Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt jysähti: Espanja kieltäytyy Naton 5% budjettitavoitteesta
19.06.2025 |
Espanjan hallitus ei halua nostaa puolustusmenojaan viiteen prosenttiin suhteessa bruttokansantuotteeseen. Tieto ilmenee viestimien käsiinsä saamasta kirjeestä, jonka maan pääministeri Pedro Sánchez on lähettänyt Naton pääsihteerille Mark Ruttelle.
Sánchezin kirje on tärkeä siksi, että Natossa päätöksenteko perustuu yksimielisyyteen. El País -lehden mukaan kirjeessä sanotaan, että Espanjalle sitoutuminen viiden prosentin tavoitteeseen ei ole vain kohtuutonta vaan myös haitallista.
Puolustusmenojen raju nosto olisi kirjeen mukaan myös yhteensopimaton Espanjan hyvinvointivaltiolle ja maan näkemykselle maailmasta. Espanjalaiset ovat laskeneet, että puolustusmenojen viiden prosentin osuus tarkoittaisi sitä, että maa käyttäisi vuosittain sotilasmenoihin noin 80 miljardia euroa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011314232.html
Nohöh. Petteri meni jo lupautumaan ennenkuin asiasta on päätettykään. Kuinkas nyt Suomen käy? Josko Suomi voisi vaikka lainata ne rahat Espanjalle?
Kommentit (270)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen päätös liittyä Natoon oli huono, ja nyt se nähdään. USA ei tule apuun jos tarvittaisiin.
Niin ja mikä se huono puoli on verrattuna aikasempaan vaikka usa ei tulisikaan apuun?
Pakanakansan älytön provokaatio isonoaa, paljon isonpaa naapuria vastaan. Mutta sitä saa mitä tilaa ja tyhmästä päästä kärsii koko ruumisa, eli tule Herra Jeesus. Tämä maa saa sille kuuluvan oikeudenmukaisen tuomion.
.
Meinaako iigori istua koko juhannuksen koneella, vai aiotko juhlia pakanajuhlaa?
Hae jo apua tuohon iigor pakkomielteesi. Vai oletko hybridikeskuksen trolli ja kuvittelet tuolla hokemisellasi lietsovasi kansaan sotahulluutta?
Ei mene läpi, kuin kansan heikoimpaan porukkaan, joilla nyt ei muutenkaan ole omia mielipiteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Putinin polvellako istut? Sehän on valjastanut kirkonkin sotapropagandaan, joten eipä kiinnostele.
Minulla on vain yksi Herra ja sen on Jeesus Kristus, en kuulu mihinkään suomalaiseen kirkkoon, vaan lopun aikoijen viimeseen seurakuntaan, joka on ympäri maailmaa eli jäännös, ne ketkä ei ottaneet pedonmerkkiä, eikä palvonut petoa. Myös Venäjällä oli grafeiini-injektiot ja QR -koodeja painostuksen välineenä, joten en voi palvoa Putinia. En voi palvoa ketään ihmistä enkä mitään muuta kuin Elävää Jumalaa, Taivaan Isää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös Espanjalle perinteisesti vaara tule etelästä? Onhan siellä sodittu, paljonkin, jos historiaa katsoo.
Muslimeille ainakin muistuu ihan ottomaaniajat mieleen. Namnam.
Espanjassa? Osmanien valtakunta loppui lännessä Algeriaan, joten ottomaaneja kannattaa muistella ennemmin vaikka Unkarissa.
Vierailija kirjoitti:
Vähän on törkeää. Itälaidalle vaaditaan kohta 10% kun muut ei suostu.
Ei mikään pakko ja onhan se turhaakin.
"Suomen ongelma on ihan kotoperäisestä staatanallisesta tyhmyydestä syntynyt. Oli nimittäin pakko ruveta aukomaan päätä 30 kertaa isommalle suurvallalle naapurissa, koska suomalaisen nyt vaan on auottava päätään."
Tämä on kyllä aivan totta, mutta suomessa nyt sattuu olemaan tyhmiä päättämässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Espanja voi jättäytyä Naton tuoman turvan ulkopuolelle. Eihän kotivakuutuskaan ole voimassa jos ei hyväksy vuosimaksun korotusta.
Kuka Espanjaa ihan oikeasti uhkaa?
Katso karttaa... Afrikka on aivan vieressä. Marokko heti vieressä eikä Algeriakaan kaukana ole.
Katso karttaa ja näet Espanjalle 1500- ja 1600-luvuilta kuuluneet ekslaavialueet kuten Ceutan ja Melillan Marokon rannikolla. Eli siinä on Afrikan puolella ollut Espanjan alueita jo aika kauan, myös Marokon itsenäisyyden että Espanjan NATO-jäsenyyden kanssa.
Algeria taas on enemmän uhka Marokolle, koska ei edelleenkään hyväksy että Espanja luovutti Länsi-Saharan Marokolle.
Algeria tosin on tiukasti Ranskan taskussa.
Ja Espanja kuuluu NATOon siksi, että Francon 40-vuotisen diktatuurin loppu, paluu monarkiaksi, ensimmäiset vapaat vaalit ja vielä 1981 Francon tukijoiden yrittämä vallankaappaus tapahtuivat keskellä kylmää sotaa. Entiset siirtomaat olivat eri suurvaltojen puolilla, joten tilanne oli epävakaa.
Sitä voi olla vaikea ymmärtää, mutta ajat muuttuu ja kaikki ei pyöri Suomen ympärillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiahan nyt kuitenkin on niin, että Trump ei päätä Nato-maiden budjeteista, kuten nyt on käynyt. Trump ei myöskään pakota Suomea sitoutumaan tämän vuoksi 150 miljardin euron yhteisvelkaan. Miksi Eurooppa käyttäytyy ikäänkuin Trump määräisi täällä?
Vierailija kirjoitti:
Asiahan nyt kuitenkin on niin, että Trump ei päätä Nato-maiden budjeteista, kuten nyt on käynyt. Trump ei myöskään pakota Suomea sitoutumaan tämän vuoksi 150 miljardin euron yhteisvelkaan. Miksi Eurooppa käyttäytyy ikäänkuin Trump määräisi täällä?
Että Trump ei vetäisi Yhdysvaltoja Natosta.
Trump on vetänyt jo ne pois monesta järjestöstä, ihan vain kun haluaa tehdä maasta Pohjois-Korean.
Se sanoi piilovideolla, että haluaa samanlaista tottelemista, mitä Pohjois-Korean johtaja saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Espanja on itsenäinen valtio ja saa päättää itse omat tavoitteensa. Kuten muutkin valtiot. Ei niitä USA voi määrätä.
Espanjan vika on, että Amerikan manner edes löydettiin. Ottaisivat nyt vastuuta siitä, että Trump on vallassa. Kai sieltä löytöretkien ajoista on pari dublonia kassan pohjalle jäänyt?
-winner-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiahan nyt kuitenkin on niin, että Trump ei päätä Nato-maiden budjeteista, kuten nyt on käynyt. Trump ei myöskään pakota Suomea sitoutumaan tämän vuoksi 150 miljardin euron yhteisvelkaan. Miksi Eurooppa käyttäytyy ikäänkuin Trump määräisi täällä?
Että Trump ei vetäisi Yhdysvaltoja Natosta.
Trump on vetänyt jo ne pois monesta järjestöstä, ihan vain kun haluaa tehdä maasta Pohjois-Korean.
Se sanoi piilovideolla, että haluaa samanlaista tottelemista, mitä Pohjois-Korean johtaja saa.
Sitä suurempi syy olla tottelematta Trumpia. EU on suurempi ja vahvempi kuin Yhdysvallat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asiahan nyt kuitenkin on niin, että Trump ei päätä Nato-maiden budjeteista, kuten nyt on käynyt. Trump ei myöskään pakota Suomea sitoutumaan tämän vuoksi 150 miljardin euron yhteisvelkaan. Miksi Eurooppa käyttäytyy ikäänkuin Trump määräisi täällä?
Että Trump ei vetäisi Yhdysvaltoja Natosta.
Trump on vetänyt jo ne pois monesta järjestöstä, ihan vain kun haluaa tehdä maasta Pohjois-Korean.
Se sanoi piilovideolla, että haluaa samanlaista tottelemista, mitä Pohjois-Korean johtaja saa.
Sitä suurempi syy olla tottelematta Trumpia. EU on suurempi ja vahvempi kuin Yhdysvallat.
Totta. Myös suurempi kuin Venäjä.
Venäjällä 144 miljoonaa asukasta, EU:ssa 448 miljoonaa, ja modernimpi aseistus.
Vierailija kirjoitti:
Ihan validi kysymys on, että miksi Euroopan länsilaidalla meren ympäröimänä sijaitsevan Espanjan pitäisikään käyttää puolustukseen suhteessa yhtä paljon kuin itärajalla olevan Suomen jolla on riesanaan yli 1000 km maarajaa erään paskamaan kanssa
Jos Suomi olisi Espanjan paikalla ja Espanja täällä niin suomalaiset huutaisivat ensimmäisenä ettei meidän kuulu hoitaa Espanjan puolustusta.
Vai paljonko suomalaiset olisivat valmiit laittamaan vaikka EU:n yhteiseen kassaan jolla autettaisiin Etelä-Euroopan maita selviämään Välimeren yli tulevasta siirtolisvyörystä tai kuivuudesta?
Aika iso rahaköntti sinne Espanjaan kuitenkin lähetettiin marinin hallituksen aikana. Yksisuuntaista näkyy olevan espanjalaisten apu.
Jos heitä ei koske joku asia, niin heitä ei kiinnosta muut EU maat. Mitä väliä espanjalaisen mielestä, jos johonkin toiseen EU maahan vaikka hyökättäisiinkin.
Tämmöinen EUko oli se mihin suomalaiset väen vängällä vietiin? Ja mitä hyötyä tästä yhteisöstä Suomelle siis taas olikaan, joku voisi nyt kerrata näitä hyötyjä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös Espanjalle perinteisesti vaara tule etelästä? Onhan siellä sodittu, paljonkin, jos historiaa katsoo.
Muslimeille ainakin muistuu ihan ottomaaniajat mieleen. Namnam.
Espanjassa? Osmanien valtakunta loppui lännessä Algeriaan, joten ottomaaneja kannattaa muistella ennemmin vaikka Unkarissa.
Kyllä ne olivat vallanneet Espanjan. Siksi siellä on vanhoja moskeijoita
Vierailija kirjoitti:
Ihan validi kysymys on, että miksi Euroopan länsilaidalla meren ympäröimänä sijaitsevan Espanjan pitäisikään käyttää puolustukseen suhteessa yhtä paljon kuin itärajalla olevan Suomen jolla on riesanaan yli 1000 km maarajaa erään paskamaan kanssa
Jos Suomi olisi Espanjan paikalla ja Espanja täällä niin suomalaiset huutaisivat ensimmäisenä ettei meidän kuulu hoitaa Espanjan puolustusta.
Vai paljonko suomalaiset olisivat valmiit laittamaan vaikka EU:n yhteiseen kassaan jolla autettaisiin Etelä-Euroopan maita selviämään Välimeren yli tulevasta siirtolisvyörystä tai kuivuudesta?
Silloin kun etelän maihin ryntää hirveät määrät tulijoita, heidän aiheuttamat kustannukset ja ongelmat jaetaan kyllä myös pohjoiseen ja itärajan maihin. Mutta nyt kun varaudutaan siihen, että rautaa ei tulisi itärajan yli, niin ei näköjään etelässä kiinnosta jakaa kustannuksia.
Espanja lähettää kaikki pkoloisensakin suoraan pohjoismaihin, eikä suostu elättämään yhtäkään.
Mitä hittoa Suomi EUssa tekee näiden loisvaltioiden kanssa
Vierailija kirjoitti:
"Suomen ongelma on ihan kotoperäisestä staatanallisesta tyhmyydestä syntynyt. Oli nimittäin pakko ruveta aukomaan päätä 30 kertaa isommalle suurvallalle naapurissa, koska suomalaisen nyt vaan on auottava päätään."
Tämä on kyllä aivan totta, mutta suomessa nyt sattuu olemaan tyhmiä päättämässä.
Ei se nöyristely, asevarustelemattomuus tai liittoutumattomuus auttanut ennen talvisotaakaan. Yhtä hyvin se auttoi ukrainaa tuossa pari vuotta sitten.
Hullun määritelmä on se, että toistaa samaa asiaa ja odottaa erilaista lopputulosta. Kuten esim. suomidemarit näemmä taas kerran suomen puolustautumista vastaan änkyröidessään, vasureista nyt puhumattakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen päätös liittyä Natoon oli huono, ja nyt se nähdään. USA ei tule apuun jos tarvittaisiin.
Niin ja mikä se huono puoli on verrattuna aikasempaan vaikka usa ei tulisikaan apuun?
Pakanakansan älytön provokaatio isonoaa, paljon isonpaa naapuria vastaan. Mutta sitä saa mitä tilaa ja tyhmästä päästä kärsii koko ruumisa, eli tule Herra Jeesus. Tämä maa saa sille kuuluvan oikeudenmukaisen tuomion.
.
Meinaako iigori istua koko juhannuksen koneella, vai aiotko juhlia pakanajuhlaa?
Hae jo apua tuohon iigor pakkomielteesi. Vai oletko hybridikeskuksen trolli ja kuvittelet tuolla hokemisellasi lietsovasi kansaan sotahulluutta?
Tää on suomi, vain iigorit sun muut iigor-klubin kunniajäsenet (tyhmemmät vasurit ja demarit yms) jauhaa venäjäpropagandaa. Eikä uhriutumisesi tosiaankaan saa kansaa vakuuttuneeksi. Ja hybridikeskuksen mainitseminen sai aikaan vain sen että näytät entistä enemmän venäläiseltä joten hieno saavutus tuokin :D
Onko tämä "igor"nimittelijä yksi ainoa henkilö joka trollaa kaikissa ketjuissa hänen kanssaan eri mieltä olevia igoreiksi? Ei ole elämä kovin helppoa jos tuollaisen linjan ottaa kanssaihmisiä kohtaan.
Alue: Aihe vapaa
Putinin polvellako istut? Sehän on valjastanut kirkonkin sotapropagandaan, joten eipä kiinnostele.