Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yle: Nykyään 8 000 € kuussa ei enää riitä - Hyvätuloinenkin kituuttaa ja lapselta otetaan lainaa
23.06.2025 |
Kaksi perhettä, yksi yhteinen ongelma: raha ei riitä, vaikka palkat ovat nousseet. Ylen artikkelissa muotoilujohtaja Vesa Hack, joka tienaa 8 000 € kuussa, ja henkilökohtainen avustaja Riitta Sulavuori, jonka perheen yhteenlasketut tulot ovat 4 680 €, kertovat molemmat joutuvansa säästämään. Hack perheineen jättää väliin ravintolat ja ostaa kaupan omia merkkejä. Sulavuoren perhe taas jättää lääkkeitä ostamatta ja ottaa lainaa lapsilta. Molempien kohdalla arkiset kulut ovat karanneet käsistä. Erityisesti ruoka, asuminen ja sähköt kallistuvat nopeammin kuin tulot kasvavat.
Artikkelissa piirtyy kuva Suomesta, jossa säästetään mieluummin kuin kulutetaan. Palkankorotukset eivät riitä elinkustannusten nousuun, ja epävarmuus tulevasta saa ihmiset varuilleen. Vaikka tilastoissa ostovoima on nousussa, perheiden arjessa se ei näy. Samalla ravintolat ja kivijalkakaupat kaatuvat, kun raha ei liiku.
Tämä on juuri se keskustelu, jota Suomessa ei haluta käydä ääneen. Että hyväpalkkainen mies perheineen pihistelee, eikä silti koe saavansa rahalleen vastinetta. Että nelilapsinen perhe ottaa lainaa omalta lapseltaan ja jättää lääkkeet ostamatta. Ja että molempien ratkaisu on "säästäminen", ei kapina. Missä kohtaa me hyväksyttiin se, että säästäminen on järkevää mutta lapsen hyvinvointi tai oma terveys ei ole?
Samaan aikaan Helsingissä nostetaan asumiskuluja, leikataan tukia ja sanellaan, että ihmisillä pitäisi olla varaa kuluttaa enemmän. Tekeekö tämä vielä jostain "onnellisesta kansasta"? Onko oikeasti oikein, että molemmat, sekä 8 000 euroa tienaava että 1 200 euroa kuussa elävä, joutuvat elämään jatkuvassa kriisissä?
Kommentit (926)
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ihan älytön verotus tässä maassa. Ei tuo 8000€ loppujen lopuksi ole paljoa, kun siitä verot viedään. Siihen vielä koko ajan kallistuva eläminen, niin ei ole helppoa.
Itse vaihdoin juuri johtahahommista asiantuntijaksi, verotus tippui sen verran, että käteen jää suunnilleen sama kuin aiemmin.
Vai että verotus tippui sen verran? Todellisuushan on se, että sun marginaalivero on ollut siellä 50% paikkeilla (melkein kaikilla on jotain 40-60 välillä)
Eli käytännössä jos sun palkka on tippunut satasen, sun käteen jäävät tulot on tippuneet noin puolet siitä. Jos tonnin, niin viissataa.
Suunnilleen sama kuin aiemmin on varmasti totta, jos tulot ei ole niin satasen päälle ja ne on tippuneet vaikkapa 400.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perheen ainoa tienaaja ja tuo 8000 on brutto niin ei tuo kyllä pitkälle riitä ainakaan pk-seudulla. Verottaja vie tuosta niin, että alle 5000 jää käteen ja ne nyt ei ole kovin kummoiset tulot koko perheelle.
Aika mielenkiintoinen perhe, ellei sille tule muitakin tuloja useita satoja euroja. On nimittäin sellaisia asioita kuin työttömyyskorvaus (vai millä nimellä se nykyään on), lapsilisä, kotihoidontuki yms.
Ehkä mies on nk. provider-mies?
Vierailija kirjoitti:
Niinkuin aina suuri kansanosa 500 000 työtöntä unohdettiin kun puhutaan tuloista entä käsiteltiinkö edes suomen mielettömiä hintoja. Suomi on kallis maa ja työllisyys on surkealla tasolla. Verotkin on maailman korkeimpia.
Ei ole yhäkään mitään 500 000 työtöntä. Tuollaisia määriä oli 1990-luvun laman pahimpina päivinä jolloin tilanne oli täysin erilainen kuin nykyään.
Vierailija kirjoitti:
Jos nuo lapset on tarhassa niin sit noilla on vielä helvetinmoiset päiväkotimaksut, ku tässä kommunistimaassa päiväkotimaksut määräytyy tulojen mukaan
Eikös tässä ollut vain yksi tienaaja ja jos toinen on kotona lasten vieminen tarhaan on turhaa kulutusta.
Lasten ois aina hyvä olla päiväkodissa ja sen pitäs olla ilmanen palvelu niinku koulu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perheen ainoa tienaaja ja tuo 8000 on brutto niin ei tuo kyllä pitkälle riitä ainakaan pk-seudulla. Verottaja vie tuosta niin, että alle 5000 jää käteen ja ne nyt ei ole kovin kummoiset tulot koko perheelle.
Aika mielenkiintoinen perhe, ellei sille tule muitakin tuloja useita satoja euroja. On nimittäin sellaisia asioita kuin työttömyyskorvaus (vai millä nimellä se nykyään on), lapsilisä, kotihoidontuki yms.
Kaikki eivät ole työttöminä työnhakijoina. Kotona saa olla muutenkin. Lapsilisää toki varmastikin saavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmastopolitiikka on se kielletty puheenaihe joka kustannusten nousun takana. Esim rakentamiseen energian hinta vaikuttaa valtavasti, nähtiin Ukrainan sodasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävät liian kalliisti. Siitä tuossa on kyse.
Tämä on juuri se asenne millä Suomea ei edes saada nousuun. Onko liikaa vaadittu, että noilla tuloilla olisi ostovoima kohdillaan? Olisi varaa asua perheasunnossa ja käydä ravintolassa välillä. Koska suomalaisten mielestä on normaalia, ettei tuota elintasoa saavuteta edes hyvillä tuloilla, vaan pitää pihistää on selvää, ettei asiaan ole tulossa muutosta. Kannattaa lähteä pois Suomesta.
Pitäisi minunkin mielestä. Tosin meillä ainakin on edelleen noihin varaa. Ei tavallinen palkansaaja tienaa lähes ikinä niin paljon, että olisi varaa ihan kaikkeen. Me kaikki joudutaan tekemään valintoja, että ostetaanko sitä vai tätä. Ei se ole mitään pihistelyä vaan taloudenhallintaa.
Useimmiten näissä jutuissa jätetään kertomatta jotain. Vaikka että on 800 000 laina asunnosta ja 80 000 autosta, koska ulospäin pitää näkyä, että on isot tulot. Ei köyhistä kertovissakaan jutuissa kerrota kuin ne asiat, jotka tukee narratiivia, joka siihen artikkeliin halutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävät liian kalliisti. Siitä tuossa on kyse.
Tämä on juuri se asenne millä Suomea ei edes saada nousuun. Onko liikaa vaadittu, että noilla tuloilla olisi ostovoima kohdillaan? Olisi varaa asua perheasunnossa ja käydä ravintolassa välillä. Koska suomalaisten mielestä on normaalia, ettei tuota elintasoa saavuteta edes hyvillä tuloilla, vaan pitää pihistää on selvää, ettei asiaan ole tulossa muutosta. Kannattaa lähteä pois Suomesta.
Pitäisi minunkin mielestä. Tosin meillä ainakin on edelleen noihin varaa. Ei tavallinen palkansaaja tienaa lähes ikinä niin paljon, että olisi varaa ihan kaikkeen. Me kaikki joudutaan tekemään valintoja, että ostetaanko sitä vai tätä. Ei se ole mitään pihistelyä vaan taloudenhallintaa.
Useimmiten näissä jutuissa jätetään kertomatta jotain. Vai
Haha vai 80 tuhannen euron auto velaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin noloa noin isotuloisena itkeä, että joutuu karsimaan ravintolassa käymisestä. Olen itsekin isotuloinen ja sieltä mekin ollaan karsittu, kun elinkustannukset ovat nousseet. Koska mielummin laitetaan ne rahat säästöön kuin ravintolaruokaan. Kahvilassa ja jäätelökioskilla ollaan edelleen käyty. Mutta paremmat ruoat ollaan tehty kotona ihan itse. En silti koe, että se olisi mitenkään epäreilua, vaan oikeastaan tiedän olevani etuokeikeutettu, että tässäkin ajassa meillä on varaa satunnaisiin kahvilakäynteihin ja säästämiseen. Minusta hintojen nousun vaikutuksesta pienituloisen ja suurituloisen elämään ei pitäisi puhua samassa yhteydessä. Meillä suurituloisilla on kuitenkin monella tapaa vielä valinnanvapaus, että miten kompensoi suuria menoja. Pienituloisilla usein on vaihtoehtona vaan jotenkin yrittää räpiköidä ja pitää pää edes jote
Jos sinulla olisi riittävästi tuloja eli ostovoimaa et joutuisi senttiä venyttämään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perheen ainoa tienaaja ja tuo 8000 on brutto niin ei tuo kyllä pitkälle riitä ainakaan pk-seudulla. Verottaja vie tuosta niin, että alle 5000 jää käteen ja ne nyt ei ole kovin kummoiset tulot koko perheelle.
Aika mielenkiintoinen perhe, ellei sille tule muitakin tuloja useita satoja euroja. On nimittäin sellaisia asioita kuin työttömyyskorvaus (vai millä nimellä se nykyään on), lapsilisä, kotihoidontuki yms.
Kaikki eivät ole työttöminä työnhakijoina. Kotona saa olla muutenkin. Lapsilisää toki varmastikin saavat.
Joo, varmasti näin. Mutta jos ei aio tehdä töitä, luulisi olevan selvää, että se vaikuttaa elintasoon. Ja jos sun linjalle lähdetään, niin miksi ne sitää lapsilisääkään saisivat, eihän sitäkään ole pakko hakea.
Vierailija kirjoitti:
Meillä on vähän sama ongelma. Olemme hyvätuloisia ja kaikki menee, mikä tulee, ei nyt sentään lainailla kuitenkaan. Meidän syy on se, että omaisuus on karttunut. Mitä enemmän omaisuutta, sitä enemmän juoksevia kuluja. Hevoseton mies olisi huoleton mies.
Tiedän, että oma syy jne, mutta en tajunnut tätä etukäteen, paljon kesäpaikan ylläpito maksaa, mitä remontoinnit ja verot maksavat yms.
Näin on. Keskiluokalla ei ole enää varaa elää keskiluokkaista elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten kukaan voi ymmärtää tuota juttua noin, kuin ap.? Se luetun ymmärtäminen.
Kysymys ei ole siitä, etteikö noilla tuloilla eläisi, vaan asenteilla.
Vaikka joidenkin ostovoima on noussut tai suurituloiset saaneet veroaleja, tuon tutkimusten ne eivät siirry kulutukseen ja taliuskasvuun, vaan silti ihmiset pihistelevät ja säästävät, kun tuntuvat pelkoa esim. työttömyydestä tai toimeentuloistaan tulevaisuudessa.
Tämä on seurausta nykyisen hallituksen toiminnasta, niilläkin joilla varaa oli käyttää, eivät käytä, vaan säästävät ja pihistelevät, vaikka ostovoima nousut ja siksi talous taantunut, yrityksillä menee yhä heikommin jne. Joka on tiedetty av-palstalla jo aikoja sitten.
Onko kuuhun muka perustettu marketti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse pärjäisimme pk-seudun ulkopuolella 3000 € nettotuloilla, vaikkemme pihistele oikein missään. Kaikki ylimääräinen jää säästöön ja mm. autot on vaihdettu ilman velkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinkuin aina suuri kansanosa 500 000 työtöntä unohdettiin kun puhutaan tuloista entä käsiteltiinkö edes suomen mielettömiä hintoja. Suomi on kallis maa ja työllisyys on surkealla tasolla. Verotkin on maailman korkeimpia.
Ei ole yhäkään mitään 500 000 työtöntä. Tuollaisia määriä oli 1990-luvun laman pahimpina päivinä jolloin tilanne oli täysin erilainen kuin nykyään.
Vilkase työministeriö sivuille pässi. Media jauhaa fiksatuista luvuista joista on mm. sannan hallituksen myötä poistettu pitkäaikaistyöttömät 120 000 työtöntä. Reaalityöttömyys on yli miljoonan, kun lasketaan vastentahtoisesti osa-aikaiset mukaan ja esim tunnin kuussa työskentelevät. Eli 90-luvun tilastointitavan mukaan on yli miljoona työtöntä.
Nyt ap. opiskelemaan suomen kieltä ja luetun ymmärtämistä.
Vierailija kirjoitti:
Itse pärjäisimme pk-seudun ulkopuolella 3000 € nettotuloilla, vaikkemme pihistele oikein missään. Kaikki ylimääräinen jää säästöön ja mm. autot on vaihdettu ilman velkaa.
Minulla on kavereina lääkäripariskunta, jotka muuttivat pohjanmaalta Helsinkiin. Sanovat, että ostovoima romahti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on vähän sama ongelma. Olemme hyvätuloisia ja kaikki menee, mikä tulee, ei nyt sentään lainailla kuitenkaan. Meidän syy on se, että omaisuus on karttunut. Mitä enemmän omaisuutta, sitä enemmän juoksevia kuluja. Hevoseton mies olisi huoleton mies.
Tiedän, että oma syy jne, mutta en tajunnut tätä etukäteen, paljon kesäpaikan ylläpito maksaa, mitä remontoinnit ja verot maksavat yms.
Näin on. Keskiluokalla ei ole enää varaa elää keskiluokkaista elämää.
Tuon tutkimuksen mukaan on, mutta nykyinen ilmapiiri laittaa keski-ja hyvätuloisten pihistämään ja säästämään, vaikka tarvetta ei siihen oli. Onko syynä työttömyyden pelko ja yleinen epävarmuus, kun valtiovarainministeri toitottaa, ettei ole varaa korkeaan elintasoon.
Nyt hallituksen viesti on mennyt perille, nyt pitää pihistellä 8000€ tonnin palkalla, eikä ostella autolla, ihan samalla tavalla kuin se Riitta, joka saa työttömyysräturvaa 1200euroa.
Nyt kysymys on asenteista ja mielikuvista. Ja siksi talous taantuu ja taantuu, autokauppa pystynyt, samoin asunto, kodinkonekauppa, polkupyörä jne. Ihmiset parsivat sukatkin, eikä osta, jolla pyöritetään yhteiskunnan rattaat.
,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1200€/kk elävä voi elää taloudellisessa ahdingossa. Sen sijaan 8000€/kk ansaitseva on aivan itse aiheuttanut kriisinsä.
Minullakin on tuttavaperhe, jolla on tuollaiset tulot. On kuitenkin monta lasta, iso omakotitalo Helsingissä, kaksi autoa, että pääsevät töihin jne. Lasten kalliit harrastukset ja yleiset kulutustottumukset ovat kuitenkin niin kalliita, ettei rahat riitä vaan luottokorttivelka sen kun kasvaa.
Vaan onko kyse silloin ylimitoitetusta elämästä vai todellisesta yhteiskunnallisesta ongemasta?
Jos bruttotulot ovat 8000e niin se on nettona noin 5000e. Ja tuon miehen vaimo ei käy töissä, lapsia on yksi.
Vaikka asumiskuluihin menisi puolet tuosta, niin jäljelle jäisi 2500e/kk mikä on kolmihenkiselle perheelle enemmän kuin tarpeeksi.
Jos nuo lapset on tarhassa niin sit
No kapitalistisessa järjestelmässä ne vasta maksaisikin, kun maksettaisiin todellisten kulujen mukaan. Ei mikään tonni per lapsi riittäisikään.
Alue: Aihe vapaa
Kyllähän ostovoima on nyt pienempi kuin muutama vuosi sitten. Silloin me matkustimme useamman kerran vuodessa, nyt pystymme lähtemään reissuun vain kerran vuodessa. Silloin tuntui, että ihan hyvin pärjää, niin rahat aina lopussa.
Eli on se ostovoima pienempi isotuloisillakin.