Lue keskustelun säännöt.
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Tämä liikehdintä on ihan terve merkki, että ajat ovat muuttumassa. Ei siitä ole kuin reilu sata vuotta, kun naiset joutuivat osoittamaan mieltään monissa maissa äänioikeutensa puolesta, mikä on nykyään aivan itsestään selvää. Jos vl-liike aikoo pysyä olemassa, sen täytyy hyväksyä ihmiset jäseniksen sellaisina kuin he ovat tai se kuihtuu pois.
Kun katsoo maailmanhistoriaa, "demokratia" oli se sitten miehille tai naisille, on esittänyt häviävän pientä ja ohimenevää vaihetta poliittisissa systeemeissä, ja samaten homoja ei ole melkein koskaan missään hyväksytty. Lienee siis selvää, että "demokratia" ja homoseksuaalisuuden laaja suvaitseminen ovat ohimeneviä ilmiöitä, kun taas muut hallintomuodot ja esimerkiksi kristinusko ovat säilyneet tuhansia vuosia. On siis selvää, mikä tulee vastaisuudessakin säilymään ja mikä ei.
Et selvästi tiedä mitään historiasta tai ymmärrä ihmisluontoa, ja olet naurettava "edistysuskoinen" ihminen, mutta ymmärräthän (retorinen kysymys), ettei miehilläkään ollut äänioikeutta naisia paljon pidempään? Suomessakin miehet ja naiset saivat äänioikeuden tismalleen samaan aikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seksi on luonnollista mutta nainen voi kuolla joukkoraiskauksen jäljiltä. Ymmärrätkö näiden eron? Kohtuus kaikessa, myös lisääntymisessä.
Todella ontuvaa vertausta. Seksillä ja raiskauksella ei ole MITÄÄN tekemistä keskenään.
Niissä toteutuu sama asia, miehen penetroituminen naiseen. Sun logiikalla raiskaus on luonnollinen asia koska se on yhdyntä, joka suostumuksellisesti on normaali ja kaunis asia. Kehitä ajatteluasi niin ymmärrät, että nainen voi todellakin joutua olemaan synnytyskone, eikä se ole enää millään tavalla tervettä vaikka lisääntyminen itsessään onkin.
Jos sulla olisi kehittynyt ajattelu, ymmärtäisit, että mun logiikalla raiskausta ja seksiä ei voi rinnastaa, koska juuri edellisessä viestissä kirjoitin, että niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Mutta vaikeaahan se tietenkin on, jos on pelkkä hengityskone.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikkeestä voi erota jos ei kelpaa, on sama kuin sanoisi suomalaiselle, voit luopua Suomen kansalaisuudesta jos Suomen yhteiskunnassa tapahtuvat epäkohdat ei kelpaa. Että ikään kuin mistään vääryydestä ei saisi sanoa ja vaatia muutosta. Sen kun vaan lähdet Suomesta. Ei se niin toimi.
Aivan absurdi vertaus. Jos luovut vl-liikeen jäsenyydestä, ei sinun tarvitse muuttaa mihinkään eikä halutessasi mitään mitä et halua muuttaa, vaan voit elää kuten haluat, ja yleisesti uskonyhteisö kunnioittaa päätöstäsi. Varmaan tähän joku kirjoittaa ettei se näin ole, mutta tämä on omakohtainen kokemus ja esim. laajemmassa suvussa monen muunkin.
Koskeeko tuo kunnioitus myös sitä vl-perheen teini-ikäistä homonuorta? Hän oikeasti saa jättää liikkeen ja jäädä kotiin suviseurojen ajaksi?
Jos on riittävän vanha ollakseen kotona yksin, niin varmaan voi olla yksin. Toisaalta jo 13-vuotiaskin on teini, ja moni ei varmaan senikäisen antaisi jäädä yksin kotiin päiväkausiksi, en minäkään. Pitäisi varmaan keksiä joku ratkaisu, jossa voi asua täysi-ikäisen kanssa ne päivät, jos ei halua mukaan, esim. jompikumpi vanhempi jäisi lapsen kanssa, näin meillä varmastikin tehtäisiin, jos on hyvin nuoresta kyse. En tiedä, että ainakaan meidän suvussa olisi ketään nuorta mukaan pakotettu, ja osa on lopettanut teini-iässä tms. melko nuorina osallistumisen seuroihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo kuitenkaan riko uskonrauhaa, koska kysymyksessä ei ole loukkaamistarkoituksessa tehty teko. Kysymyshän on valistuksesta.
Sitten varmaan ei ole loukkaavaa vaan valistavaa kertoa että homous on synti.
Valistus ei saa olla kuitenkaan panettelua. Homouden väittäminen synniksi voidaan katsoa panetteluksi.
Panettelu tarkoittaa toisen henkilön pahan puhumista, perusteetonta mustamaalaamista tai halventamista.
Myös tämä on Raamatussa kielletty. Ei Jeesuskaan käskenyt taistelemaan syntiä vastaan syntiä tekemällä.
Se olisi Jeesuksen mukaan Jumalan tahdon vastaista.
Homous on Raamatun mukaan synti. Raamattu kehottaa opastamaan toisia ihmisiä pois synnistä.
Rakentelet vain semanttisia
Kyllä. Syntiä, kuten pettäminen, avoliitto, kaikki yltiöpäinen hedonismi. Synti on syntiä.
Vapaassa maassa ihmiset saavat tiedon ihan muualta kuin pridelaisten tarroista. Jokainen voi poimia oman hulluutensa ja seurata sitä. Annetaan kukkien kukkia vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuskin tuolla mitään vaikutusta heidän elämäänsä on joten turhaa koko touhu. Ihan väärä ja vanhanaikainen käsitys nykyajan lestadiolaisista ja heidän elämästään
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miksi hän osallistuu tällaiseen, koska tiedän että hän itsekin arvostaa perhettään siitä, kuinka vapaasti on voinut tehdä omat valintansa ja olla silti kaikille yhtä rakas kuin ennenkin, ja on perheensä kanssa läheinen.
Ehkäpä niiden puolesta, joiden perhe ei ole yhtä ymmärtäväinen?
VL-liike ei hyväksy edes avioeroa väkivaltaisesta liitosta. Karttaminen on julma rangaistus jo muutenkin väkivaltaa kärsineelle. Karttamisesta on kymmeniä ja satoja kertomuksia, on turha valehdella, ettei sitä tapahtuisi.
On selvää, että vl-liike polkee naisten, lasten, seksuaali-ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksia ja yhtä selvää, että moni liikkeen sisällä on saanut tästä tarpeekseen.
Karttaminen ei kuulu VL-oppiin.
Jos haluat jatkaa keskustelua aiheesta, niin voit aina palata tuohon ylläolevaan riviin, muuta sanottavaa ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"UTn kaanoni koostettiin 300-luvulla, sitä ennen ne olivat erillisiä kirjeitä. Sen koommin niitä ei ole muutettu. Käännöksiä on toki tehty ajan kanssa useita alkuperäistekstistä koska kieli muuttuu. Se ei tarkoita että oppi muuttuisi."
Ja juutalaiset ovat aikojan saatossa kopioineet VTn kirjoja niin tarkkaan että alkuperäistekstin kirjoitusvirheitäkään ei ole korjattu, eikä korjata.
Vierailija kirjoitti:
"Ev.lut kirkoissa avoin keskustelu sallitaan. Monet papit vihkivät homoja ja seurakuntia osallistuu pride-toimintaankin. Eli kun avoin keskustelu sallitaan, niin kaikille tulee tilaa. "
Käydään sitten sitä avointa keskustelua avoimesti, esim lehdissä, sosiaalisessa mediassa yms ei tunkeilemalla tarroittelemaan uskonnollista tapahtumaa. Käytöstavat.
Muutama päivä sitten Päivämies poisti pitkän keskustelun instagramistaan, kun kriittiset, asialliset kommentit saivat aivan liikaa tykkäyksiä. Kun keskustelu tukahdutetaan, luodaan tila mielenilmauksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää on parasta mikä liittyy noihin sisäsiitto isiin sekopäihin, aika olisi jo herätä nykyaikaan.
Eikö tuon konfliktin voisi välttää esim.pukemalla päälleen jotain Pride-henkistä? Silloin kenenkään omaisuutta ei tärveltäisi, mutga kannanotto olisi kuitenkin näkyvä.
Näin itsekin toimin arjessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi pridepellet höpisee karttamisesta vl-liikkeen kohdalla kun minäkin tiedän että se on jehovien juttu vaikken ole les ta, enkä jehova.
Kuvittelevatko nämä pellet että heittelemällä randomi-ikävyyksiä samaan soppaan bluffi menee läpi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo kuitenkaan riko uskonrauhaa, koska kysymyksessä ei ole loukkaamistarkoituksessa tehty teko. Kysymyshän on valistuksesta.
Sitten varmaan ei ole loukkaavaa vaan valistavaa kertoa että homous on synti.
Valistus ei saa olla kuitenkaan panettelua. Homouden väittäminen synniksi voidaan katsoa panetteluksi.
Panettelu tarkoittaa toisen henkilön pahan puhumista, perusteetonta mustamaalaamista tai halventamista.
Myös tämä on Raamatussa kielletty. Ei Jeesuskaan käskenyt taistelemaan syntiä vastaan syntiä tekemällä.
Se olisi Jeesuksen mukaan Jumalan tahdon vastaista.
Homous on Raamatun mukaan synti. Raamattu kehottaa opastamaan toisia ihmisiä pois synnistä.
Eihän synnin tekeminen ole lestoja ennenkään haitannut, armo ja anteeksianto kato. Pikku homostelu ketään haittaa, kerta lastenraiskauksestakin selviää pelkällä (teeskennellyllä) katumuksella ja anteeksianelulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ev.lut kirkoissa avoin keskustelu sallitaan. Monet papit vihkivät homoja ja seurakuntia osallistuu pride-toimintaankin. Eli kun avoin keskustelu sallitaan, niin kaikille tulee tilaa. "
Käydään sitten sitä avointa keskustelua avoimesti, esim lehdissä, sosiaalisessa mediassa yms ei tunkeilemalla tarroittelemaan uskonnollista tapahtumaa. Käytöstavat.
Muutama päivä sitten Päivämies poisti pitkän keskustelun instagramistaan, kun kriittiset, asialliset kommentit saivat aivan liikaa tykkäyksiä. Kun keskustelu tukahdutetaan, luodaan tila mielenilmauksille.
Kuulostaa ihan VAUVAPALSTALTA
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Kyseessähän ovat juuri liikkeen jäsenet, jotka haluavat herättää keskustelua ja muutosta liikkeen sisällä.
Keskustelua voi käydä keskustelutilaisuuksissa tai halutessaan vaikka somessa. Juhlatapahtuman ja -tunnelman häiriköinti mielenosoituksellisilla toimilla ei ole OK.
Ymmärtääkseni ongelma on juuri se, ettei avoin keskustelu ole mahdollista, eikä eriäviä mielipiteitä suostuta kuuntelemaan.
On mahdollista. Ja uskon, että moni näistä aktivisteistakin tietää sen. Innostavaa ja kivaa vain suunnitella tällainen tarrakampanja. Ja ei ehkä käy mielessäkään, että ei ehkä ole oikein lätkiä tarroja toisten omaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä, samalla tavalla voisi mennä jakamaan Raamattuja Prideen
Kirkko on monena vuonna ollut Priden yhteistyökumppani. Jumalanpalveluksiakin järjestetään. Tervetuloa!
Eivät lue Raamattua kovin tarkkaan, jos edistävät tuollaista yhteistyötä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Seksi on luonnollista mutta nainen voi kuolla joukkoraiskauksen jäljiltä. Ymmärrätkö näiden eron? Kohtuus kaikessa, myös lisääntymisessä.
Todella ontuvaa vertausta. Seksillä ja raiskauksella ei ole MITÄÄN tekemistä keskenään.
Niissä toteutuu sama asia, miehen penetroituminen naiseen. Sun logiikalla raiskaus on luonnollinen asia koska se on yhdyntä, joka suostumuksellisesti on normaali ja kaunis asia. Kehitä ajatteluasi niin ymmärrät, että nainen voi todellakin joutua olemaan synnytyskone, eikä se ole enää millään tavalla tervettä vaikka lisääntyminen itsessään onkin.
Jos sulla olisi kehittynyt ajattelu, ymmärtäisit, että mun logiikalla raiskausta ja seksiä ei voi rinnastaa, koska juuri edellisessä viestissä kirjoitin
Miksi se on niin vaikea ymmärtää, että jatkuva synnyttäminen ei ole automaattisesti tervettä ja luonnollista, vaikka lisääntyminen itsessään onkin? Jos ei tätä ymmärrä, ei pitäisi olla oikeutta tehdä yhtään lasta, niin kehittymätön on ajattelultaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Kyseessähän ovat juuri liikkeen jäsenet, jotka haluavat herättää keskustelua ja muutosta liikkeen sisällä.
Keskustelua voi käydä keskustelutilaisuuksissa tai halutessaan vaikka somessa. Juhlatapahtuman ja -tunnelman häiriköinti mielenosoituksellisilla toimilla ei ole OK.
Ymmärtääkseni ongelma on juuri se, ettei avoin keskustelu ole mahdollista, eikä eriäviä mielipiteitä suostuta kuuntelemaan.
Jos tilanne on todella tuollainen, kannattaa toimia sen mukaisesti ja erota vanhoillislestadiolaisesta liikkeestä, jos kokee omien mielipiteidensä ilmaisemisen niin tärkeäksi. Lestadiolaisuudesta ei silti tarvitse luopua kokonaan, vaan hengellisen kodin voi löytää esim. rauhansanalaisuuden tai uusheräyksen parista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ev.lut kirkoissa avoin keskustelu sallitaan. Monet papit vihkivät homoja ja seurakuntia osallistuu pride-toimintaankin. Eli kun avoin keskustelu sallitaan, niin kaikille tulee tilaa. "
Käydään sitten sitä avointa keskustelua avoimesti, esim lehdissä, sosiaalisessa mediassa yms ei tunkeilemalla tarroittelemaan uskonnollista tapahtumaa. Käytöstavat.
Muutama päivä sitten Päivämies poisti pitkän keskustelun instagramistaan, kun kriittiset, asialliset kommentit saivat aivan liikaa tykkäyksiä. Kun keskustelu tukahdutetaan, luodaan tila mielenilmauksille.
Tämä joku Päivämies, mikä lieneekään, on ainoa paikka keskustella asiasta?
Mikä himo niitä tarroja on mennä liimailemaan? Jos ette usko heidän tavoin niin perustakaa oma lahko.