Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Piispa Mari Leppänen kielsi ehtoollisen jakamisen muualla kuin kirkossa!
Kommentit (197)
81/197
|
01.07.2025 |
Vierailija kirjoitti:
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
34 Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience, as also saith the law.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
35 And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in
Mitä tuo kohta tarkoittaa? Saako naiset kysyä mitään papeilta vai täytyykö heidän kysyä mieltään vaivaavia asioita kotona omalta mieheltään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joidenkin uskossa olevien mielestä ehtoollinen on pakanismia, mielipiteitä tästä kellään?
Kommenttiin 82 liittyen tuli mieleen tämä Raamatunkohta:
Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
-Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:9
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liittykää takaisin liitykirkkoon.fi EV.lut. ihminen ei voi pelastaa itseään . Antaa Jeesuksen myös lajitella itse ne jotka pelastuu jotka ei. Pysytään yhdessä ja julistetaan . Joulu on syntyminen ihmiseksi muisto pyhä juhla.
Ei kirkko ole se mikä pelastaa, vaan henk koht, uudestisyntynyt usko. Parannus , ja eläminen Jumalan tahdon mukaisesti.
Ihminen voi mennä kirkkoon joka viikko, vuodesta toiseen, mutta se ei pelasta häntä, ilman elävää uskoa.
Toki uskovan olisi hyvä kuulua uskonyhteisöön. Evl kirkko on kääntynyt Jumalan Sanaa vastaan, eikä ole hyvä hengellinen koti kenellekkään.
Löytyy myös Jumalan Sanaa noudattavia protestanttisia uskonyhteisöjä.
Löytyykö? En ole itse sellaista Suomessa huomannut. Muuten samaa mieltä, että suhde Jumalaan on se tärkein asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liittykää takaisin liitykirkkoon.fi EV.lut. ihminen ei voi pelastaa itseään . Antaa Jeesuksen myös lajitella itse ne jotka pelastuu jotka ei. Pysytään yhdessä ja julistetaan . Joulu on syntyminen ihmiseksi muisto pyhä juhla.
Ei kirkko ole se mikä pelastaa, vaan henk koht, uudestisyntynyt usko. Parannus , ja eläminen Jumalan tahdon mukaisesti.
Ihminen voi mennä kirkkoon joka viikko, vuodesta toiseen, mutta se ei pelasta häntä, ilman elävää uskoa.
Toki uskovan olisi hyvä kuulua uskonyhteisöön. Evl kirkko on kääntynyt Jumalan Sanaa vastaan, eikä ole hyvä hengellinen koti kenellekkään.
Löytyy myös Jumalan Sanaa noudattavia protestanttisia uskonyhteisöjä.
Löytyykö? En ole itse sellaista Suomessa huomannut. Muuten samaa mieltä, et
One way seurakunnat vaikka esimerkkinä, on toki muitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi hyvä vaihtoehto evlut srk:lle? Olen vakavasti ajatellut hellareita. Joka tapauksessa pidän evlut kirkkoa käytännössä menetettynä.
Hellarit ovat mukavaa sakkia mutta esim opetus kasteessa on ristiriidassa Raamatun kanssa. Paavali opettaa että yksi usko yksi kaste. Jos on lapsikastettu ei mitään aikuiskasteita hellariin liittymiseen enää tarvita ja pidä suorittaa. Itse koen loukkaavana jos joku hellari tulee selittämään ettei kasteeni lapsena ole "pätevä". Myöskin itsensä esille tuominen rukoushetkissä "kielillä puhumisena" eli siansaksan lörpöttelynä on minulle tavisluterilaiselle vierasta.
En ole hellari, mutta totean vaan että uskovien kaste on nimenomaan Raamatullinen kaste. Ensin usko, sitten kaste.
Raamatussa ei ole mitään maini
Kristityt ovat kastaneet vauvoja ja lapsia ihan kristinuskon alusta lähtien. Ja kai olet tietoinen että kirkko tuli ensin ja vasta sitten raamattu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liittykää takaisin liitykirkkoon.fi EV.lut. ihminen ei voi pelastaa itseään . Antaa Jeesuksen myös lajitella itse ne jotka pelastuu jotka ei. Pysytään yhdessä ja julistetaan . Joulu on syntyminen ihmiseksi muisto pyhä juhla.
Ei kirkko ole se mikä pelastaa, vaan henk koht, uudestisyntynyt usko. Parannus , ja eläminen Jumalan tahdon mukaisesti.
Ihminen voi mennä kirkkoon joka viikko, vuodesta toiseen, mutta se ei pelasta häntä, ilman elävää uskoa.
Toki uskovan olisi hyvä kuulua uskonyhteisöön. Evl kirkko on kääntynyt Jumalan Sanaa vastaan, eikä ole hyvä hengellinen koti kenellekkään.
Löytyy myös Jumalan Sanaa noudattavia protestanttisia uskonyhteisöjä.
Löytyykö? En ole itse sellaista Suomessa huomannut. Muuten samaa mieltä, et
Ja tie Isän luo onnistuu vain Pojan, Jeesuksen kautta.
Jeesus on tie, totuus ja elämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä olisi hyvä vaihtoehto evlut srk:lle? Olen vakavasti ajatellut hellareita. Joka tapauksessa pidän evlut kirkkoa käytännössä menetettynä.
Protestanttisuuden hedelmät on kaikkien nähtävillä: toinen toistaan villimpiä uskomuksia ja tuhansiin kuppikuntiin jakaantunut kristikunta, jossa luotettavaa opetusta saa etsiä kuin neulaa heinäsuovasta. Eikö kannattaisi palata takaisin siihen aitoon ja alkuperäiseen kirkkoon, jonka Kristus itse perusti?
Ortodoksikirkkoonko, jossa pelastusta koitetaan tavoitella teoilla? Esimerkkinä vaikka ortodoksien katumusrukoukset, jossa ollaan kolme tuntia putkeen kumartuneena mahdollisimman ikävässä asennossa. Sitten vielä ne kaikki jumalankuvat, jotka kielletään ankarasti Raamatussa. Ortodoksikirkossa on varmaan ihan aitoja uskoviakin ja ei minulla sinänsä ole mitään he
Katolinen ja ortodoksinen kirkko on alkukirkon perillisiä. Kumpikaan niistä ei opeta, että pelastusta voisi ansaita teoilla - katolilaiset ja luterilaiset on jopa allekirjoittanut yhteisen julistuksen vanhurskauttamisopista, jossa todetaan että katolilaiset ja luterilaiset ovat yksimielisiä vanhurskauttamisen perustotuuksista.
Kuvauksesi ortodoksien uskonnonharjoittamisesta on kaukana todellisuudesta. Kannattaisiko ottaa asioista selvää tai ainakin olla hiljaa asioista joista et selvästi tiedä mitään?
Vierailija kirjoitti:
Kommenttiin 82 liittyen tuli mieleen tämä Raamatunkohta:
Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
-Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:9
Kutsutko sinä omaa isääsi isäksi? Tai oletko sitä mieltä, että kukaan ei saisi kutsua isäänsä isäksi?
Jeesus sanoi paljon sellaista jota ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti. Tuo on yksi niistä kohdista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mari Leppänen on täysin eksynyt ja pimeyden vallassa. On olevinaan niin laupea ja rakastava, mutta on täysin Raamatun Sanan vastainen kaikessa!
Lisäksi; pappi , pastori , piispa tulee olla mies Raamatun mukaan!
Mikä sulla on ongelma naispapin, -pastorin tai -piispan suhteen?
Ihan sama kumpaa kahdesta sukupuolesta se on.
Se on sitten toinen juttu että pitää elää niinkuin saarnaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttiin 82 liittyen tuli mieleen tämä Raamatunkohta:
Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
-Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:9Kutsutko sinä omaa isääsi isäksi? Tai oletko sitä mieltä, että kukaan ei saisi kutsua isäänsä isäksi?
Jeesus sanoi paljon sellaista jota ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti. Tuo on yksi niistä kohdista.
Kyllä hän itseasiassa tarkoitti. Kun ihminen syntyy uudelleen, on hänen sisariaan ja veljiään nuo ihmiset Kristuksessa. Näin hän myös toimi pyytäessään opetuslapsiaan seuraamaan ja hylkäämään _kaiken_.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttiin 82 liittyen tuli mieleen tämä Raamatunkohta:
Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
-Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:9Kutsutko sinä omaa isääsi isäksi? Tai oletko sitä mieltä, että kukaan ei saisi kutsua isäänsä isäksi?
Jeesus sanoi paljon sellaista jota ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti. Tuo on yksi niistä kohdista.
Jeesus ei tarkoita maallista isänimitystä tuossa. Ortodoksien ja katolisten pappien isänimitys tulee siitä, että he haluavat olla taivaallisen Isän kaltaisia. Tämän Jeesus kielsi.
Parasta kun kaikki siirtyy oman uskonnon tiloihin. Niin ei tule riitoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mari Leppänen on täysin eksynyt ja pimeyden vallassa. On olevinaan niin laupea ja rakastava, mutta on täysin Raamatun Sanan vastainen kaikessa!
Lisäksi; pappi , pastori , piispa tulee olla mies Raamatun mukaan!
Mistä kohtaa Raamattua löysit puhetta pastoreista ja piispoista? Paimenista on, muttei noista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttiin 82 liittyen tuli mieleen tämä Raamatunkohta:
Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
-Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:9Kutsutko sinä omaa isääsi isäksi? Tai oletko sitä mieltä, että kukaan ei saisi kutsua isäänsä isäksi?
Jeesus sanoi paljon sellaista jota ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti. Tuo on yksi niistä kohdista.
Jeesus ei tarkoita maallista isänimitystä tuossa. Ortodoksien ja katolisten pappien isänimitys tulee siitä, että he haluavat olla taivaallisen Isän kaltaisia. Tämän Jeesus kielsi.
Miksi ortodoksista pappia kutsutaan isäksi?
1.Hengellinen isyys
Ortodoksisessa (ja myös katolisessa) teologiassa pappia pidetään seurakuntalaisten hengellisenä isänä, joka:
- ohjaa heitä uskossa
- tarjoaa hengellistä neuvontaa ja tukea
- palvelee Kristuksen edustajana liturgiassa ja sakramenteissa
Tämä on samankaltaista kuin biologinen isyys, mutta hengellisessä mielessä. Kristillisessä perinteessä on aina nähty, että kuten isä kasvattaa lastaan, niin myös hengellinen isä ohjaa uskovia kohti Jumalaa.
2.Apostolinen esimerkki
Raamatussa on esimerkkejä, joissa hengellisiä johtajia kutsutaan isiksi:
Paavali kirjoittaa:
Vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, teillä ei ole monta isää. Sillä minä olen teidän isänne Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta.
(1. Kor. 4:15)
Tämä viittaa siihen, että isä-nimitys ei itsessään ole väärin, kun se ymmärretään oikeassa hengellisessä kontekstissa.
3. Kunnioittava tapa
Nimitys isä on myös kunnianosoitus papin kutsumukselle ja vastuulle. Se ei tarkoita, että pappi olisi Jumalan asemassa, vaan että hän toimii palvelijana yhteisössä ei hallitsijana.
Mutta mitä Jeesus tarkoitti, kun hän sanoi Älkää kutsuko ketään isäksi?
Jeesuksen sanojen ydin oli varoittaa ylpeydestä ja hengellisen auktoriteetin väärinkäytöstä. Hän ei kieltänyt kaikkia kunnianimityksiä sinänsä, vaan arvosteli fariseusten tapaa:
- korottaa itseään toisten yläpuolelle
- tehdä uskonnosta asema tai status
- unohtaa nöyryyden ja todellisen Jumalan palvelun
Ortodoksinen (ja katolinen) perinne katsoo, että kun isä-nimitys annetaan rakkaudesta, kunnioituksesta ja ymmärryksestä hengellistä isyyttä kohtaan, se ei ole ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Katolinen ja ortodoksinen kirkko on alkukirkon perillisiä. Kumpikaan niistä ei opeta, että pelastusta voisi ansaita teoilla - katolilaiset ja luterilaiset on jopa allekirjoittanut yhteisen julistuksen vanhurskauttamisopista, jossa todetaan että katolilaiset ja luterilaiset ovat yksimielisiä vanhurskauttamisen perustotuuksista.
Kuvauksesi ortodoksien uskonnonharjoittamisesta on kaukana todellisuudesta. Kannattaisiko ottaa asioista selvää tai ainakin olla hiljaa asioista joista et selvästi tiedä mitään?
Sopimuksilla ei oikeastaan ole väliä, jos käytäntö on ristiriidassa Raamatun kanssa. Sanoohan luterilaisen kirkon virallinen linjauskin, että Raamattu on heidän ylin auktoriteettinsa. Eivät tosin noudata tätä linjausta käytännön tasolla. En voi myöskään olla ajattelematta farisealaisuutta, kun näen ortodoksin tai katolilaisen papin hienoine kaapuineen. Jeesushan sanoi fariseuksille, että he haluavat ihmisten palvovan heitä. Lisäksi Jeesus sanoi heille, että Saatana on heidän isänsä. Siksi on mielestäni aika vaarallista kosiskella farisealaisen uskonnollisuuden kanssa, jota ortodoksit ja katolilaiset aivan varmasti jossakin määrin tekevät. Mutta tosiaan ei näistä kannata sen enempää väitellä, koska ei Raamattukaan kehoita sellaiseen. Tärkeämpää on saarnata evankeliumia kuin kiistellä opeista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttiin 82 liittyen tuli mieleen tämä Raamatunkohta:
Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
-Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:9Kutsutko sinä omaa isääsi isäksi? Tai oletko sitä mieltä, että kukaan ei saisi kutsua isäänsä isäksi?
Jeesus sanoi paljon sellaista jota ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti. Tuo on yksi niistä kohdista.
Kyllä hän itseasiassa tarkoitti. Kun ihminen syntyy uudelleen, on hänen sisariaan ja veljiään nuo ihmiset Kristuksessa. Näin hän myös toimi pyytäessään opetuslapsiaan seuraamaan ja hylkäämään _kaiken_.
Eli jos joku sanoo omaa isäänsä isäksi, hän tekee mielestäsi syntiä?
Minulle on opetettu, että Jumala on kaikkialla, joten kyllä ehtoollistakin voi nauttia kaikkialla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kommenttiin 82 liittyen tuli mieleen tämä Raamatunkohta:
Älkää myöskään kutsuko isäksi ketään, joka on maan päällä, sillä vain yksi on teille isä, hän, joka on taivaissa.
-Evankeliumi Matteuksen mukaan 23:9Kutsutko sinä omaa isääsi isäksi? Tai oletko sitä mieltä, että kukaan ei saisi kutsua isäänsä isäksi?
Jeesus sanoi paljon sellaista jota ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti. Tuo on yksi niistä kohdista.
Jeesus ei tarkoita maallista isänimitystä tuossa. Ortodoksien ja katolisten pappien isänimitys tulee siitä, että he haluavat olla taivaallisen Isän kaltaisia. Tämän Jeesus kielsi.
Sanotaanko Raamatussa, että Jeesus ei tarkoittanut maallisia isiä? Jos ei, mihin perustat väitteesi? Miksi uskot juuri sen selityksen etkä jotain muuta vaihtoehtoista selitystä?
Alue: Aihe vapaa