Lue keskustelun säännöt.
Kone pudonnut
12.06.2025 |
Lontooseen matkalla ollut kone pudonnut Kyydissä yli 200 ihmistä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0010f82e-cef8-4710-8a34-306c1b5e8d2c
Kommentit (346)
Vierailija kirjoitti:
Kone sanoo "V1", johon ohjaaja sanoo yleensä "Continue".
Toinen ohjaajista sanoo "Gear up" jonka jälkeen toinen vetää vivusta ja toistaa käskyn.
Mutta nyt oli häslinkiä ja sitä ei sanottu.
No voihan perämies sen kapteenin käskyn toistaa ja kuitenkin vetää väärästä vivusta. Sehän tuossa on se ongelma, ne inhimilliset virheet, ja se että niitä ei aina saada eliminoitua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kone sanoo "V1", johon ohjaaja sanoo yleensä "Continue".
Toinen ohjaajista sanoo "Gear up" jonka jälkeen toinen vetää vivusta ja toistaa käskyn.
Mutta nyt oli häslinkiä ja sitä ei sanottu.
No voihan perämies sen kapteenin käskyn toistaa ja kuitenkin vetää väärästä vivusta. Sehän tuossa on se ongelma, ne inhimilliset virheet, ja se että niitä ei aina saada eliminoitua.
Onhan se mahdollista, että jotain teknistä probleemaa sattunut koneelle, mutta lopputulema tulee olemaan lentäjän inhimillinen virhe. Uskoisin näin.
Vierailija kirjoitti:
Ramesh kertoo, että koneen vauhti hidastui heti nousun jälkeen.
Minuutin sisällä tuntui siltä kuin kone olisi pysähtynyt ilmassa 510 sekunniksi. Matkustamon vihreä ja valkoinen valo syttyivät. Tunsin, kuinka moottori kävi kierroksilla, jotta nousu jatkuisi, mutta kone putosi vauhdilla.
"Tunsin, kuinka moottori kävi kierroksilla, jotta nousu jatkuisi, mutta kone putosi vauhdilla."
No tuohan viittaa juuri siihen että moottoreissa ei ole käyntihäiriötä tai pelikaaneja turbiinissa tai tehovajetta. Se kone ei ilman niitä siivekkeitä pysy ilmassa täydessä lastissa laskutelineet alhaalla vaikka kapteeni huudattaisi niitä koneita 100% tehoilla kun se lähes täysi teho vaaditaan jo silloinkin kun kaikki on kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oma arvaukseni näyttää osuvan oikeaan, moottori-ongelma. Kapteenin viimeiset sanat lennonjohdolle:
Mayday! Ei työntöä, menetämme voimaa, ei pysty nousemaan, Sabharwal viestitti radioitse."
Jos perämies on erehdyksessä nostanutkin siivekkeet ja jättänyt laskutelineet alas, mikä on ilmeisesti täysin mahdollista, kapteenihan voi luulla, että perämies on toiminut oikein (nostanut laskutelineet ja antanut siivekkeiden olla nousuasennossa) ja luulla, että kone on menettänyt tehot vaikka todellisuudessa kone on menettänyt vain nousukyvyn, joka siis edellyttää siivekkeiden ja laskutelineiden olemista oikeassa tilassa ja myös lähes maksimitehoja koneen ollessa lähes maksimikuormassa kuten nyt oli tilanne.
Eiköhän tässä lähinnä ole tullut selväksi ettet mistään mitään tiedä vaikka kuinka yrität päteä ja esittää asiantuntijaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oma arvaukseni näyttää osuvan oikeaan, moottori-ongelma. Kapteenin viimeiset sanat lennonjohdolle:
Mayday! Ei työntöä, menetämme voimaa, ei pysty nousemaan, Sabharwal viestitti radioitse."
Jos perämies on erehdyksessä nostanutkin siivekkeet ja jättänyt laskutelineet alas, mikä on ilmeisesti täysin mahdollista, kapteenihan voi luulla, että perämies on toiminut oikein (nostanut laskutelineet ja antanut siivekkeiden olla nousuasennossa) ja luulla, että kone on menettänyt tehot vaikka todellisuudessa kone on menettänyt vain nousukyvyn, joka siis edellyttää siivekkeiden ja laskutelineiden olemista oikeassa tilassa ja myös lähes maksimitehoja koneen ollessa lähes maksimikuormassa kuten nyt oli tilanne.
Eiköhän tässä lähinnä ole tullut selväksi ettet mistään mitään tiedä vaikka kuinka yrität päteä ja esittää asiantuntijaa.
Höpsis. Usean asiantuntijan havaintojen mukaan "flaps were not extended". Laskutelineiden suhteenhan ei edes ole mitään epäselvyyttä, ne olivat alhaalla. Noilla premisseillä koneen tuleminen tonttiin nousussa on täysin luonnollinen seuraus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No oma arvaukseni näyttää osuvan oikeaan, moottori-ongelma. Kapteenin viimeiset sanat lennonjohdolle:
Mayday! Ei työntöä, menetämme voimaa, ei pysty nousemaan, Sabharwal viestitti radioitse."
Jos perämies on erehdyksessä nostanutkin siivekkeet ja jättänyt laskutelineet alas, mikä on ilmeisesti täysin mahdollista, kapteenihan voi luulla, että perämies on toiminut oikein (nostanut laskutelineet ja antanut siivekkeiden olla nousuasennossa) ja luulla, että kone on menettänyt tehot vaikka todellisuudessa kone on menettänyt vain nousukyvyn, joka siis edellyttää siivekkeiden ja laskutelineiden olemista oikeassa tilassa ja myös lähes maksimitehoja koneen ollessa lähes maksimikuormassa kuten nyt oli tilanne.
Eiköhän tässä lähinnä ole tullut selväksi ettet mistään mitään tiedä vaikka kuin
Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt.
"Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt."
No jos peräsmies on oikeasti tumpeloinut ja laskutelineiden nostamisen sijaan (mikä on siis mahdollista, sillä koneen järjestelmät eivät sitä estä) vetänyt flapsit sisään, juuri niinhän siinä on käynyt että lähtökiihdytyksessä siivekkeet ovat olleet kuten pitääkin, mutta siipien nostehan vähenee radikaalisti heti jos undercarriagen sijasta on vedetty siivekkeet (flaps) sisään jossain 50 jalan korkeudella (tai hieman korkeammalla).
Sehän näkyy lentokenttävideossakin kuinka kone notkahtaa alaspäin kohdassa jossa kaiken järjen mukaan juuri laskutelineet pitäisi vetää sisään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt."
No jos peräsmies on oikeasti tumpeloinut ja laskutelineiden nostamisen sijaan (mikä on siis mahdollista, sillä koneen järjestelmät eivät sitä estä) vetänyt flapsit sisään, juuri niinhän siinä on käynyt että lähtökiihdytyksessä siivekkeet ovat olleet kuten pitääkin, mutta siipien nostehan vähenee radikaalisti heti jos undercarriagen sijasta on vedetty siivekkeet (flaps) sisään jossain 50 jalan korkeudella (tai hieman korkeammalla).
Sehän näkyy lentokenttävideossakin kuinka kone notkahtaa alaspäin kohdassa jossa kaiken järjen mukaan juuri laskutelineet pitäisi vetää sisään.
En ole nähnyt lentokenttävideota. Pistä linkki niin katotaan...
Tässä jonkun onnettomuustutkijan funtsailua: Even if the flaps were not deployed a stall could still be avoided with increased thrust. Incorrect thrust settings due to human error could be one cause.
Ja tämän nauhan mukaan lintuja ei näy: CCTV footage appears to show clouds of dust at take-off but no birds.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä jonkun onnettomuustutkijan funtsailua: Even if the flaps were not deployed a stall could still be avoided with increased thrust. Incorrect thrust settings due to human error could be one cause.
Ja tämän nauhan mukaan lintuja ei näy: CCTV footage appears to show clouds of dust at take-off but no birds.
Niiden videoiden perusteella, mitä on nähnyt niin kone laskeutuu todella hiljaa. Vaikuttaa juuri siltä, että moottoreihin pitäisi lisätä tehoja, että kone saisi lisää vauhtia. Ei tuossa vaiheessa laipoilla olisi suurta merkitystä, kun ilmaan noussut jo kone. Vauhtia olisi pitänyt saada lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä jonkun onnettomuustutkijan funtsailua: Even if the flaps were not deployed a stall could still be avoided with increased thrust. Incorrect thrust settings due to human error could be one cause.
Ja tämän nauhan mukaan lintuja ei näy: CCTV footage appears to show clouds of dust at take-off but no birds.
Niiden videoiden perusteella, mitä on nähnyt niin kone laskeutuu todella hiljaa. Vaikuttaa juuri siltä, että moottoreihin pitäisi lisätä tehoja, että kone saisi lisää vauhtia. Ei tuossa vaiheessa laipoilla olisi suurta merkitystä, kun ilmaan noussut jo kone. Vauhtia olisi pitänyt saada lisää.
Vauhtiahan saa helpoiten lisää nostamalla pyörät haittaamasta aerodynamiikkaa, silloinkin kun moottoreissa on ehkä jotain ongelmaa. Eikä niitä pyöriä voi pitää ulkona suurella nopeudella, eikä niitä tarvitse seuraavan kerran kuin vasta silloin kun koneella on kiitorata, tai suora vapaa leveä asfalttitie jolle laskeutua, nätisti suoraan edessä. Jos kuitenkin pyöriäkään ei saatu sisään siksi että moottorit yskivät esim. huonon tai riittämättömän polttoaineen, muun vian tms. takia, eivätkä tuottaneet hydrauliikkaan paineita, sittenhän asia on tietenkin piloteille hankala.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt."
No jos peräsmies on oikeasti tumpeloinut ja laskutelineiden nostamisen sijaan (mikä on siis mahdollista, sillä koneen järjestelmät eivät sitä estä) vetänyt flapsit sisään, juuri niinhän siinä on käynyt että lähtökiihdytyksessä siivekkeet ovat olleet kuten pitääkin, mutta siipien nostehan vähenee radikaalisti heti jos undercarriagen sijasta on vedetty siivekkeet (flaps) sisään jossain 50 jalan korkeudella (tai hieman korkeammalla).
Sehän näkyy lentokenttävideossakin kuinka kone notkahtaa alaspäin kohdassa jossa kaiken järjen mukaan juuri laskutelineet pitäisi vetää sisään.
En ole nähnyt lentokenttävideota. Pistä linkki niin katotaan...
Ks. Captain Steven tämänp. Youtubevideo. Linkki on jo ollut tässä tai toisessa ketjussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä jonkun onnettomuustutkijan funtsailua: Even if the flaps were not deployed a stall could still be avoided with increased thrust. Incorrect thrust settings due to human error could be one cause.
Ja tämän nauhan mukaan lintuja ei näy: CCTV footage appears to show clouds of dust at take-off but no birds.
Niiden videoiden perusteella, mitä on nähnyt niin kone laskeutuu todella hiljaa. Vaikuttaa juuri siltä, että moottoreihin pitäisi lisätä tehoja, että kone saisi lisää vauhtia. Ei tuossa vaiheessa laipoilla olisi suurta merkitystä, kun ilmaan noussut jo kone. Vauhtia olisi pitänyt saada lisää.
Vauhtiahan saa helpoiten lisää nostamalla pyörät haittaamasta aerodynamiikkaa, silloinkin kun moottoreissa on ehkä jotain ongelmaa. Eikä niitä pyöriä voi pitää ulkona suurella nopeudella, eikä niitä
Laskutelineet tosiaan pitää ottaa sisään vauhtia hidastamasta. Sehän tuossa ihmetyttää, että "mikä boogie". Ihan kuin lentäjät eivät olisi ajantasalla. Toki jotain pitänyt "sattua", koska mayday kutsu on lähetetty. Hydraulivika voisi tehdä sen, että telineitä ei saada sisään. Jos moottoreissa ei ole vikaa niin telineet voi jäädä ulos. Kyllä koneella voi lentää sen verran kovaa, että telineet on ulkona ja kone lentää turvallisesti ilmassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Capt Manoj Hathi, a former AI official: Looking at the trajectory and body angle of the aircraft, it appears as if the aircraft has stalled because of loss of speed.
Myöskin siis sakkaukseen viitataan joissakin arvioissa.
Vierailija kirjoitti:
"Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt."
No jos peräsmies on oikeasti tumpeloinut ja laskutelineiden nostamisen sijaan (mikä on siis mahdollista, sillä koneen järjestelmät eivät sitä estä) vetänyt flapsit sisään, juuri niinhän siinä on käynyt että lähtökiihdytyksessä siivekkeet ovat olleet kuten pitääkin, mutta siipien nostehan vähenee radikaalisti heti jos undercarriagen sijasta on vedetty siivekkeet (flaps) sisään jossain 50 jalan korkeudella (tai hieman korkeammalla).
Sehän näkyy lentokenttävideossakin kuinka kone notkahtaa alaspäin kohdassa jossa kaiken järjen mukaan juuri laskutelineet pitäisi vetää sisään.
Tämä on valitettavan todennäköinen skenaario. Yleisesti ottaen merkittävä osa lento-onnettomuuksista johtuu juuri lentäjien virheistä. Ei ole ensimmäinen kone, joka tullut tonttiin kun vedetty väärästä vivusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt."
No jos peräsmies on oikeasti tumpeloinut ja laskutelineiden nostamisen sijaan (mikä on siis mahdollista, sillä koneen järjestelmät eivät sitä estä) vetänyt flapsit sisään, juuri niinhän siinä on käynyt että lähtökiihdytyksessä siivekkeet ovat olleet kuten pitääkin, mutta siipien nostehan vähenee radikaalisti heti jos undercarriagen sijasta on vedetty siivekkeet (flaps) sisään jossain 50 jalan korkeudella (tai hieman korkeammalla).
Sehän näkyy lentokenttävideossakin kuinka kone notkahtaa alaspäin kohdassa jossa kaiken järjen mukaan juuri laskutelineet pitäisi vetää sisään.
En ole nähnyt lentokenttävideota. Pistä linkki niin katotaan..
Captain Steven epäilee, että perämies on telinevivun sijaan väännellyt laippojen säätövipua, siksi ei tulisi nostetta. Mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt."
No jos peräsmies on oikeasti tumpeloinut ja laskutelineiden nostamisen sijaan (mikä on siis mahdollista, sillä koneen järjestelmät eivät sitä estä) vetänyt flapsit sisään, juuri niinhän siinä on käynyt että lähtökiihdytyksessä siivekkeet ovat olleet kuten pitääkin, mutta siipien nostehan vähenee radikaalisti heti jos undercarriagen sijasta on vedetty siivekkeet (flaps) sisään jossain 50 jalan korkeudella (tai hieman korkeammalla).
Sehän näkyy lentokenttävideossakin kuinka kone notkahtaa alaspäin kohdassa jossa kaiken järjen mukaan juuri laskutelineet pitäisi vetää sisään.
En ole nähnyt lentokenttävideota. Pistä linkki niin katotaan...
Max Afterburnerin tubevideossa sama havainto, siivekkeet eivät ole ulkona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt."
No jos peräsmies on oikeasti tumpeloinut ja laskutelineiden nostamisen sijaan (mikä on siis mahdollista, sillä koneen järjestelmät eivät sitä estä) vetänyt flapsit sisään, juuri niinhän siinä on käynyt että lähtökiihdytyksessä siivekkeet ovat olleet kuten pitääkin, mutta siipien nostehan vähenee radikaalisti heti jos undercarriagen sijasta on vedetty siivekkeet (flaps) sisään jossain 50 jalan korkeudella (tai hieman korkeammalla).
Sehän näkyy lentokenttävideossakin kuinka kone notkahtaa alaspäin kohdassa jossa kaiken järjen mukaan juuri laskutelineet pitäisi vetää sisään.
En ole nähny
Tuossakin kyllä ihmetyttää se, että nokkaa olisi pitänyt laskea ja vauhtia kiihdyttää, jos olisi toimittu oikein
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aikamoista tumpelointia, jos laipat ei olisi ollut ulkona. Sitten pitää ihmetellä, että jos kuitenkin ilmaan on päässyt niin miksi ei ilmassa pysynyt."
No jos peräsmies on oikeasti tumpeloinut ja laskutelineiden nostamisen sijaan (mikä on siis mahdollista, sillä koneen järjestelmät eivät sitä estä) vetänyt flapsit sisään, juuri niinhän siinä on käynyt että lähtökiihdytyksessä siivekkeet ovat olleet kuten pitääkin, mutta siipien nostehan vähenee radikaalisti heti jos undercarriagen sijasta on vedetty siivekkeet (flaps) sisään jossain 50 jalan korkeudella (tai hieman korkeammalla).
Sehän näkyy lentokenttävideossakin kuinka kone notkahtaa alaspäin kohdassa jossa kaiken järjen mukaan juuri laskutelineet pitäisi vetää sisään.
En ole nähnyt lentokenttävideota. Pistä linkki niin katotaan..
Videoilta ei saa kunnolla selvää, että onko sileä vai laipat vähän alhaalla, 5 astetta
Ylös