Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarratoimikunnan puheenjohtajalle, transää?iö Samu Keski-Korvelle: Luuletko oikeasti pääseväsi Taivaaseen? Sinä olet, 100 %:n varmuudella, matkalla Helvetin tulimereen. Toisin kuin sinä väität, Jumala vihaa transhenkilöitä. Ainoastaan lääketeollisuus rakastaa teitä.
Miksi jumala vihaisi omaa luonnostaan? Kaikki jumalan luoma on täydellistä.
Jumalan luomana hän syntyi tytöksi. Hän on omatoimisesti, lääketeollisuuden avustamana, muokannut Jumalan luomistyötä.
Lääketiede on Jumalan työtä. Muuten pitäisi kieltää myös syöpähoidot, jotka "muokkaavat Jumalan luomistyötä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teidän omin sanoin ilmaistuna: Suvikset on tähän saakka ollut meidän ainut yhteinen turvallinen tila.
Onko se ollut sitä myös vl nuorille, jotka ovatkin homoja tai lesboja?
Toivottavasti siitä tulisi sellainen. Nämä asiat ovat olleet tietyllä lailla sellaisia, ettei niiden ole koettu koskettavan omaa joukkoa.
Mutta ihan kuten kaikkia nuoria, heitäkin kehoitetaan harrastamaan seksuaalisia tekoja vain avioliitossa. Jonka näemme olevan vain yhden naisen ja yhden miehen välinen liitto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarratoimikunnan puheenjohtajalle, transää?iö Samu Keski-Korvelle: Luuletko oikeasti pääseväsi Taivaaseen? Sinä olet, 100 %:n varmuudella, matkalla Helvetin tulimereen. Toisin kuin sinä väität, Jumala vihaa transhenkilöitä. Ainoastaan lääketeollisuus rakastaa teitä.
Miksi jumala vihaisi omaa luonnostaan? Kaikki jumalan luoma on täydellistä.
Jumalan luomana hän syntyi tytöksi. Hän on omatoimisesti, lääketeollisuuden avustamana, muokannut Jumalan luomistyötä.
Onko siis väärin muokata fyysisiä synnynnäisiä epämuodostumia? Jumalan luomana ihminen syntyy sellaiseksi. Sama logiikka.
Ei ole sama logiikka, koska sukupuoli ei ole koskaan epämuodostuma, vaan luonnonlaki. Transsukupuolisuuskokemus eli kokemus väärään sukupuoleen syntymisestä on aina mielenterveyshäiriö ja pitäisi sellaisena hoitaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Lestadiolaisten lapsimäärät ovat pienentyneet, ehkäisyä siis käytetään, mutta salaa, siitä ei saa puhua. Siinäpä arvoja ja periaatteita kerrakseen.
Tai rouvat pitää jalat ristissä.
Varmasti osa ehkäisee. Kynnys laskea asia "hätätapaukseksi" on laskenut, Yleisesti miesten spermanlaatu on heikentynyt läpi koko väestön. Ja osa tekee itsenäisen ratkaisun käyttää ehkäisyä (mitä osa ei koe hyväksyttäväksi).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarrailijat ei todellakaan syyllisty julkisrauhan rikkomiseen, koska suviseura-alueelle on vapaa pääsy. Ä
Meinaat siis, että kun joku omilla varoillaan järjestää tapahtuman, tällä ei olisi oikeutta määrittää sääntöjä tapahtumaan tai jopa rajoittaa osallistujia.
Mutta näinhän se on kaikkien tapahtumien suhteen jo nyt. Järjestäjä syyllistyy syrjintään jos rajaa osallistujia esimerkiksi uskonnon, etnisyyden tai ideologian perusteella. Sellaisesta on tullut tuomioitakin.
Lestadiolaisilla ei ole tässä mitään erityis
---
Kaikki ovat Suviseuroihin tervetulleita!
Mutta tarrojen läiskimiseen on oltava poliisin lupa. On pelkkää ilkivaltaa
"Nämä tarroittajat kokevat tekevänsä väärin, jos eivät kerro yhteisössä kiinni oleville, että ehkäisy on vaihtoehto ja homot eivät joudu kadotukseen."
Eiköhän jokainen tiedä tämän ilman tarrojakin. Nettiä käyttävät ja käyvät normisti koulua, eivät tynnyrissä sentään elä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siinä tulisi aika tungos, jos suviseuroihin tulisi jokainen, joka kokee asiakseen valistaa meitä jostakin, kertomaan sanomaansa. Ihan yksiselitteisesti me emme mene julistamaan toisten tapahtumiin ja toivomme vastavuoroisesti rauhaa omiimme.
Miksi muslimi nuoret sitten hermostuivat heti jos heiltä kysytään uskonnon oppien kyseenalaistamista mikä heille on sitten ehdoton tabu vaikka nyt kapinoinin odottaisi kuuluvan nuoruuteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Nämä tarroittajat kokevat tekevänsä väärin, jos eivät kerro yhteisössä kiinni oleville, että ehkäisy on vaihtoehto ja homot eivät joudu kadotukseen."
Eiköhän jokainen tiedä tämän ilman tarrojakin. Nettiä käyttävät ja käyvät normisti koulua, eivät tynnyrissä sentään elä.
------
Vastahan tuossa pari kommenttia ylempänä saarnattiin kadotusta homoille. Jos elämäsi on tuota sanomaa julistavan yhteisön sisällä, siinä ei peruskoulu auta.
Vierailija kirjoitti:
Varmasti osa ehkäisee. Kynnys laskea asia "hätätapaukseksi" on laskenut, Yleisesti miesten spermanlaatu on heikentynyt läpi koko väestön. Ja osa tekee itsenäisen ratkaisun käyttää ehkäisyä (mitä osa ei koe hyväksyttäväksi).
Mihin unohdit sen, että munasolujen hedelmöittyminen ja lasten syntyminen on Jumalan käsissä? Ehkä Jumala näkee, kuinka moni vl on vaarassa uupua kaikkien nykymaailman asettamien vaatimusten keskellä, ja on päättänyt rajoittaa monien perheiden lapsilukua ihan ilman ehkäisyä.
En itse ajattele noin, mutta oletan että tuollainen järkeily sopisi vl-oppiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Nämä tarroittajat kokevat tekevänsä väärin, jos eivät kerro yhteisössä kiinni oleville, että ehkäisy on vaihtoehto ja homot eivät joudu kadotukseen."
Eiköhän jokainen tiedä tämän ilman tarrojakin. Nettiä käyttävät ja käyvät normisti koulua, eivät tynnyrissä sentään elä.
------
Vastahan tuossa pari kommenttia ylempänä saarnattiin kadotusta homoille. Jos elämäsi on tuota sanomaa julistavan yhteisön sisällä, siinä ei peruskoulu auta.
Ja tarroja lätkimällä tilanne muuttuu, miten?
Vierailija kirjoitti:
Siinä tulisi aika tungos, jos suviseuroihin tulisi jokainen, joka kokee asiakseen valistaa meitä jostakin, kertomaan sanomaansa. Ihan yksiselitteisesti me emme mene julistamaan toisten tapahtumiin ja toivomme vastavuoroisesti rauhaa omiimme.
Evankeliumia ja Jumalan rakkautta tulee saada julistaa, vaikka te ette sanomaa hyväksy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nämä tarroittajat kokevat tekevänsä väärin, jos eivät kerro yhteisössä kiinni oleville, että ehkäisy on vaihtoehto ja homot eivät joudu kadotukseen."
Eiköhän jokainen tiedä tämän ilman tarrojakin. Nettiä käyttävät ja käyvät normisti koulua, eivät tynnyrissä sentään elä.
------
Vastahan tuossa pari kommenttia ylempänä saarnattiin kadotusta homoille. Jos elämäsi on tuota sanomaa julistavan yhteisön sisällä, siinä ei peruskoulu auta.
Ja tarroja lätkimällä tilanne muuttuu, miten?
Siten, että tullessaan tuolla tavalla häirityksi omilla kesäjuhlillaan vl:t muuttuu aiempaa haluttomammiksi kuuntelemaan, mitä liikettä kritisoivilla ihmisillä on sanottavanaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Nämä tarroittajat kokevat tekevänsä väärin, jos eivät kerro yhteisössä kiinni oleville, että ehkäisy on vaihtoehto ja homot eivät joudu kadotukseen."
Eiköhän jokainen tiedä tämän ilman tarrojakin. Nettiä käyttävät ja käyvät normisti koulua, eivät tynnyrissä sentään elä.
------
Vastahan tuossa pari kommenttia ylempänä saarnattiin kadotusta homoille. Jos elämäsi on tuota sanomaa julistavan yhteisön sisällä, siinä ei peruskoulu auta.
Ja tarroja lätkimällä tilanne muuttuu, miten?
Ainakin ne, joita asia koskee, saavat tietää, että eivät ole yksin. Se on iso asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä toivoisin, että seksuaalivähemmistöiksi itsensä kokevien asioita otettaisiin enemmän esille. Ihan siksi, että se lohduttaisi heitä itseään mutta auttaisi myös muita hahmottamaan, että he ovat olemassa ja suhtautumaan asiallisesti. Tarjottaisiin lohtua ja tukea heille uskontiellä eikä oltaisi syrjimässä tai pitämässä outouksina.
Tätä eivät kuitenkaan tarratyypit aja takaa, mutta tuo on mielestäni oikea tie edetä meidän uskossamme.
- vl
Joo. Ilman muuta kymmenet tuhannet seuroille tulijat siirtää omat tarpeensa syrjään, että sateenkaarilapsilla on hyvä ja turvallinen olo.
Näin.
Vierailija kirjoitti:
Joo. Ilman muuta kymmenet tuhannet seuroille tulijat siirtää omat tarpeensa syrjään, että sateenkaarilapsilla on hyvä ja turvallinen olo.
Näin.
Mitähän nämä tarpeet ovat, jotka heidän pitäisi siirtää syrjään?
NO SE OMAN TURVALLISEN TILAN TARVE!
Vierailija kirjoitti:
Minä toivoisin, että seksuaalivähemmistöiksi itsensä kokevien asioita otettaisiin enemmän esille. Ihan siksi, että se lohduttaisi heitä itseään mutta auttaisi myös muita hahmottamaan, että he ovat olemassa ja suhtautumaan asiallisesti. Tarjottaisiin lohtua ja tukea heille uskontiellä eikä oltaisi syrjimässä tai pitämässä outouksina.
Tätä eivät kuitenkaan tarratyypit aja takaa, mutta tuo on mielestäni oikea tie edetä meidän uskossamme.
- vl
Miksi sitten ette ole ottaneet asioita esille, vaan tarvitaan tarratoimikunta?
Yks hullu kysyy enemmän kuin 10 viisasta ehtii vastata
Alue: Aihe vapaa
Onko se ollut sitä myös vl nuorille, jotka ovatkin homoja tai lesboja?