Piispa Mari Leppänen kielsi ehtoollisen jakamisen muualla kuin kirkossa!

Riittääkö Marin natsat kieltämään asiaa?

Vierailija kirjoitti:

Riittääkö Marin natsat kieltämään asiaa?

Mari voi kieltää, mutta se mitä kiellon rikkomisesta seuraa ei ole Marin päätettävissä. 

Hyvä, Mari! 

Irvokas päätös. Eihän siitä ole kuin hetki aikaa kun Mari kehotti pappeja rikkomaan kirkon sääntöjä vihkimällä homopareja. Ja kyt sitten Sleyn pitäisi noudattaa kaikkia kirkon sääntöjä pilkulleen, kun Mari koittaa tehdä niiden elämästä mahdollisimman hankalaa? 

Olkaa valveilla. Leppänen sekä muut piispat ja suuri osa papeista on mennyt maailman menojen mukaan, ja ihmisten miellyttäminen on tärkeämpää heille ,kun Jumalan tahto.

Se että piispa, pappi tai pastori opettaa että syntiin on ok jäädä, että ihminen saa elää niin kun itse haluaa, on suoraan sielunvihollisen puhetta.Johtavat ihmisiä kadotukseen.

Jumala on ilmaissut tahtonsa Raamatussa. Jeesus itse käski syntisiä tekemään parannus ja elää Jumalan tahdon mukaisesti.

Jeesus puhui ja varoitti erittäin paljon Helvetistä. Jeesus painotti että se joka seuraa Häntä, ei voi rakastaa maailmaa, ja mitä siinä on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Katolisilla papeilla ei ole lapsia, joten miksi kenenkään pitäisi kutsua heitä isäksi?"

Aiemmin annettiin linkki, jossa katolilaiset itse selittävät asian lukuisten Raamatunlainausten avulla: https://www.catholic.com/tract/call-no-man-father

Onko Jeesus siis Jumalan ("Taivaan isän") lapsi?

Ja jos näin on, oliko Joosef aisankannattaja?

Joosef ja Maria saivat ihan omiakin lapsia myöhemmin. Jeesus oli ainoa, joka syntyi neitseellisesti.

Tuo on pelkkää spekulaatiota. Raamatun mukaan Jeesuksella oli "veljiä" ja "siskoja", mutta kun ottaa huomioon sen ajan kulttuurin, kyse saattoi aivan hyvin olla serkuista tai Joosefin edellisestä avioliitosta syntyneistä

Meinaatko että Maria oli ikuisesti neitsyt? Katolisen kirkon tuubaa siis?

Kyllä ne Jeesuksen oikeita veljiä ja siskoja oli, eli Maria ja Joosef heilutti peittoa Jeesuksen syntymän jälkeen.

Maria oli tavis, ihminen, vaikka syvästi uskova ja nöyrä olikin. Katolinen kirkko on vaan keksinyt jonkin omituisen puolijumalaopin Mariasta...

Vierailija kirjoitti:

Olkaa valveilla. Leppänen sekä muut piispat ja suuri osa papeista on mennyt maailman menojen mukaan, ja ihmisten miellyttäminen on tärkeämpää heille ,kun Jumalan tahto.

Se että piispa, pappi tai pastori opettaa että syntiin on ok jäädä, että ihminen saa elää niin kun itse haluaa, on suoraan sielunvihollisen puhetta.Johtavat ihmisiä kadotukseen.

Jumala on ilmaissut tahtonsa Raamatussa. Jeesus itse käski syntisiä tekemään parannus ja elää Jumalan tahdon mukaisesti.

Jeesus puhui ja varoitti erittäin paljon Helvetistä. Jeesus painotti että se joka seuraa Häntä, ei voi rakastaa maailmaa, ja mitä siinä on. 

 

Jep, viimeisten aikojen luopumus meneillään, josta Jeesus ennusti. Onneksi Jeesus saapuu takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Lisätään sitten vielä, että olen käynyt myös luterilaisen ja katolisen kirkon ja monen vapaisiin suuntiin kuuluvan seurakunnan jumalanpalveluksissa, joten vertailukohtia löytyy. Olen myös kuullut monien muiden kokemuksia eri seurakunnista. 

Käsitykseni mukaan vapaiden suuntien jumalanpalveluksissa keskitytään yleensä lauluihin (joiden sanat on vain harvinaisissa poikkeustapauksissa Raamatusta), ennalta valmisteltuihin tai spontaaneihin puheisiin ja/tai vapaamuotoiseen rukoukseen. Niissä jumalanpalveluksissa, joissa Raamatun sanotaan olevan pääosassa, pääosassa on tarkalleen ottaen Raamattua selittävä pitkä opetuspuhe.

Toivottavasti ei kuulosta siltä, että pitäisin Raamatun lukemisen määrää jotenkin erityisen merkityksellisenä asiana. Kristus ei nimittäin kirjoittanut Raamattua vaan perusti kirkon. Raamattu on pyhä ja monin tavoin hyödyllinen kirja, mutta se on ensisijaisesti kirkon kirja, jonka tulkinta kuuluu kirkolle. 

Pyysit minua selventämään mitä tarkoitin sanoessani, että taivaasen pääseminen on täysin mahdollista, vaikkei olisi koskaan kuullutkaan Raamatusta. Selkein esimerkki on jossain syrjäisessä viidakossa asuva ihminen, joka kuulee evankeliumin ja kuolee ennen kuin ehtii kuulla Raamatusta. Minä en kuitenkaan rajaa pelastumista pelkästään kristittyihin vaan luotan siihen, että Jumala näkee ihmisten sydämeen ja tuomitsee oikein.

Ainakin siinä vapaan suunnan seurakunnassa, jossa itse olen käynyt, laulut ovat aina Raamatun mukaisia ja monesti sanat ovat ihan suoraan Raamatusta. Lisäksi Raamattua luetaan jokaisessa tilaisuudessa ja omassakin seurakunnassa on useampi Raamattuun keskittyvä piiri viikon aikana. Muista vapaan suunnan seurakunnista en sitten osaa sanoa tarkemmin.



Tuo väitteesi kuulostaa hieman huolestuttavalta, että Kristus ei kirjoittanut Raamattua. Raamattu on kokonaan Jumalan, eli Jeesuksen inspiroimaa sanaa, jonka Jumalaan uskovat miehet kirjoittivat Pyhän Hengen vaikutuksesta. Raamatun kaanonin toki kokosi sitten alkukirkko 300-luvulla, mutta sekin tapahtui Pyhän Hengen vaikutuksesta. Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus on myös itse Jumalan Sana.



Tuo viidakossa asuva ihminenkin tulee uskoon sen takia, että kuulee Jumalan sanaa, eli Raamattua. Uskoa ei voi olla ilman Jumalan sanan kuulemista, eikä myöskään pelastusta. Kukaan ihminen ei pelastu omilla teoillaan. Jos näin olisi, niin koko Jeesuksen sovitustyö ristillä olisi turha. Edes Job, jonka Jumala itse sanoi olevan hurskain ihminen maan päällä tai Johannes Kastaja, josta Jeesus todisti, että kukaan naisesta syntynyt ei ole häntä suurempi, voineet pelastua ilman Jumalan armoa.

Vierailija kirjoitti:

Irvokas päätös. Eihän siitä ole kuin hetki aikaa kun Mari kehotti pappeja rikkomaan kirkon sääntöjä vihkimällä homopareja. Ja kyt sitten Sleyn pitäisi noudattaa kaikkia kirkon sääntöjä pilkulleen, kun Mari koittaa tehdä niiden elämästä mahdollisimman hankalaa? 

Eivät mitkään kirkon säännöt voi mennä Jumalan laupeuden edelle.

Vierailija kirjoitti:

Olkaa valveilla. Leppänen sekä muut piispat ja suuri osa papeista on mennyt maailman menojen mukaan, ja ihmisten miellyttäminen on tärkeämpää heille ,kun Jumalan tahto.

Se että piispa, pappi tai pastori opettaa että syntiin on ok jäädä, että ihminen saa elää niin kun itse haluaa, on suoraan sielunvihollisen puhetta.Johtavat ihmisiä kadotukseen.

Jumala on ilmaissut tahtonsa Raamatussa. Jeesus itse käski syntisiä tekemään parannus ja elää Jumalan tahdon mukaisesti.

Jeesus puhui ja varoitti erittäin paljon Helvetistä. Jeesus painotti että se joka seuraa Häntä, ei voi rakastaa maailmaa, ja mitä siinä on. 

 

"Jeesus puhui ja varoitti erittäin paljon Helvetistä. Jeesus painotti että se joka seuraa Häntä, ei voi rakastaa maailmaa, ja mitä siinä on.  "

Vielä kun "uskovat" ymmärtäisivät mitä tämä tarkoittaa, niin kaikki olisi hyvin.

Jeesuksella oli biologisia siskoja ja veljiä, selviää Raamatusta. Maria meni naimisiin Joosefin kanssa sen jälkeen kun Jeesus oli syntynyt. Raamatussa lukekiin että avioliitto täydentyi vasta Jeesuksen syntymän jälkeen. Jokainen ymmärtää mitä se tarkoittaa.

Lisäksi, RaamatussaJumala asetti avioliiton miehen ja naisen välille. Ei ole mitään väärää, vain päinvastoin. Aviolliittoon kuuluu avioseksi, tulevat yhdeksi lihaksi. Miksi Maria olisi ollut naimisissa jos ei olisi saanut elää Jumalan asettamaa avioelämää?

Eli, tuo ikuinen neitsyt hokema ei pidä paikkaansa.

Vierailija kirjoitti:

Meinaatko että Maria oli ikuisesti neitsyt? Katolisen kirkon tuubaa siis?

Kyllä ne Jeesuksen oikeita veljiä ja siskoja oli, eli Maria ja Joosef heilutti peittoa Jeesuksen syntymän jälkeen.

Maria oli tavis, ihminen, vaikka syvästi uskova ja nöyrä olikin. Katolinen kirkko on vaan keksinyt jonkin omituisen puolijumalaopin Mariasta...

Katolisille ja ortodokseille tuo on jo jumalanpilkkaa, mistä kirjoitit. Heidän mukaansa Maria oli ikuisesti neitsyt.

Vapaiden suuntien laulut on usein ylistystä. Mitä onkin Taivaassa suurimmalta osin, ja jos Hesekieliä? ja Ilmestyskirjan Taivas-osioita katsoo, niin ne sanoitukset on hyvin yksinkertaisia, koska se porukka on niin onnessaan. Tyyliin "Jumala on hyvä, Jumala on pyhä."

Opetus vapaissa suunnissa sen sijaan on monipuolisesti Raamatusta.

Luterilaiset virret taasen kertoo Raamatun jutuista enemmän. Rististä, armosta, elämän ongelmista, kiusauksista jne. 

Luterilaiset virret ja vapaiden ylistyslaulut täydentävät toisiaan mun mielestä. Toiset auttaa tässä elämässä, toiset virittää Taivas-taajuudelle..:) 

Vierailija kirjoitti:

Ainakin siinä vapaan suunnan seurakunnassa, jossa itse olen käynyt, laulut ovat aina Raamatun mukaisia ja monesti sanat ovat ihan suoraan Raamatusta. Lisäksi Raamattua luetaan jokaisessa tilaisuudessa ja omassakin seurakunnassa on useampi Raamattuun keskittyvä piiri viikon aikana. Muista vapaan suunnan seurakunnista en sitten osaa sanoa tarkemmin.

 

Tuo väitteesi kuulostaa hieman huolestuttavalta, että Kristus ei kirjoittanut Raamattua. Raamattu on kokonaan Jumalan, eli Jeesuksen inspiroimaa sanaa, jonka Jumalaan uskovat miehet kirjoittivat Pyhän Hengen vaikutuksesta. Raamatun kaanonin toki kokosi sitten alkukirkko 300-luvulla, mutta sekin tapahtui Pyhän Hengen vaikutuksesta. Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesus on myös itse Jumalan Sana.

 

Tuo viidakossa asuva ihminenkin tulee uskoon sen takia, että kuulee Jumalan sanaa, eli Raamattua. Uskoa ei voi olla ilman Jumalan sanan kuulemista, eikä myöskään pelastusta. Kukaan ihminen ei pelastu omilla teoillaan. Jos näin olisi, niin koko Jeesuksen sovitustyö ristillä olisi turha. Edes Job, jonka Jumala itse sanoi olevan hurskain ihminen maan päällä tai Johannes Kastaja, josta Jeesus todisti, että kukaan naisesta syntynyt ei ole häntä suurempi, voineet pelastua ilman Jumalan armoa.

Pahoittelen, jos viestistäni sai sellaisen käsityksen ettei Raamattua luettaisi lainkaan vapaiden suuntien jumalanpalveluksissa. En ole kuullut yhdestäkään kristillisestä seurakunnasta, jonka jumalanpalveluksissa ei luettaisi aina Raamattua. Mutta jos vaikka tunnin pituisesta jumalanpalveluksesta käytetään 5 minuuttia Raamatun lukemiseen, se on lopulta aika vähän. Valtaosa ajasta käytetään johonkin muuhun. 

Ortodoksisen kirkon näkökulmasta Raamattu on osa pyhää traditiota, jota pidetään suuressa arvossa. Kunnioitus Raamattua kohtaan näkyy konkreettisesti mm. siinä, että kaikki käyvät suutelemassa Evankeliumikirjaa monissa jumalanpalveluksissa. Raamatun ja erityisesti evankeliumien lukemiseen kannustetaan, mutta niiden tulkinta kuuluu kirkolle ja tapahtuu kirkon opetuksen ja perinteen valossa.

Mitä muuten tarkoitat sanoessasi, että "viidakossa asuva ihminenkin tulee uskoon sen takia, että kuulee Jumalan sanaa, eli Raamattua"? Oletko sitä mieltä, että vapaamuotoinen Kristuksesta kertominen ei riitä, vaan uskoontulo edellyttää Raamatun lukemista tai suoraa lainausta Raamatusta? 

Tunnut asettavan uskon ja teot protestanteille tyypilliseen tapaan täysin vastakkain sen sijaan, että näkisit ne ainakin joiltain osin toisiaan täydentävinä. 

Voiko uskova mielestäsi tehdä vapaasti syntiä ja luottaa siihen, että hän säilyttää silti uskonsa? Voiko sillä olla mielestäsi merkitystä uskossa pysymisen kannalla, lukeeko Raamattua, käykö kirkossa ja pienryhmissä, rukoileeko yms. vai ei? Entä sillä, pyrkiikö edes joskus tekemään jotain hyvää vai ajatteleeko aina itsekkäästi vain omaa napaansa? Kaikissa näissä on kyse konkreettisista teoista. Teoilla ei tietenkään ansaita pelastusta, vaikka ne voivatkin vaikuttaa pelastumiseen. 

Ortodoksinen kirkko opettaa, että Kristus voitti kuoleman eikä kukaan voi pelastua muuten kuin hänen kauttaan. Ortodoksinen kirkko ei kuitenkaan opeta, että pelastumiseen vaadittaisiin välttämättä kaikissa tapauksissa esim. kristillistä uskoa. Jumala voi herättää Abrahamille lapsia vaikka kivistä, joten miksei hän voisi pelastaa myös muslimia tai hindua, joka etsii Jumalaa ja haluaa noudattaa hänen tahtoaan? 

Vierailija kirjoitti:

"Esimerkiksi Ruotsissa monet kirkon virallista linjaa kritisoivat aktiiviset herätysliikkeet ovat jo kauan sitten siirtyneet kirkon ulkopuolelle vapaakirkollisiksi liikkeiksi."

Sley häipyköön myös. Vai onko liian rahanahne? 

Kannatan lämpimästi että nämä rahaa keräävät hihhulijärjestöt häipyvät kirkosta.

Niin ei kuitenkaan käy. Ne puhuvat kirkon nimissä, Räsäskät ja Sleyt, ja tavan kansalaiset eroaa. Lopulta hihhulit valtaavat kirkon kokonaan. Siinä kohtaa kirkon voikin kokonaan erottaa valtiosta.

"Jeesuksella oli biologisia siskoja ja veljiä, selviää Raamatusta. Maria meni naimisiin Joosefin kanssa sen jälkeen kun Jeesus oli syntynyt. Raamatussa lukekiin että avioliitto täydentyi vasta Jeesuksen syntymän jälkeen. Jokainen ymmärtää mitä se tarkoittaa."

Tuossa on vaan sellainen pieni ongelma, ettei Raamatussa sanota sanaakaan Joosefin ja Marian avioliiton "täydentymisestä". Raamatussa todetaan vain, ettei Joosef yhtynyt Mariaan ennen Jeesuksen syntymää. Kirjoittaja ei välttämättä tiennyt, oliko Maria ainainen neitsyt, tai ainakaan hän ei pitänyt asian ilmaisemista juuri silloin tärkeänä. Hän halusi tehdä selväksi kaikkein tärkeimmän eli sen, että Jeesuksen neitseellisestä syntymästä ei ole pienintäkään epäilystä. 

Raamattu jättää senkin avoimeksi, oliko Jeesuksen siskot ja veljet hänen biologisia siskojaan ja veljiään vai kaukaisempia sukulaisia. Sitä on turha kiistää, koska Raamatussa ei sanota että he olisivat olleet Joosefin ja Marian biologisia lapsia.

Jokainen saa tietysti uskoa näistä asioista miten haluaa, mutta ei kannata väittää että Raamatussa sanotaan sellaista mitä siellä ei sanota.

Abrahamille vertauskuvaa siitä ettei ympärileikkaus tai leikkaamattomuus tuota  PELASTUKSEEN sieluja.  Lihalliset ei peri taivasta.  Hengestä syntyneet synnytetään uuteen liittoon evankeliumilla.  Vanha hapatus jää taakse kun uusi liitto tuli ja tulee. Siinä ei ole sukupuolia tai lihan tekoja kun risti sovittaa.  Edelleen voidaan sanoa että vanha liitto vanheni kun uusi tuli. Ristiin naulitussa.  Aina kun menet tän ohi eksyt. Höpisette kaikkea muuta kuin ristiä. 

Neitsyt nimenomaan . Edeltä ennustettu.Ristiin NAULITTU kärsivä poika.  Ortodoksien taipumus noituuteen. Aika tehdä parannus ja palauttaa varastettu. Huijattu. Ja pois luterilaisten katolisten tiloista. Palautetaan Karjalan maat kuin siirretään itään esaut ismailit. Josefit. Babylon kutsuu.  Karjalan maat oli katolisluterilaisten maita . Jeesukselta varastettua. 

Otetaan tohon helvettiin tulijärveen uusi asenne .  Ilmestyskirjassa luku 20 kohta 10.   Sehän on lyöty vihollinen niille jotka kääntyy pois pahuudesta ja uskoo ristiin.  Ristiin naulitussa on voimaa lyödä lohikäärmeet. Piispat voi kieltää meditaatiokeskukset woodoo tilaisuudet kuin wiccakokoukset kuin budhan luostarit kuin ettet anna sinäkään rahaa näille hindujen jumalille. Heillä on Manala ja demonit kuin poppamiehet. Ristiin naulitussa sä et tarvi näitä noita uskontoja. 

Miten vaarallista onkaan kieltää seksi itsetyydytys ennen avioliittoa kuulkaa MIEHEN KIVEKSET TUOTTAA PÄIVITTÄIN SIITTIÖITÄ JA TULEE RAISKAUKSIAVÄKIVALTAA. Kuin  Arabiassa opetetaan että miehellä ikäänkuin ei muuten seisoisi mutta kun naisen nilkka näkyy.... nämä on kaikki vääriä oppeja turhaa tuskaa aiheuttaa. Bordellit pitää laittaa verolle ja sutenöörit kielletään. Ketään ei pakoteta suhteeseen. Parempi vetää käteen kuin käyttää väkivaltaa amen. Ehkäisy helpottaa terveyden hoitamista ja hallitsee lapsi lukumäärää. Miehen kuuluu elättää perheensä. Naisella taas on oltava oma ammatti ja työ mistä omaa rahaa syrjinnän poistamiseksi. Ei mitään vanhan liiton hapatuksia enää ristiin naulitussa. Kukaan ei saa käyttää pakottamista seksiin eikä väkivaltaa ei myöskään kiduttaa ketään seksillä. Nykyään seksikaupoista voi ostaa muovisia teko juttuja miehille ja on bordellit monen eri maalaisia joka kaupungissa. Ei ketään tarvi väkivalloin pakottaa. Vaikka joku kävelee alasti et sä sitä saa koskea saati käyttää väkivaltaa ja tämä on vertaus siitä että väkivalta uskonto opeissa väitetään vaatteilla olevan joku merkitys siihen tuleeko raiskatuksi. Valetta tämä. Sä teet vääryyttä ja syytät uhriasi.  Väärin. Tulikivi järvi on näille väkivaltarikollisille.