joukkoon, se tarkoittaa, että siihen joukkoon kuuluu muitakin kuin rikkaita. Eikä tuolla palkalla nyt varsinaisesti mikään varakaskaan vielä ole.
https://duunitori.fi/tyoelama/keskituloinen-palkka-mediaanipalkka-suomi
"Eihän ne osastot koskaan tyhjiä ole", eikö? Juurihan itse kerroit säästön osuvan nimenomaan ohjaajien henkilöstömitoitukseen? Pystytkö itse ennustamaan tulevaa, ja tietämään milloin lastensuojeluun tulee asiakkaita ja milloin ei? Eikö tässä liikuta todella vaarallisilla vesillä asiakkaiden kannalta? Hyvin erikoisia lausuntoja, jos todella olet muka sosiaali- tai lastensuojelun työntekijä.
Osastolla on lakisääteiset henkilökuntamitoitukset riippumatta ovatko nuoret vanhemmillaan lomilla vai eivätkö. Käytännössä hatkalaisten etsintöjä on vaikeuttanut se, että osastolla tulee olla aina x määrä henkilöstä, vaikka yksikin pärjäisi. Paikalla voi olla esim. yksi nuori seitsemästä. Jokainen lastenkotiin sijoitettu nuori on hyvinvointialueen sosiaalityöntekijän sijoittama eikä osastoille tule mitään yllärinuoria ikinä. Tämä teissä vasureissa on tympeää, että kauhistellaan kovaan ääneen joka ikistä leikkausta ymmärtämättä mitään mitä se käytännössä tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
"Eihän ne osastot koskaan tyhjiä ole", eikö? Juurihan itse kerroit säästön osuvan nimenomaan ohjaajien henkilöstömitoitukseen? Pystytkö itse ennustamaan tulevaa, ja tietämään milloin lastensuojeluun tulee asiakkaita ja milloin ei? Eikö tässä liikuta todella vaarallisilla vesillä asiakkaiden kannalta? Hyvin erikoisia lausuntoja, jos todella olet muka sosiaali- tai lastensuojelun työntekijä.
Osastolla on lakisääteiset henkilökuntamitoitukset riippumatta ovatko nuoret vanhemmillaan lomilla vai eivätkö. Käytännössä hatkalaisten etsintöjä on vaikeuttanut se, että osastolla tulee olla aina x määrä henkilöstä, vaikka yksikin pärjäisi. Paikalla voi olla esim. yksi nuori seitsemästä. Jokainen lastenkotiin sijoitettu nuori on hyvinvointialueen sosiaalityöntekijän sijoittama eikä osastoille tule mitään yllärinuoria ikinä. Tämä teissä vasureissa on tympeää, että kauhistellaan kovaan ääneen joka ikistä leikkausta y
"osastolla tulee olla aina x määrä henkilöstä, vaikka yksikin pärjäisi. Paikalla voi olla esim. yksi nuori seitsemästä. Jokainen lastenkotiin sijoitettu nuori on hyvinvointialueen sosiaalityöntekijän sijoittama eikä osastoille tule mitään yllärinuoria ikinä." Mistäs sinä tiedät, että yksikin hoitaja pärjäisi? Sinäkö sen määrität, mikä määrä ohjaajia riittää osastoa kohden? Sinäkö myös takaat ja lupaat, että kenelläkään vanhalla, tai uudella asiakkaalla ei kesän aikana ole oikeutta kuin yhteen osastohoitajaan? Tämä teissä oikeistolaisissa on tympeää, ettei viitsitä ajatella omaa nenää pidemmälle mitä leikkauksista voi seurata!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
hah, kokkaresyöpön itse tekemä soppa.
tiesitkö muuten että t rumpin ensimmäisellä kaudella massiivinen yhteisöverojen pudotus ei lisännyt investointeja. el7 mihin veikkaat että roboset menivät? katso vaikka pörssin kehitystä, eri palkkaluokkien (valkoiset, latinot, mustat) eroja.
kokkareenräksy persu teki nyt litsit, käskystä.
"osastolla tulee olla aina x määrä henkilöstä, vaikka yksikin pärjäisi. Paikalla voi olla esim. yksi nuori seitsemästä. Jokainen lastenkotiin sijoitettu nuori on hyvinvointialueen sosiaalityöntekijän sijoittama eikä osastoille tule mitään yllärinuoria ikinä." Mistäs sinä tiedät, että yksikin hoitaja pärjäisi? Sinäkö sen määrität, mikä määrä ohjaajia riittää osastoa kohden? Sinäkö myös takaat ja lupaat, että kenelläkään vanhalla, tai uudella asiakkaalla ei kesän aikana ole oikeutta kuin yhteen osastohoitajaan? Tämä teissä oikeistolaisissa on tympeää, ettei viitsitä ajatella omaa nenää pidemmälle mitä leikkauksista voi seurata!
Niiden nuorten tunteminen on juurikin se ykkösprioriteetti mitä lastenkodin ohjaajalta edellytetään. Ymmärrätkös sinä mitä lastenkodin ohjaaja tekee? Puhut mielelläsi hoitajista. Ei lastenkoti ole terveydenhoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"osastolla tulee olla aina x määrä henkilöstä, vaikka yksikin pärjäisi. Paikalla voi olla esim. yksi nuori seitsemästä. Jokainen lastenkotiin sijoitettu nuori on hyvinvointialueen sosiaalityöntekijän sijoittama eikä osastoille tule mitään yllärinuoria ikinä." Mistäs sinä tiedät, että yksikin hoitaja pärjäisi? Sinäkö sen määrität, mikä määrä ohjaajia riittää osastoa kohden? Sinäkö myös takaat ja lupaat, että kenelläkään vanhalla, tai uudella asiakkaalla ei kesän aikana ole oikeutta kuin yhteen osastohoitajaan? Tämä teissä oikeistolaisissa on tympeää, ettei viitsitä ajatella omaa nenää pidemmälle mitä leikkauksista voi seurata!
Niiden nuorten tunteminen on juurikin se ykkösprioriteetti mitä lastenkodin ohjaajalta edellytetään. Ymmärrätkös sinä mitä lastenkodin ohjaaja tekee? Puhut mielelläsi hoitajista. Ei lastenkoti ole terveydenhoitoa.
Et siis kyennyt vastaamaan kysymykseeni. Tyypillistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"osastolla tulee olla aina x määrä henkilöstä, vaikka yksikin pärjäisi. Paikalla voi olla esim. yksi nuori seitsemästä. Jokainen lastenkotiin sijoitettu nuori on hyvinvointialueen sosiaalityöntekijän sijoittama eikä osastoille tule mitään yllärinuoria ikinä." Mistäs sinä tiedät, että yksikin hoitaja pärjäisi? Sinäkö sen määrität, mikä määrä ohjaajia riittää osastoa kohden? Sinäkö myös takaat ja lupaat, että kenelläkään vanhalla, tai uudella asiakkaalla ei kesän aikana ole oikeutta kuin yhteen osastohoitajaan? Tämä teissä oikeistolaisissa on tympeää, ettei viitsitä ajatella omaa nenää pidemmälle mitä leikkauksista voi seurata!
Niiden nuorten tunteminen on juurikin se ykkösprioriteetti mitä lastenkodin ohjaajalta edellytetään. Ymmärrätkös sinä mitä lastenkodin ohjaaja tekee? Puhut mielelläsi hoitajista. Ei lastenkoti ole terveydenhoitoa.
Vastaukseksi kysymykseesi. Sosiaalityöntekijänä edellytän lastenkodin henkilöstöltä hatkalaisten aktiivista etsintää. On heidän ammattitaitoaan katsoa sellainen hetki, kun pääsevät turvallisesti etsintäretkilleen. Lainsäätäjä ei sen osaston tilannetta tiedä senkään vertaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Varakkaiden veronkevennyksistä tuleva "ylimääräinen" raha siirtyy vain säästöihin ja sijoituksiin eli se ei hyödytä valtiota pätkääkään. Pienituloisten veronkevennys taas näkyisi suoraan kulutuksessa ja näin ollen se auttaisi valtion taloutta suoraan.
Kyllä se tulee kulutukseen. Sillä maksetaan uuden keittiön remontti ja työllistetään remonttimiestä, sillä viedään vaimo romanttiselle illalliselle hyvään ravintolaan ja pidetään pystyssä ravintoloita ja niiden henkilökuntaa. Sillä viedään lapset Linnanmäelle jne jne jne
Varakas voi toteuttaa nuo ilman veron kevennyksiäkin. Yksi ystäväni, eläkkeellä oleva hyvätuloinen, kummasteli, kun eläkkeen verotus keveni muutamalla satasella kuussa. Se ei vaikuta hänen elintasoonsa, rahaa muutenkin riittävästi, mutta jollekin vähävaraiselle nuo sataset todella merkitsisivät jotakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tanskassa kokonaisveroaste on Suomeakin kireämpi, ja talous sen kun porskuttaa. Miten oikeistolaiset selitätte tämän?? Eihän korkean veroasteen mailla pitänyt olla mahdollista pärjätä taloudessa, vai??
1. Tanskassa on tehty muita päätöksiä toisella tapaa kuin täällä. Nyt ehdotettu malli irtisanomisen helpottamisesta nojaa nimenomaan Tanskan malliin, jossa tämä lisäsi pienten ja keskisuurten yritysten työllistämishalukkuutta. Tanska suhtautuu myös huomattavasti kriittisemmin humanitaariseen mmuuttoon. Huomaa, että esim Ruotsissakin on aikapäivää sitten poistettu palkallinen vapaa ensimmäiseltä sairauspäivältä.
2. Tanskassa ei käytetä euroa valuuttana. Tästä syystä heillä on omaa valuttakurssiaan muuttamalla (devalvoimalla) mahdollisuus vaikuttaa vientiin.
Tanskan kruunun arvo on sidottu euroon, ja sen arvo saa vaihdella vain rajatusti. Tarkka kurssi on 1 euro = 7,46038 Tanskan kruunua, mutta se voi vaihdella 2,25 % molempiin suuntiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"osastolla tulee olla aina x määrä henkilöstä, vaikka yksikin pärjäisi. Paikalla voi olla esim. yksi nuori seitsemästä. Jokainen lastenkotiin sijoitettu nuori on hyvinvointialueen sosiaalityöntekijän sijoittama eikä osastoille tule mitään yllärinuoria ikinä." Mistäs sinä tiedät, että yksikin hoitaja pärjäisi? Sinäkö sen määrität, mikä määrä ohjaajia riittää osastoa kohden? Sinäkö myös takaat ja lupaat, että kenelläkään vanhalla, tai uudella asiakkaalla ei kesän aikana ole oikeutta kuin yhteen osastohoitajaan? Tämä teissä oikeistolaisissa on tympeää, ettei viitsitä ajatella omaa nenää pidemmälle mitä leikkauksista voi seurata!
Niiden nuorten tunteminen on juurikin se ykkösprioriteetti mitä lastenkodin ohjaajalta edellytetään. Ymmärrätkös sinä mitä lastenkodin ohjaaja tekee? Puhut mielelläsi hoit
Osaatko kertoa, mitähän varten laki on alunperin velvoittanut enemmän lastenohjaajia osastoa kohden? Olisikohan siihenkin ollut joku syy?
Osaatko kertoa, mitähän varten laki on alunperin velvoittanut enemmän lastenohjaajia osastoa kohden? Olisikohan siihenkin ollut joku syy?
Monetkin syyt miksi tiettyjä määriä noudatetaan. Hyvinvointialueet vaativat yleensä tietyn työntekijäkombon ja riittävän koulutustason. Lisäksi esim. vaativan tason laitoksissa yövuoroissa ei yksin pitäisi olla kenenkään. Ohjaajia on mukiloitu tehohoitokuntoon, joku taisi kuollakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varakas voi toteuttaa nuo ilman veron kevennyksiäkin. Yksi ystäväni, eläkkeellä oleva hyvätuloinen, kummasteli, kun eläkkeen verotus keveni muutamalla satasella kuussa. Se ei vaikuta hänen elintasoonsa, rahaa muutenkin riittävästi, mutta jollekin vähävaraiselle nuo sataset todella merkitsisivät jotakin.
Sun mielestä varakkaan ei tarvitse saada yhteiskunnasta mitään. Kunhan maksaa muiden elämisen ja huvit?
Ei ole nostanut kulutusta nämä rikkaiden veronkevennykset. Eikä myöskään palkankorotukset, joiden vuoksi piti ottaa taas lisää lainaa.
Vierailija kirjoitti:
Varakas voi toteuttaa nuo ilman veron kevennyksiäkin. Yksi ystäväni, eläkkeellä oleva hyvätuloinen, kummasteli, kun eläkkeen verotus keveni muutamalla satasella kuussa. Se ei vaikuta hänen elintasoonsa, rahaa muutenkin riittävästi, mutta jollekin vähävaraiselle nuo sataset todella merkitsisivät jotakin.
Sun mielestä varakkaan ei tarvitse saada yhteiskunnasta mitään. Kunhan maksaa muiden elämisen ja huvit?
Eikö sillä varakkaalla (esim 30 000 €/kk) tienaavalla jo ole määritelmällisesti varaa ihmisarvoiseen elämään. Miksi kukaan tarvitsisi määräänsä enempää rahaa? Onko kukaan parempipalkkainen oikeasti toista huonompipalkkaista taloudellisesti niin paljon arvokkaampi? Kaikki kun eivät voi myöskään tehdä niitä siistejä sisätöitä kravatit kaulassaan, joita perussuomalaiset tuntuvat palvovan ylijumalina. Kukas sitten tekisi ne "likaiset työt", joihin ei porvari suostu käsiään likaamaan?
Vierailija kirjoitti:
Ei ole nostanut kulutusta nämä rikkaiden veronkevennykset. Eikä myöskään palkankorotukset, joiden vuoksi piti ottaa taas lisää lainaa.
Niitä palkankorotuksia maksettiin yleisen linjan mukaan vähän kaikille. Itselläni menivät asuntolainan lyhentelyyn, en varmaan ole ainoa. Kas kun meillä hyvätuloisillakin on menoja.
Eikö sillä varakkaalla (esim 30 000 €/kk) tienaavalla jo ole määritelmällisesti varaa ihmisarvoiseen elämään. Miksi kukaan tarvitsisi määräänsä enempää rahaa? Onko kukaan parempipalkkainen oikeasti toista huonompipalkkaista taloudellisesti niin paljon arvokkaampi? Kaikki kun eivät voi myöskään tehdä niitä siistejä sisätöitä kravatit kaulassaan, joita perussuomalaiset tuntuvat palvovan ylijumalina. Kukas sitten tekisi ne "likaiset työt", joihin ei porvari suostu käsiään likaamaan?
30 000/kk on varmaan aivan kamalan vaativa työ. Ei käy katseeksi, tuskin jää vapaa-aikaa. Mutta kerropa mihin tämänlainen kaveri tarvitsee yhteiskuntaa tai vielä enemmän hyvinvointiyhteiskuntaa? Eikö hänen kannata äänestää liberaaleja, jotka ajavat yövartijavaltion mallia? Miksi hän haluaisi yhteiskuntaa, joka vie hänekin tuloistaa varmasti sen 15 000/kk muille? Jos hän ei koe saavansa yhteiskunnalta yhtään mitään? Haluatko sinä, että hyvätuloiset ovat kaikki ääriliberaaleja, äärioikealla?
No se on edelleen maailman kovimmasta päästä.
Alue: Aihe vapaa
Pienituloisten verotuksessa Suomi kieltämättä on jäljessä, mutta isotuloisten verotuksessa Suomi on edelleen varsin kilpailukykyisellä tasolla verrattuna keskeisiin kilpailijoihimme. Pääomaverotus (alle 30%) on selvästi alle Ruotsin, Tanskan sekä Norjan.