Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
"Tarratoimikunnan" häirintä Suviseuroissa, poliisi puuttuu tarvittaessa
17.06.2025 |
Riski saada rikosmerkintä uskonrauhan rikkomisesta. Mieti kahdesti, ennen kuin osallistut toimintaan
Kommentit (784)
Mutta kaikkein tärkeintä on rakkaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko linkkiä tai uutista jossakin?
Tässä ketjussa puhutaan kesän 2024 Suviseuroista, tämän vuoden Suviseurat ovat vasta parin viikon päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisoikeuksien edistäminen on suviseuroissa uskonrauhan häiritsemistä?
Miten ihmisoikeudet voivat Suomessa olla riippuvaisia siitä, minkä uskontokunnan edustajat kokoontuvat?
Pitääkö olla tietoinen jokaikisen uskonnolisen ryhmittymän "säännöistä", jottei vaan vahingossakaan riko lakia?
Aina on pitänyt olla tietoinen eri uskontokuntien säännöistä, jos on mennyt heidän tilaisuuksiinsa.
Joo ja tässä tarroittajien tapauksessa ei nyt jotenkin "vahingossa" ole menty "rikkomaan lakia" vaan kyseessä on etukäteen suunniteltu mielenilmaus liikkeen opetuksia vastaan. Ja edelleen, kun kyse on uskonnollisesta kokoontumisesta, siksi kyse on uskonrauhan häiritsemisestä.
Et saa syytettä uskonrauhan rikkomisesta, jos menet kyseisiä tarroja liimailemaan vaikka nyt lähimpään katuvalotolppaan. Jonkin muun rangaistuksen voit toki sitten saada, jos jäät kiinni ja pääset putsaushommiin kuin Arhinmäki konsanaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tässä se suvaitsevaisuus noilla L+ -porukoilla taas nähdään
Raja suvaitsevaisuudellakin. Menisivät laittamaan tarrojen moskeijoihin. Hyväksyykö sateenkaariväki esimerkiksi sinimustien tai vaikka vain persujen propagandan levittämisen tilaisuuksissaan?Voi apua, voisin vain kuvitella sitä raivon ja huutoitkun määrää joka puolella mediassa, jos HEIDÄN tilaisuuksiinsa mentäisiin osoittamaan mieltä vastaavalla tavalla edes tarroja liimailemalla.
Onko ihmisiltä kadonnut suhteellisuudentaju, jos valittavat vl-väen varsin rauhallista ja vastuullista (hyvä toimia kun ongelma on vielä pieni) puuttumista heidän omaisuutensa sotkemiseen tiedottamalla asiallisesti ja faktapitoisesti, että kyseessä on uskonrauhan häirintä ja tarvittaessa virkavaltaa
Sinulta on mennyt ohi, että kaiken maailman tarranliimailijat, huutelijat ja paukkupommijannut häiriköivät Pride tapahtumia vuosittain. Ja tämä tarratiimihän nyt nimenomaan on otsikoissa ja sinäkin itket aiheesta täällä. Eli mikä oli nyt pointtisi?
Luin kommenttisi ja joudun toteamaan että oma pointtisi on niin hukassa että se taisi jäädä pois kommentista.
Voit vaikka aloittaa siitä mikä opetetaan jo pikkulapsille eli kahdesta väärästä ei tule oikeaa vaikka jotain sen tapaista koitat tuossa sekavassa sopertelussasi selittää.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se mitään oikeaa uskoa ole, jos se on niin heikkoa, että eri mieltä oleva tarra koetaan uskolle uhkana. Kristillinen usko kestää kyllä kaikki vastaväitteet, ei ole niin huonolla tolalla asiat. Alkukirkon kristittyjä tapettiin ja vainottiin, he eivät silti luopuneet uskostaan, kyllä vl-väki kestää pari hassua tarraa. Jos ei kestä niin ei se mitään aitoa kristillistä uskoa silloin ole.
Vierailija kirjoitti:
Ei se mitään oikeaa uskoa ole, jos se on niin heikkoa, että eri mieltä oleva tarra koetaan uskolle uhkana. Kristillinen usko kestää kyllä kaikki vastaväitteet, ei ole niin huonolla tolalla asiat. Alkukirkon kristittyjä tapettiin ja vainottiin, he eivät silti luopuneet uskostaan, kyllä vl-väki kestää pari hassua tarraa. Jos ei kestä niin ei se mitään aitoa kristillistä uskoa silloin ole.
Siis ottamatta nyt kantaa mikä on syntiä. Jos vl-liike kokee aidosti jonkin asian syntinä niin eihän sitä käsitystä voi kumota joku tarra. Jos tarra voi vaikuttaa niin paljon niin ehkä sitä syntikäsitystä joutuu miettimään uudelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näin ei-uskovana on jännä ajatus, että uskonnollisen yhdyskunnan jäsen voi mielipiteensä tai kokemuksensa ilmaisemalla syyllistyä uskonrauhan rikkomiseen tai mitä häirintää se nyt olikaan. Miksi uskovan seurakuntalaisen kokemus olisi yhtään vähäpätöisempi kuin papin tai muun johtajan? Se, että vain johtoasemassa olevat saavat päättää oikeasta ja väärästä, heidän raamattutulkintansa on se oikea, ei kuulosta aidosti uskonnolta, vaan vallankäytöltä. Jos seurakunnassa on jäseniä, jotka elävät homosuhteissa ja kokevat tekevänsä oikein, miksi sitä elämää ei jumalan aikaansaamaksi katsota?
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa puhutaan kesän 2024 Suviseuroista, tämän vuoden Suviseurat ovat vasta parin viikon päästä.
Ei puhuta, vaan juuri tämän kesän 2025 suviseuroista. Tarroja liimattiin jo viime vuonna, mutta suviseuraorganisaatio ei silloin puuttunut toimintaan. Nyt se on ystävällisesti varoittanut etukäteen, että tänä vuonna tarvittaessa virkavalta kutsutaan selvittämään asiaa.
Taustalla on se, että mielenilmaus ei näytä jääneen yhden kesän ideaksi, vaan tarrahommaa on vain järjestelmällistetty ja pyritty laajentamaan viime vuodesta. Aktivistit ovat perustaneet "Tarratoimikunnan", joka mainostaa somessa ja välittää tarroja ilmaiseksi kaikille jotka haluavat mennä lätkimään niitä suviseuroihin. Instasta löytyy heidän vaikuttamistilinsä, jos tarrahommiin ja laittomuuksiin osallistuminen kiinnostavat.
Vaikka tarroissa on toistaiseksi kyse vielä sinänsä pienestä asiasta, jokainen omasta maailmankatsomuksestaan huolimatta varmaan kuitenkin on samaa mieltä siitä, että on järkevää ja aiheellista laittaa stoppi toiminnalle tässä pisteessä eikä vasta sitten, kun se on saanut jo paljon suurempiakin mittasuhteita (mikä ei ole yhtään epätodennäköinen skenaario ottaen huomioon näiden tarra-aktivistien aktiivisuuden ja toiminnan laajentamispyrkimyksen).
Myös näiden aktivistien itsensä kannalta, jotta eivät uskonrauhaan liittyvistä laeista tietämättöminä tule hankkimaan ihan itselleen vaikeuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei se mitään oikeaa uskoa ole, jos se on niin heikkoa, että eri mieltä oleva tarra koetaan uskolle uhkana. Kristillinen usko kestää kyllä kaikki vastaväitteet, ei ole niin huonolla tolalla asiat. Alkukirkon kristittyjä tapettiin ja vainottiin, he eivät silti luopuneet uskostaan, kyllä vl-väki kestää pari hassua tarraa. Jos ei kestä niin ei se mitään aitoa kristillistä uskoa silloin ole.
Myös sinulta mennyt ketjun ja asian pointti ohi. Ei tässä varmaan kukaan koe tarroja uhkana uskolleen. Kyse on ennen kaikkea ilkivallan ehkäisemisestä ja lakien noudattamisesta.
Asia on saanut naurettavat mittasuhteet. Miksi vl-liikkeessä pelätään niin paljon eri mielipiteitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se mitään oikeaa uskoa ole, jos se on niin heikkoa, että eri mieltä oleva tarra koetaan uskolle uhkana. Kristillinen usko kestää kyllä kaikki vastaväitteet, ei ole niin huonolla tolalla asiat. Alkukirkon kristittyjä tapettiin ja vainottiin, he eivät silti luopuneet uskostaan, kyllä vl-väki kestää pari hassua tarraa. Jos ei kestä niin ei se mitään aitoa kristillistä uskoa silloin ole.
Myös sinulta mennyt ketjun ja asian pointti ohi. Ei tässä varmaan kukaan koe tarroja uhkana uskolleen. Kyse on ennen kaikkea ilkivallan ehkäisemisestä ja lakien noudattamisesta.
Höpöhöpö. Tarrojen tuottajat kirjoitti jossain, että tarrapinta on sellainen, että se lähtee kevyellä nykäisyllä irti. Lisäksi tarroja on vaan jätetty ympäriinsä liimaamatta. Mua huolestuttaa eniten se, että "Jumalan valtakunnassa" ollaan niin huolissaan materiasta. Sekö se on kristillisen uskon ydin?
"Palvelijalla ei voi olla kahta isäntää. Jos hän rakastaa yhtä, hän vihaa toista. Jos hän kunnioittaa yhtä, hän halveksii toista. Ette voi palvella sekä Jumalaa että omaisuutta."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se mitään oikeaa uskoa ole, jos se on niin heikkoa, että eri mieltä oleva tarra koetaan uskolle uhkana. Kristillinen usko kestää kyllä kaikki vastaväitteet, ei ole niin huonolla tolalla asiat. Alkukirkon kristittyjä tapettiin ja vainottiin, he eivät silti luopuneet uskostaan, kyllä vl-väki kestää pari hassua tarraa. Jos ei kestä niin ei se mitään aitoa kristillistä uskoa silloin ole.
Myös sinulta mennyt ketjun ja asian pointti ohi. Ei tässä varmaan kukaan koe tarroja uhkana uskolleen. Kyse on ennen kaikkea ilkivallan ehkäisemisestä ja lakien noudattamisesta.
Tarra kun vilahtaa, niin soitetaan poliisi paikalle? Aika radikaali reaktio minusta. Mitähän seurajohto tekee, jos säiden puolesta taivaalle ilmestyy peloittava sateenkaari?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin ei-uskovana on jännä ajatus, että uskonnollisen yhdyskunnan jäsen voi mielipiteensä tai kokemuksensa ilmaisemalla syyllistyä uskonrauhan rikkomiseen tai mitä häirintää se nyt olikaan. Miksi uskovan seurakuntalaisen kokemus olisi yhtään vähäpätöisempi kuin papin tai muun johtajan? Se, että vain johtoasemassa olevat saavat päättää oikeasta ja väärästä, heidän raamattutulkintansa on se oikea, ei kuulosta aidosti uskonnolta, vaan vallankäytöltä. Jos seurakunnassa on jäseniä, jotka elävät homosuhteissa ja kokevat tekevänsä oikein, miksi sitä elämää ei jumalan aikaansaamaksi katsota?
Saa ilmaista mielipiteensä, mutta uskonrauhalaki turvaa sen, että uskonnollisia tilaisuuksia ei saa mennä häiritsemään. Mielipiteen voi ilmaista (laillisesti ja hyväksyttävästi) hyvin monessa muussa tilanteessa ja muulla tavalla. Mutta on lainvastaista aktivismia mennä tarkoituksella jonkin hengellisen liikkeen tilaisuuteen tekemään ilkivaltaa, ehkä pientäkin (tässä vaiheessa) tärvelemään tapahtuman järjestäjän omaisuutta.
Tämä esimerkki oli jo ketjussa, mutta voit olla eri mieltä kirkon opetuksen kanssa mutta et saa mennä häiritsemään jumalanpalveluksen viettoa ja liimailemaan tarroja kirkon seinille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se mitään oikeaa uskoa ole, jos se on niin heikkoa, että eri mieltä oleva tarra koetaan uskolle uhkana. Kristillinen usko kestää kyllä kaikki vastaväitteet, ei ole niin huonolla tolalla asiat. Alkukirkon kristittyjä tapettiin ja vainottiin, he eivät silti luopuneet uskostaan, kyllä vl-väki kestää pari hassua tarraa. Jos ei kestä niin ei se mitään aitoa kristillistä uskoa silloin ole.
Myös sinulta mennyt ketjun ja asian pointti ohi. Ei tässä varmaan kukaan koe tarroja uhkana uskolleen. Kyse on ennen kaikkea ilkivallan ehkäisemisestä ja lakien noudattamisesta.
Höpöhöpö. Tarrojen tuottajat kirjoitti jossain, että tarrapinta on sellainen, että se lähtee kevyellä nykäisyllä irti. Lisäksi tarroja on vaan jätetty ympäriinsä liimaamatta. Mua huolestuttaa eniten se, että "Jumalan valtakunnassa" ollaa
Minusta on todella epäkunnioittavaa alkaa vähätellä ilkivallan tekoa, pientäkin. Onko nyt tuo toimikunta testannut tarrat kaikille mahdollisille pinnoille, että lähtevät "kevyellä nykäisyllä" irti, Huoh.
Ihan varmaa on, että tarrojen irrotus aiheuttaa ainakin jonkin verran lisätyötä, Huom. täysin talkoilla toimiville järjestävien rauhanyhdistysten jäsenille. Juu, niille lestadiolaisille, joiden jaksamisesta aktivistit ovat niin huolissaan. Mutta eipä sitä varmaan niin syvällisesti tule mietittyä asioita sen pidemmälle, mukava vain kentällä vähän lätkiä kivoja tarroja sinne tänne.
Eikö olisi yhtään järkevämpiä keinoja pyrkiä vaikuttamaan asiaan? Tämä tarrahomma tuntuu kaiken lisäksi vain niin ajattelemattomalta ja lapselliselta tavalta kampanjoida oman asian puolesta.
Tarroittavatko myös muiden uskontojen edustajien tapahtumissa, vai kohdistuuko tämä vain lestoihin?
Esim. moskeijoissa voisi tarroitella. Edistäisi ehkä joidenkin kototutumistakin.
Verorahat kyllä kelpaavat näille uskiksille. Olisi kiva tietää mistä tulee rahat näihin rientoihin ja kuka on sponsorina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se mitään oikeaa uskoa ole, jos se on niin heikkoa, että eri mieltä oleva tarra koetaan uskolle uhkana. Kristillinen usko kestää kyllä kaikki vastaväitteet, ei ole niin huonolla tolalla asiat. Alkukirkon kristittyjä tapettiin ja vainottiin, he eivät silti luopuneet uskostaan, kyllä vl-väki kestää pari hassua tarraa. Jos ei kestä niin ei se mitään aitoa kristillistä uskoa silloin ole.
Myös sinulta mennyt ketjun ja asian pointti ohi. Ei tässä varmaan kukaan koe tarroja uhkana uskolleen. Kyse on ennen kaikkea ilkivallan ehkäisemisestä ja lakien noudattamisesta.
Tarra kun vilahtaa, niin soitetaan poliisi paikalle? Aika radikaali reaktio minusta. Mitähän seurajohto tekee, jos säiden puolesta taivaalle ilmestyy peloittava sateenkaari?
No, minusta organisaatio toimii järkevästi ja vastuullisesti tiedottamalla tässä vaiheessa asiasta ja toteamalla, että "tarvittaessa" otetaan yhteyttä virkavaltaan.
Mistä sitä tietää, jos jokin muu aktivistiporukka olisi suunnitellut jotakin isompaakin, josta ei ole tiedottanut niin aktiivisesti kuin nämä tarratyypit.
Mielestäni seurajohto toimii itse asiassa varsin hienovaraiseen, kohteliaaseen ja asiapitoiseen sävyyn yksinkertaisesti toteamalla faktat lakiasioiden suhteen ja että tarvittaessa aktivismitoimintaan tullaan puuttumaan. Kiihkoilijoita eivät todellakaan tässä tapauksessa tunnu olevan ainakaan organisaation jäsenet. En itse ymmärrä, miten tuollainen asiallinen ja tarkoituksenmukainen tiedote olisi millään tavoin "radikaalia". Jokainen järjestö tekisi vähintään saman vastaavassa tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Verorahat kyllä kelpaavat näille uskiksille. Olisi kiva tietää mistä tulee rahat näihin rientoihin ja kuka on sponsorina.
Kulut maksetaan itse ja tapahtuma järjestetään talkoovoimin.
Alue: Aihe vapaa
En epäile sinua ja kokemuksiasi. Kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että ajat ovat muuttuneet ja myös vl-liike paljon.
On aina tarpeen muistella jonkin verran menneitä, mutta myös katsoa nykyisyyteen ja tulevaan. Ja olla myös itse anteeksiantavainen: liikkeessä on tehty varmasti paljon virheitäkin aikojen saatossa, mutta niistä on myös opittu - ihan oikeasti - ja pyritty muuttamaan asioita.
Tule vaikka käymään suviseuroissa ja juttelemaan ihmisten kanssa. Voit nähdä, että tunnelma on hyvin erilainen kuin hoitokokousaikoina, vaikka liikkeen opetus olisi keskeisiltä osilta säilynytkin samana.
Lämpimästi tervetuloa puolestani, olisi oikeasti kiva, jos ihmiset tulisivat käymään ja ehkä myös hyvässä tapauksessa pääsisivät irti joistakin ennakkoluuloista (toivon vain, että ette törmää juuri niihin ikävimmin käyttäytyviin tapauksiin 😬 - sellaisiakin tässä porukassa on ja tulee aina olemaan, virheellisiä ihmisiä kun kaikki ollaan).
Mutta, tulkaa suviseuroihin! <3 Olisi aidosti kiva, jos tulisitte!
PS. Suviseuroille siis voi tulla käymään kuka tahansa, jos tästä on epäselvyyttä! Mitään pääsymaksuja alueelle ei ole, siellä käynti on ihan ilmaista. Jos haluaa majoittua, siitä peritään kenttämaksu riippuen siitä, miten majoittuu - asuntovaunu-/auto-/teltta/jne.
Voi ottaa mukaan omat eväät, mutta alueelta löytyy myös kenttäravintola ja myymälöitä, joissa on yllättävänkin kattava valikoima päivittäistavaratuotteita. Lisäksi myös mm. kioski, kahvipisteitä, grilli, pitsanpaistopiste. Ja jäätelöä voi ostaa melkein mistä tahansa alueelta - tulette huomaamaan miksi, jos paikalle päädytte :)
Ja ruokien hinnat ovat edulliset! Suviseuroissa pyritään siihen, että pienituloisimmillakin olisi varaa osallistua tapahtumaan).
PPS. Ei kannata jännittää sitä, että "erottuisi joukosta", "herättäisi huomiota" tms. Voin sanoa, että siellä on sellainen vilinä, että ihan rauhassa siellä saa kierrellä, kukaan ei kysele miksi olet tullut tai kiinnitä huomiota muutenkaan. Ellet sitten jotenkin tarkoituksella sitä pyri herättämään 😅
Suviseuroissa käy myös monia liikkeen jättäneitä, joista on silti yhä mukava käydä siellä vuosittain, eikä (siksikään) mitään korvakoru-/meikkaus-/muitakaan tällaisia asioita kannata pähkäillä. Siellä näkyy monenlaista porukkaa, tule sellaisena kuin olet!