Lue keskustelun säännöt.
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän ehkäisypäätöksen voi tehdä puolison kanssa, vaan tiedätkö mitä vl-nainen joutuu kokemaan, kun maha ei alakaan kasvamaan? Erityisesti jos lapsia on tullut jokatoinen vuosi ja sitten loppuu, niin se tuijotuksen ja utelevien katseiden määrä mahassasi on hirveää! Enemmän katsotaan mahaa kuin silmiin. Samoin aletaan eri asiayhteyksissä puhua, kuinka isot perheet on rikkaus jne vihjailua. Jotkut kysyy suoraan, onko esim. kuukautiskierto jo palautunut edellisen raskauden jälkeen? Jos et muista sanoa johonkin esim. koulutus tai työsuunnitelmaasi lisäyksenä että tekee sen, JOS ei ole silloin raskaana. Myös lasten-ja ehkäisyneuvolossa on töissä vl:iä, ei ne kantakirjaukset henkilökunnalle huippu
Hyvin varovasti kommentoin kuitenkin myös, että mielestäni sanot nyt myös väärän todistuksen lähimmäisestäsi. Asia kiinnosti liikettä hyvin paljon aikanaan ja nyt. Silloin srk:n johdossa oli hankalia tyyppejä, jotka eivät osanneet käsitellä asiaa oikein, mutta itse liike reagoi vahvasti ja on siitä lähtien muistuttanut monissa tilaisuuksissa siitä, että rippisalaisuus ei saa suojata rikoksen tekijää ja että jos tämä ei itse ilmoittaudu poliisille ja halua hoitaa asiaa myös maallisen tuomioistuimen edessä, silloin tämä henkilö, jolle rikoksen tekijä on avautunut, ottaa yhteyttä virkavaltaan ja kertoo asian heille.
Liike alkoi toimia vasta kun asia tuli julkisuuteen, ts. kun oli pakko, ei ennen.
Vakavan rikoksen kyseessä ollessa tuo rippisalaisuutta koskeva ohje on mielestäni edelleen äärimmäisen löperö. Ripin vastaanottaja voi jäädä paljastuneen rikoksen, esim. lasten hyväksikäytön päälle munimaan, että odotellaanpa nyt ottaako se Markku-Riitta nyt itse yhteyttä virkavaltaan vai ei, eikä välttämättä ilmoita edes lapsen vanhemmille, joilla todellakin olisi oikeus päättää tehdä rikosilmoitus omaan lapseensa kohdistuneesta rikoksesta.
En millään käsitä, että tämä on kenellekään ok, ja se kieltämättä vaikuttaa käsitykseeni vanhoillislestadiolaisista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
miksi valtio tukee terroristejä jotka terrosisoivat lestadiolaisten kokoontumisia.?????????
Terroristi on aika paksu sana. Millä tavalla valtio mielestäsi tukee tarratoimikuntaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kanta on minun mielestäni, että lähtökohtaisesti kaikki lapset otetaan vastaan, mutta sen ei pitäisi olla kyttäyksen kohde, miten se missäkin perheessä toteutuu ja miksi. "
Ei mikään uskonto toimi noin että sanotaan että tämä on kanta mutta tehkää toki kuten itse tykkäätte. Uskonnot ovat aina auktoriteetteja ihmisille ja väittävät omaavan jumalallisen totuuden asioista. Silloin niiden pitää kyllä ymmärtää että se niiden "kanta" on isolle osalle jäsenistä ihan sama kuin määräys.
Pakko sanoa, että kiistämättä kyllä toimii. Esimerkiksi katolisuudessa virallinen oppi on hurjan tiukka monessa asiassa, ja uskon että moni katolinen käytännössä tietää näistäkin asioista, mutta todella iso osa ei elä näiden "sääntöjen" mukaan
Kyllä maissa, joissa katolilaisuus on valtauskonto, se näkyy yleisissä arvoissa, kuten lestadiolaisuuskin näkyy kannattajiensa keskuudessa.
Eivät katolilaisetkaan voi ottaa avioeroa. Käytännössä sitten asutaan erillään, mutta uusiin naimisiin ei mennä. Myös suhtautuminen vaikkapa aborttiin on erilainen, tiukempi kuin meillä suomessa
Vierailija kirjoitti:
"Esimerkiksi oma tätini ja miehensä ehkäisevät terveydellisten syiden vuoksi, ja kaikki ovat suhtautuneet asiaan hyvin ymmärtävästi. Ja ei, kukaan ei ole udellut, vaan he ovat itse halunneet puhua ja keskustella asiasta."
Minusta se että jonkun pitää edes jotekin julkisesti perustella ehkäisemistä on merkki siitä että yleinen ilmapiiri ei siihen kannusta. Se hyväksytään erikoistapauksissa mutta normi on jotain muuta.
Ja varmasti ei nykyään enää suoraan sanota että ehkäisy olisi kiellettyä (ilman hyvää syytä) mutta elämässä ratkaisee usein se mitä ajatellaan tai tiedetään muiden odottavan ja millaisista valinnoista saa hiljaista hyväksyntää. Ja se on osa uskontojen vallankäyttöä. Ei suoraan sanota tai kielletä mutta annetaan silti ymmärtää että tietty tapa toimia on paljon parempi kuin toinen.
Näin, ja lisäksi SRK on ainakin vielä viime vuonna sanonut aivan suoraan medialle, että ehkäisy ei ole sallittu. Ihmetyttää lahkolaisten kiemurtelu asian ympärillä.
Vierailija kirjoitti:
Näin ateistina en ymmärrä noita lahkolaisia, mutta en myöskään ymmärrä miksi heidän valintaansa ei voi kunnioittaa, miksi sinne pitää mennä ehdoin tahdoin härkkimään? Sana aktivisti saa aina niskakarvat pystyyn.
Vl-lahkon lapsilla ja nuorilla ei ole mitään valinnan mahdollisuutta, vaan he ovat vanhempiensa ja lahkon armoilla oikeuksiensa ja tiedonsaannin suhteen.
Siksi kannustan tarrakampanjan järjestäjiä.
Agnostikko
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kirjoitinkin viestiini, että kukaan ei odottanut heidän kertovan asiasta tai joutuvan selittelemään sitä. He aivan itse toivat asian keskusteluun, ilman mitään painostusta. Heille oli tärkeä voida keskustella muiden samoin uskovien kanssa kyseisestä asiasta."
Mitään tarvetta keskustella siitä miksi joku ehkäisee ei olisi jos yhteisössä ei olisi ainakin sanaton odotus jostain muusta.
Juuri se että tuosta edes keskusteltiin tuo esiin sen että asiassa on olemassa yhteisön odotuksia ja normeja.
Kyllä, totta kai sen varmasti kaikki vl:t tietävät, että lähtökohtaisesti pyritään ottamaan kaikki lapset vastaan. Mutta eihän se ole uskonto sitten ollenkaan, jos se ei tuo mitenkään esille sitä, miten Raamatun (tai mikä kyseisen uskonnon pyhä kirja onkaan) mukaan uskova ihminen elää ja millaisia valintoja hän tekee. Kai sitä jokainen jopa odottaa uskonnolta täl
Tuossa Ylen jutussa nimettömänä pysyttelevä vl-nainen sanoi, että hän löytää Raamatusta enemmän perhesuunnittelua tukevia kohtia kuin ehkäisyä vastustavia. Mutta hän joutuu pysyttelemään nimettömänä, koska sillä ei ole mitään merkitystä, miten hän ymmärtää Raamatun sanoman, vaan vain sillä, miten keski-iän ylittäneet miehet srk:n johtokunnassa määräävät sen tulkittavaksi.
Minusta tämä on sairaan ja vaarallisen yhteisön tunnusmerkki.
Mahtavaa!
Rakas Kesäseuraradio on alkanut!
Äsken oli todella mielenkiintoinen ohjelma:
Jossain oli ollut lukupiiri ja he olivat päättäneet lukea Markuksen evankeliumin.
Se on käsittääkseni lyhyt ja toteava. Vain 16 osaa. 3 naista keskusteli siitä.
Olen mitä luultavimmin lukenut koko Uuden Testamentin ja sain inspiraation lukea Markuksen evankeliumin.
Lukekaa tekin, rakkaat kanssaihmiset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä nuoret tarrojen liimaajat tulevat ihan omiin juhliinsa. He ovat lestadiolaisia, lestadiolaisista perheistä. He eivät ole syntymässä saaneet päättää, minkälaiseen perheeseen syntyvät, vaan heidät on kasvatettu ja aivopesty lestadiolaisuuteen, eli ovat siis lestadiolaisen liikkeen jäseniä. Heillä on ihan täysi oikeus tuoda omat mielipiteensä esiin, emmehän elä diktatuurissa. Jokaisella liikkeen jäsenellä on oikeus mielipiteeseensä ja heillä on myös täysi oikeus halulleen uudistaa liikettä jonka jäseniä he ovat.
Eivät ole vl:ia. Ainakaan suurin osa, mukana erityisesti liikkeestä lähteneitä. Jotka jostain syystä eivät voi jättää yhteisöä rauhaan, vaikka elävät nykyisin ihan täysin siitä irrallista elämää.
Minä olen vl-nuori ja haluaisin vain mennä paikalle rauhoittumaan pariksi päiväksi uskomme mukaisen sanan kuulemiseksi. Tässä maailmassa on t
He eivät voi jättää yhteisöä rauhaan, koska eivät voi elää ihan täysin siitä irrallista elämää. Vl-yhteisö on vahingoittanut heidän lapsuuttaan ja nuoruuttaan ja usein mielenterveyden kautta nyt sitten aikuisuuttaankin. He eivät valinneet olla lestadiolaisia, heidät pakotettiin muottiin pienestä asti ja he voivat siellä huonosti. Nyt, kun ovat nähneet, mitä väkivaltaa heille on tehty, he haluavat tuoda pienen valonpilkahduksen vastaavassa tilanteessa oleville nuorille: niille, jotka eivät voi hyvin, mutta jotka eivät vielä tiedä, että ei ole pakko olla lestadiolainen ja maailma ei silti romahda, vaikka valitsisi niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
miksi valtio tukee terroristejä jotka terrosisoivat lestadiolaisten kokoontumisia.?????????
Terroristi on aika paksu sana. Millä tavalla valtio mielestäsi tukee tarratoimikuntaa?
Typerä sana tuo tarratoimikunta. Tulee mieleen lapset, jotka askartelevat tarrojen kanssa ja nimittävät itsensä toimikunnaksi ihan kuin vanhemmat työpaikoillaan :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin ateistina en ymmärrä noita lahkolaisia, mutta en myöskään ymmärrä miksi heidän valintaansa ei voi kunnioittaa, miksi sinne pitää mennä ehdoin tahdoin härkkimään? Sana aktivisti saa aina niskakarvat pystyyn.
Vl-lahkon lapsilla ja nuorilla ei ole mitään valinnan mahdollisuutta, vaan he ovat vanhempiensa ja lahkon armoilla oikeuksiensa ja tiedonsaannin suhteen.
Siksi kannustan tarrakampanjan järjestäjiä.
Agnostikko
Nykyään kyllä saa tietoa pilvin pimein vaikka netistä. Ja netti on vl:lle sallittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä nuoret tarrojen liimaajat tulevat ihan omiin juhliinsa. He ovat lestadiolaisia, lestadiolaisista perheistä. He eivät ole syntymässä saaneet päättää, minkälaiseen perheeseen syntyvät, vaan heidät on kasvatettu ja aivopesty lestadiolaisuuteen, eli ovat siis lestadiolaisen liikkeen jäseniä. Heillä on ihan täysi oikeus tuoda omat mielipiteensä esiin, emmehän elä diktatuurissa. Jokaisella liikkeen jäsenellä on oikeus mielipiteeseensä ja heillä on myös täysi oikeus halulleen uudistaa liikettä jonka jäseniä he ovat.
Eivät ole vl:ia. Ainakaan suurin osa, mukana erityisesti liikkeestä lähteneitä. Jotka jostain syystä eivät voi jättää yhteisöä rauhaan, vaikka elävät nykyisin ihan täysin siitä irrallista elämää.
Minä olen vl-nuori ja haluaisin vain mennä paikalle rauhoittumaan pariksi päiväksi uskomme
He eivät voi jättää yhteisöä rauhaan, koska eivät voi elää ihan täysin siitä irrallista elämää. Vl-yhteisö on vahingoittanut heidän lapsuuttaan ja nuoruuttaan ja usein mielenterveyden kautta nyt sitten aikuisuuttaankin. He eivät valinneet olla lestadiolaisia, heidät pakotettiin muottiin pienestä asti ja he voivat siellä huonosti. Nyt, kun ovat nähneet, mitä väkivaltaa heille on tehty, he haluavat tuoda pienen valonpilkahduksen vastaavassa tilanteessa oleville nuorille: niille, jotka eivät voi hyvin, mutta jotka eivät vielä tiedä, että ei ole pakko olla lestadiolainen ja maailma ei silti romahda, vaikka valitsisi niin.
Liikkeen ovat jättäneet tuhannet ja taas tuhannet nuoret vuosien ja vuosikymmenien ajan, joten ei siihen mitään tarratoimikuntaa tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin ateistina en ymmärrä noita lahkolaisia, mutta en myöskään ymmärrä miksi heidän valintaansa ei voi kunnioittaa, miksi sinne pitää mennä ehdoin tahdoin härkkimään? Sana aktivisti saa aina niskakarvat pystyyn.
Vl-lahkon lapsilla ja nuorilla ei ole mitään valinnan mahdollisuutta, vaan he ovat vanhempiensa ja lahkon armoilla oikeuksiensa ja tiedonsaannin suhteen.
Siksi kannustan tarrakampanjan järjestäjiä.
Agnostikko
Älä väheksy Suoman lapsia ja nuoria sekä erittäin ammattitaitoista opettajakuntaa. Ei tässä maassa kovin helposti jää oppimatta kriittisen ajattelun taitoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Esimerkiksi oma tätini ja miehensä ehkäisevät terveydellisten syiden vuoksi, ja kaikki ovat suhtautuneet asiaan hyvin ymmärtävästi. Ja ei, kukaan ei ole udellut, vaan he ovat itse halunneet puhua ja keskustella asiasta."
Minusta se että jonkun pitää edes jotekin julkisesti perustella ehkäisemistä on merkki siitä että yleinen ilmapiiri ei siihen kannusta. Se hyväksytään erikoistapauksissa mutta normi on jotain muuta.
Ja varmasti ei nykyään enää suoraan sanota että ehkäisy olisi kiellettyä (ilman hyvää syytä) mutta elämässä ratkaisee usein se mitä ajatellaan tai tiedetään muiden odottavan ja millaisista valinnoista saa hiljaista hyväksyntää. Ja se on osa uskontojen vallankäyttöä. Ei suoraan sanota tai kielletä mutta annetaan silti ymmärtää että tietty tapa toimia on paljon parempi kuin toinen.
Näin, ja lisäksi SR
"Näin, ja lisäksi SRK on ainakin vielä viime vuonna sanonut aivan suoraan medialle, että ehkäisy ei ole sallittu. Ihmetyttää lahkolaisten kiemurtelu asian ympärillä. "
Kiinnostaisi nähdä jokin suora lainaus SRK:lta, jossa on esimerkki tuollaisesta sanamuodosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kirjoitinkin viestiini, että kukaan ei odottanut heidän kertovan asiasta tai joutuvan selittelemään sitä. He aivan itse toivat asian keskusteluun, ilman mitään painostusta. Heille oli tärkeä voida keskustella muiden samoin uskovien kanssa kyseisestä asiasta."
Mitään tarvetta keskustella siitä miksi joku ehkäisee ei olisi jos yhteisössä ei olisi ainakin sanaton odotus jostain muusta.
Juuri se että tuosta edes keskusteltiin tuo esiin sen että asiassa on olemassa yhteisön odotuksia ja normeja.
Kyllä, totta kai sen varmasti kaikki vl:t tietävät, että lähtökohtaisesti pyritään ottamaan kaikki lapset vastaan. Mutta eihän se ole uskonto sitten ollenkaan, jos se ei tuo mitenkään esille sitä, miten Raamatun (tai mikä kyseisen uskonnon pyhä kirja onkaan) mukaan uskova ihminen elää ja millaisia valintoja hän te
"Tuossa Ylen jutussa nimettömänä pysyttelevä vl-nainen sanoi, että hän löytää Raamatusta enemmän perhesuunnittelua tukevia kohtia kuin ehkäisyä vastustavia. Mutta hän joutuu pysyttelemään nimettömänä, koska sillä ei ole mitään merkitystä, miten hän ymmärtää Raamatun sanoman, vaan vain sillä, miten keski-iän ylittäneet miehet srk:n johtokunnassa määräävät sen tulkittavaksi."
En ymmärrä, miksi tämä nainen sitten haluaa uskoa sellaisen uskon mukaisesti, jonka opetuksia hän ei itse allekirjoita.
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
miksi valtio tukee terroristejä jotka terrosisoivat lestadiolaisten kokoontumisia.?????????
Terroristi on aika paksu sana. Millä tavalla valtio mielestäsi tukee tarratoimikuntaa?
Typerä sana tuo tarratoimikunta. Tulee mieleen lapset, jotka askartelevat tarrojen kanssa ja nimittävät itsensä toimikunnaksi ihan kuin vanhemmat työpaikoillaan :D
Niin on. Koko homma sisältöineen kaikkineen on täyttä ivaa, jota osa ei jostain syystä hoksaa tai halua hoksata.
Vierailija kirjoitti:
Luoja varjele. Mua järkyttää huomattavasti enemmän kaikki ne lapset, joita ei oikealla tavalla suojeltu pedoilta. Ja nyt sitten ollaan huolissaan _tarroista_. Miten meni noin niin kuin omasta mielestä? Enpä usko, että on Jumalan mielen mukainen tärkeysjärjestys.
En ole kuullut, että saatananpalvojat olisivat menneet häiriköimään kristittyjen tilaisuuksiin. Tai muslimit jne.
Jos joku jossain uskontokunnassa ei miellytä, pitää erota.
Raamattu on vuosituhansia vanha. Jos marginaalinen ryhmä haluaa elää tiukan kaavan mukaan sen oppien mukaan, niin mitä ihmettä pridehörhöt sinnekin tunkevat?
Jos vähän kaikki ovat alkaneet vihata, niin ehkä itsessä on vikaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luoja varjele. Mua järkyttää huomattavasti enemmän kaikki ne lapset, joita ei oikealla tavalla suojeltu pedoilta. Ja nyt sitten ollaan huolissaan _tarroista_. Miten meni noin niin kuin omasta mielestä? Enpä usko, että on Jumalan mielen mukainen tärkeysjärjestys.
En ole kuullut, että saatananpalvojat olisivat menneet häiriköimään kristittyjen tilaisuuksiin. Tai muslimit jne.
Jos joku jossain uskontokunnassa ei miellytä, pitää erota.
Raamattu on vuosituhansia vanha. Jos marginaalinen ryhmä haluaa elää tiukan kaavan mukaan sen oppien mukaan, niin mitä ihmettä pridehörhöt sinnekin tunkevat?
Jos vähän kaikki ovat alkaneet vihata, niin ehkä itsessä
---
TÄMÄ.
Tuossa Ylen jutussa nimettömänä pysyttelevä vl-nainen sanoi, että hän löytää Raamatusta enemmän perhesuunnittelua tukevia kohtia kuin ehkäisyä vastustavia. Mutta hän joutuu pysyttelemään nimettömänä, koska sillä ei ole mitään merkitystä, miten hän ymmärtää Raamatun sanoman, vaan vain sillä, miten keski-iän ylittäneet miehet srk:n johtokunnassa määräävät sen tulkittavaksi."
En ymmärrä, miksi tämä nainen sitten haluaa uskoa sellaisen uskon mukaisesti, jonka opetuksia hän ei itse allekirjoita.
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää kummastuttaa pientä kulkijaa
Tämä nainen ei suinkaan ole ainoa, vaan vl perheet ovat kautta linjan pienentyneet niin paljon, että enemmistö heistä vaikuttaa ajattelevan samoin kuin tämä haastateltu nainen.
Sitä tosin en tiedä, miksi he kaikki roikkuvat liikkeessä mukana.
Analyysini tilanteesta.
(Olen vl, mutta en ns. etninen vl.
Sain parannuksen armon, en syntynyt uskovaiseen kotiin.
Etninen vl tarkoittaa sitä, että on syntynyt uskovaiseen kotiin.)
Omasta puolestani voin sanoa, että jos menettäisin uskoni, en enää todellakaan jäisi vl - yhteisöön roikkumaan vaan ns. nostaisin kerralla kytkintä.
Olen välillä miettinyt, miksi uskonsa menettäneet haluavat vielä roikkua yhteisössä ja muutamat jopa pyrkivät muuttamaan sen?
Onko sitten niin, että yhteisö on ollut niin rakas ja tärkeä, ettei siitä kykene luopumaan?
Haluaa elää kuten epäuskoiset ihmiset, mutta kun se Raamattu häiritsee.
Tehdään ratkaisu:
Ongelma pyyhkäistään pois : tehdään Raamattu tyhjäksi.
Sama systeemi kuten Suomen kirkossa
Hylätään Jumalan Sana, mutta ollaan silti kirkossa, koska "siellä on niin kivaa."
Sori vaan, mutta en tajua teitä.
Miten jaksatte roikkua missään uskonnollisessa yhteisössä ilman uskoa?
Eikö se ole äärimmäisen tylsää?
Samaa kysyn myös Suomen kirkon tapakristityiltä.
Miten jaksatte tylsiä kirkonmenoja? Minä tylsistyisin pohjattomasti ilman uskoa.
Älkää poistako viestejäni.
miksi valtio tukee terroristejä jotka terrosisoivat lestadiolaisten kokoontumisia.?????????