Näkökulma: Miesten yksinäisyysepidemian syy: Miehet putosivat kelkasta
Onkohan noin että miehet ovat jääneet kelkasta ja eivät siksi saa naista
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ffc0b6fb-eb11-4297-8cfd-8eeb0321c6b4
Kommentit (2308)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mun ikäluokassani 50+ oli vielä harvinaisempaa, että miehet kokkasivat, mutta joku toinen nainen kertoi toisessa ketjussa havainneensa saman eli ylemmässä keskiluokassa nuorten miesten kokkaus on enemmänkin sääntö kuin poikkeus."
Se on yllättävän yleistä myös yli viisikymppisissa. Ehkä kyse on siinäkin luokasta ja koulutusasemasta, tiedä häntä.
Mutta ainakin oma yli viisikymppinen mieheni kokkaa suurimman osan aterioistamme, on aina kokannut. Samoin siskoni mies ja monet kaverieni miehet ovat oikein hyviä ja innokkaita ruoanlaittajia. Mutta ehkä tämä on enemmän etelän isojen kaupunkien juttu kuin koko maan miehiä koskeva.
Oma isäni (nyt 80+) kokkasi arkiruokia ja leipoi pullaa, mutta ei kovin moni muu tuntemani mies, he grillasivat ja paistoivat pihvejä tai kalaa eli tekivät enemmänkin juhlaruokia. Siinä
Kuinka monen isän kanssa elit sitä päivittäistä arkeasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mun ikäluokassani 50+ oli vielä harvinaisempaa, että miehet kokkasivat, mutta joku toinen nainen kertoi toisessa ketjussa havainneensa saman eli ylemmässä keskiluokassa nuorten miesten kokkaus on enemmänkin sääntö kuin poikkeus."
Se on yllättävän yleistä myös yli viisikymppisissa. Ehkä kyse on siinäkin luokasta ja koulutusasemasta, tiedä häntä.
Mutta ainakin oma yli viisikymppinen mieheni kokkaa suurimman osan aterioistamme, on aina kokannut. Samoin siskoni mies ja monet kaverieni miehet ovat oikein hyviä ja innokkaita ruoanlaittajia. Mutta ehkä tämä on enemmän etelän isojen kaupunkien juttu kuin koko maan miehiä koskeva.
Oma isäni (nyt 80+) kokkasi arkiruokia ja leipoi pullaa, mutta ei kovin moni muu tuntemani mies, he grillasivat ja paistoivat pihvejä tai
Kuinka monen isän kanssa elit sitä päivittäistä arkeasi?
Haastat vain riitaa, tosi kypsää.
"Kyllä ja ei. Moni mies myös kouluttautuu ihan itsensä vuoksi, vaikka perhe ja nainen ei kiinnostaisi pätkääkään. Sehän noita naisia syö kaikkein eniten. Hyvä mies jolle ei hilloviiva ole se primus motor. Nyt aletaan haukkumaan sitä homoksi."
No naisia ei tämä kyllä mitenkään syö, miten randommies kouluttautuu. Mutta tosiasia on, että sellaiset miehet naisia kiinnostaa, jotka elävät sitä itselleen mielekästä elämää. On kouluttautunut alalle, joka on itselleen luontainen ja vaikuttaa elämäänsä tyytyväiseltä. Ilman naistakin.
Vierailija kirjoitti:
Jos tanssikursseilta, vapaaehtoistyöstä tms saisi niin helposti seksiä ja parisuhteen kun täällä luvataan niin miehet suorastaan jonottaisivat moisiin tapahtumiin. Näin ei kuitenkaan ole, en ole ikimaailmassa kuullut kenenkään saaneen minkäänlaista suhdetta em. tapahtumista.
Fakta on myös se, että naisilla ei ole mitään tarvetta heikkolaatuisille miehille. Mitä se heitä hetkauttaa jos joku nyhverö tuhlaa elämänsä tietokoneen äärellä? Ei mitään, sillä nykynainen saa vaihdettua miehen lennosta toiseen kiitos Tinderin sun muun. Miehien taas pitää käydä vuosikausia salilla, tehdä uraa työelämässä tai omistaa mittava rikoshistoria (jonka pitää näkyä ulospäin mm. kaulatatuointeina).
Olet mielestäni aika pitkälti oikeassa tässä, valitettavasti. Ja kuka muutenkaan käy tanssikurssilla, mielestäni ei käynyt edes kasarilla kuin vanhemmat ihmiset, ainakaan kaupungeissa. Se on mennyttä maailmaa.
Ei mikään yksittäinen kikka ratkaise sitä miten nainen saadaan, vaan kyseessä on laajempi kokonaisuus. Ujon, syrjäänvetäytyvän on vaikea saada suhdetta sukupuoleen katsomatta ja samaten niiden, jotka eivät ole mukana nuorten ihmisten normaaleissa asioissa kuten opinnoissa ja työelämässä, koska he eivät tapaa riittävästi ihmisiä ja saa oppia siitä miten ihmissuhteissa ollaan. Ei voi lähteä vain siitä, että menet vain puhumaan naisille tanssikursseilla.
Jokaisen sujuvasti naisten kanssa sumplivan nuoren miehen takana on runsaasti harjoitusta varhaisesta murrosiästä alkaen. Vain erityisen komea, mukava ja elämässä normaalisti menestynyt nuori mies voi odottaa, että naiset itse tulevat tekemään tuttavuutta. Muut joutuvat varta vasten opettelemaan - ja tämän olen palstalta oppinut miehiltä.
En suonut nuorena tuollaisille jutuille ajatustakaan, siis miehen näkökulmalle parisuhteiden ja seksin saamisesta, koska oli liikaa muuta ajateltavaa. Nuorilla ihmisillä on omiakin asioita ja murheita, ei siis ole realistista odottaa vastakkaiselta sukupuolelta empatiaa omille vaikeuksille. Jos joku auttaa ujon pojan naisen saantiin, niin siitä kehkeytyy varsinainen legenda myöhemmin muisteltavaksi. Se on niin erikoislaatuinen kokemus miehelle ja muuten pornotarinoiden (miesten satujen) suosittu aihe myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehiä ei kiinnosta ottaa osaa naisten suosimiin harrastuksiin. Miehille ollaan vuosien varrella ehdotettu viikonlopuksi Viron löytölöihin vapaaehtoiseksi menemistä (halpaa!), tai eläinharrastusta. Kaikki torpattiin. Näillä ei kumminkaan riitä varat ovelle tuleviin sokeriseuralaisiin. Miehille muistutus. Marsumies saa Tiktokissa yhteydenottoja aikuisilta naisilta lähestulkoon viikottain. Marsujen pitäminen tuskin vie ketään konkkaan. Kyse onkin siitä ettei teitä oikeasti kiinnosta.
Marsun pitäminen veisi minut sairaalaan.
.allergikko
Tiktokissa olisi vapaana rakkausrunoilijan istuin. Sehän suosittu harlekiini mies lähti istumaan pahoinpideltyään aiemmin pelkkänä seuraajana olleen naisensa. Ei kelpaa?
Vierailija kirjoitti:
"Pariutumisen mahdollisuus on käynyt niin hankalaksi, ettei miehellä ole syytä panostaa kouluttautumiseen koska perhettä ei ole tiedossa. Mitä ne tutkintopaperit lämmittävät yksinäistä yksiössä?"
Miksi ne tutkintopaperit tuottaisivat yksin ollessa vain jonkun rupuisen yksiön mutta parisuhteessa omakotitalon?
Koska naisen oletetaan maksavan puolet lainasta ja kaikki elämisen kulut.
"Ei mikään yksittäinen kikka ratkaise sitä miten nainen saadaan, vaan kyseessä on laajempi kokonaisuus. Ujon, syrjäänvetäytyvän on vaikea saada suhdetta sukupuoleen katsomatta ja samaten niiden, jotka eivät ole mukana nuorten ihmisten normaaleissa asioissa kuten opinnoissa ja työelämässä, koska he eivät tapaa riittävästi ihmisiä ja saa oppia siitä miten ihmissuhteissa ollaan."
Ja näin on muuten ollut aina. Ei niitä naisia kaikille miehille tullut ovista ja ikkunoista ennenkään. Itse elin nuoruuteni 1980-luvulla ja kyllä silloin ujompi ja kotona viihtyvä poika jäi ihan samalla tavalla yksin kuin nytkin. Kyllä se rohkaus piti sitten jossain vaiheessa vain kaivaa itsestään ja menne niille naisille juttelemaan jos jotain halusi. Ja pakkejakin silloin tuli, joskus tylyjäkin.
Monesti tuntuu että osa nykymiehistä kuvittelee että ennen he olisivat saaneet sen naisen jotekin ratkaisevasti helpommin kuin nykyään. En ihan usko että se pitää paikkaansa. Ainoa ero on se että ennen oli varmaan hieman enemmän tilaisuuksia kasvokkaisiin tapaamisiin joka sopii monille paremmin kuin netin raaka maailma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pariutumisen mahdollisuus on käynyt niin hankalaksi, ettei miehellä ole syytä panostaa kouluttautumiseen koska perhettä ei ole tiedossa. Mitä ne tutkintopaperit lämmittävät yksinäistä yksiössä?"
Miksi ne tutkintopaperit tuottaisivat yksin ollessa vain jonkun rupuisen yksiön mutta parisuhteessa omakotitalon?
Koska naisen oletetaan maksavan puolet lainasta ja kaikki elämisen kulut.
Eikö nainen ollutkaan miehen rahojen perässä juokseva gold-digger tai muuten vain siivellä elävä elätettävä joka vaatii mieheltä isoja tuloja jotta saa hyvän elintason itselleen?
"Maailmassa, jossa tasa-arvosta on tullut lähes uskonto, moni unohtaa luonnollisen järjestyksen, joka on ollut ihmiskunnan perusta tuhansia vuosia. Tosiasia on, että miehet ovat kautta historian olleet se johtava sukupuoli mutta eivät siksi, että miehet olisivat ottaneet vallan väkisin, vaan koska he ovat siihen luonnostaan paremmin sopivia.
Miehet ovat rakentaneet sivilisaatiot, keksineet suurimmat innovaatiot ja ottaneet vastuun yhteiskuntien kehityksestä. Tämä ei ole sattumaa vaan evoluution tulos. Miehillä on parempi looginen päättelykyky, suurempi fyysinen voima ja kyky tehdä päätöksiä ilman, että tunteet sotkeutuvat niihin liikaa."
Eikös tämä käyty jo läpi ketjun aiemmassa vaiheessa aika perusteellisesti. Miehet eivät ole olleet johtava sukupuoli ja naiset sorrettu sukupuoli, vaan hierarkia on perustunut syntyperään ja resursseihin. Vain pieni osa miehistä on ollut johtajia, syntyperänsä ansiosta, ellei sitten ollut kyseessä poikkeuksellinen luokkanousija (heitäkin on ollut yllättävän paljon). Ihmiskunnan historia on hierarkioiden historiaa eivätkä kaikki miehet ole olleet hierarkian huipulla, vaan suurin osa keskellä ja alimpana, töissä missä ei ole tarjolla sen paremmin valtaa kuin parisuhdettakaan.
Voidaan siis nähdä myös niin, että tasa-arvon ihanne on tuottanut tilanteen, jossa ihmisille on luotu ihanne saavuttaa samoja asioita kuin kaikki muutkin, mutta osa ihmisistä ei siihen milloinkaan pääse kuten on aina ollut. Koska luonnollinen järjesteys on hierarkia eikä tasa-arvo.
"Miehet ovat rakentaneet sivilisaatiot, keksineet suurimmat innovaatiot ja ottaneet vastuun yhteiskuntien kehityksestä."
Mutta silti naisen saaminen on edelleen heille täysi mysteeri. Varsinkaan se että siinä olisi jotain omaakin vastuuta ja että käytöstä pitäisi jotenkin muuttaa verrattuna siihen kun ollaan tastelukentällä tai keksimässä dynamiittia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pariutumisen mahdollisuus on käynyt niin hankalaksi, ettei miehellä ole syytä panostaa kouluttautumiseen koska perhettä ei ole tiedossa. Mitä ne tutkintopaperit lämmittävät yksinäistä yksiössä?"
Miksi ne tutkintopaperit tuottaisivat yksin ollessa vain jonkun rupuisen yksiön mutta parisuhteessa omakotitalon?
Koska naisen oletetaan maksavan puolet lainasta ja kaikki elämisen kulut.
Eikö nainen ollutkaan miehen rahojen perässä juokseva gold-digger tai muuten vain siivellä elävä elätettävä joka vaatii mieheltä isoja tuloja jotta saa hyvän elintason itselleen?
Tapauksia on monenlaisia, älä yleistä.
"Vain pieni osa miehistä on ollut johtajia, syntyperänsä ansiosta, ellei sitten ollut kyseessä poikkeuksellinen luokkanousija (heitäkin on ollut yllättävän paljon). Ihmiskunnan historia on hierarkioiden historiaa eivätkä kaikki miehet ole olleet hierarkian huipulla, vaan suurin osa keskellä ja alimpana, töissä missä ei ole tarjolla sen paremmin valtaa kuin parisuhdettakaan."
Niin ja koska niin pienellä osalla miehistä on ollut oikeasti valtaa, se vähäinenkin mahdollisuus saada valtaa asettumalla edes sen oman vaimon yläpuolelle on sitten kyllä otetta innolla vastaan.
Vierailija kirjoitti:
"Miehet ovat rakentaneet sivilisaatiot, keksineet suurimmat innovaatiot ja ottaneet vastuun yhteiskuntien kehityksestä."
Mutta silti naisen saaminen on edelleen heille täysi mysteeri. Varsinkaan se että siinä olisi jotain omaakin vastuuta ja että käytöstä pitäisi jotenkin muuttaa verrattuna siihen kun ollaan tastelukentällä tai keksimässä dynamiittia.
Miehet eivät ole keksineet kaikkea ilman naisten apuja, jotkut keksinnöt ovat myös naisten alunperinkin, joista miehet ottivat kunnian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pariutumisen mahdollisuus on käynyt niin hankalaksi, ettei miehellä ole syytä panostaa kouluttautumiseen koska perhettä ei ole tiedossa. Mitä ne tutkintopaperit lämmittävät yksinäistä yksiössä?"
Miksi ne tutkintopaperit tuottaisivat yksin ollessa vain jonkun rupuisen yksiön mutta parisuhteessa omakotitalon?
Koska naisen oletetaan maksavan puolet lainasta ja kaikki elämisen kulut.
Eikö nainen ollutkaan miehen rahojen perässä juokseva gold-digger tai muuten vain siivellä elävä elätettävä joka vaatii mieheltä isoja tuloja jotta saa hyvän elintason itselleen?
Tapauksia on monenlaisia, älä yleistä.
Se viesti johon vastasin oli juurikin yleistys siitä että miehet eivät viitse enää kouluttautua kun naisen ja perheen saanti ei näytä todennäköiseltä. Tuo jos joku on melkoinen yleistys. En itse tunne yhtään tuollaista nuorta miestä.
Ja siksi halusin vastata samanlaisella typerällä yleistyksellä koska se oli yksi klassikko jota myös usein miehet käyttävät.
"Kuinka monen isän kanssa elit sitä päivittäistä arkeasi? "
Jos viittaat otoksen pienuuteen, niin olet oikeassa. Eihän tuttavapiiri kenelläkään ole valtavan iso, ainakaan sellainen, jossa tietäisi miesten kokkaustaidoista. Isäni ja äitini ovat olleet naimisissa lähes 60 vuotta ja ovat vieläkin elossa ja yhdessä, isä lähemmäs 90-vuotiaana ja älyllisesti täydessä iskussa. Enää ei kyllä kokkaa, mutta siivoaa äidin poimimat marjat ja sienet.
Isäni oli ns. statusmies eli hänellä oli työurallaan yhteiskunnallista vaikutusvaltaa. Tuttavaperheen miehistä aika moni oli samantyylinen eli nämä juhlaruokia kokkailevat miehet olivat riista- ja kalaruokien kokkailijoita, eivät makaroonilaatikon tekijöitä. He ovat lähes kaikki kuolleet. Vain yksi on elossa isäni lisäksi.
Yksi suuri syy siihen, että niin moni mies jää yksin, on hoitamattomat päihde- ja mielenterveysongelmat. Tästä pitäisi puhua enemmän.
Vaikka nämä miehet itse ajattelevatkin, että naisen saaminen jotenkin automaattisesti muuttaisi heidät menestyviksi, itsevarmoiksi, kunnioitetuiksi miehiksi, näinhän ei tapahdu oikeassa elämässä. Pahimmillaan parisuhteen ongelmistaan huolimatta saanut syrjäytynyt mies alkaa syyttää sitten naista siitä, ettei hänen elämänsä maagisesti muuttunutkaan. Jos nainen olisi kauniimpi, fiksumpi, empaattisempi tms.
Maailman muuttuminen tekee ison osansa myös. Kaikille ei vain tahdo löytyä enää tarvetta ja paikkaa yhteiskunnassa. Vaikeata on ja pahemmaksi varmasti vielä menee.
Miesten pitää vihdoin opetella vastuun ottamista! Rätti käteen, hellan ääreen ja lasten vaatteita hankkimaan, kuten naisetkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Pariutumisen mahdollisuus on käynyt niin hankalaksi, ettei miehellä ole syytä panostaa kouluttautumiseen koska perhettä ei ole tiedossa. Mitä ne tutkintopaperit lämmittävät yksinäistä yksiössä?"
Miksi ne tutkintopaperit tuottaisivat yksin ollessa vain jonkun rupuisen yksiön mutta parisuhteessa omakotitalon?
Koska naisen oletetaan maksavan puolet lainasta ja kaikki elämisen kulut.
Eikö nainen ollutkaan miehen rahojen perässä juokseva gold-digger tai muuten vain siivellä elävä elätettävä joka vaatii mieheltä isoja tuloja jotta saa hyvän elintason itselleen?
Nainen on gold digger, koska vaatii, että mies maksaa edes puolet lainasta. Pitäisihän naisten ymmärtää, että naisille kuuluu kaikki kulut, ja miehille puolestaan se kertynyt omaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Yksi suuri syy siihen, että niin moni mies jää yksin, on hoitamattomat päihde- ja mielenterveysongelmat. Tästä pitäisi puhua enemmän.
Vaikka nämä miehet itse ajattelevatkin, että naisen saaminen jotenkin automaattisesti muuttaisi heidät menestyviksi, itsevarmoiksi, kunnioitetuiksi miehiksi, näinhän ei tapahdu oikeassa elämässä. Pahimmillaan parisuhteen ongelmistaan huolimatta saanut syrjäytynyt mies alkaa syyttää sitten naista siitä, ettei hänen elämänsä maagisesti muuttunutkaan. Jos nainen olisi kauniimpi, fiksumpi, empaattisempi tms.
Maailman muuttuminen tekee ison osansa myös. Kaikille ei vain tahdo löytyä enää tarvetta ja paikkaa yhteiskunnassa. Vaikeata on ja pahemmaksi varmasti vielä menee.
Ja yksi ongelma on myös tähän, ettei miehet hakeudu niin herkästi avun piiriin kuin naiset. Lisäksi omassa piirissä ei välttämättä voida puhua näistä asioista niin hyvin, että saisi tukea myös sieltä. Joskus myös ego voi tulla tielle, eikä huolita apua kun sitä tarjotaan.
Otahan takasin. Nimenomaan miehet ovat tulleet voimalla nettiin kertomaan kuinka naisen olisi suotavaa olla minimissään 8/10 muutoin ei tule kauppoja. Naisilta löytyy huomattavasti kirjavampi miesmaku.