Miksi laihdutuslääkkeet nähdään niin isona uhkana? Lihavuus ei ole ilmaista. Se voi johtaa diabetekseen, nivelten rasittumiseen, kipuihin
Eikö yhteiskunta säästä rahaa, jos lihavuus on vähäisempää?
Lihavuus on kuitenkin yhteydessä moniin muihin sairauksiin ja voi rasittaa niveliä ja selkää ja vaikuttaa työkykyyn ja olotilaan.
Varmasti haittojakin lääkkeillä on ja pitää valita kenelle lääkkeistä on hyötyä ja kenelle haittaa.
Kommentit (106)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä vältytään puuttumasta lihavuuden syihin. On ihan ok syödä itsensä 200 kiloiseksi koska ongelmaan on lääke.
No tuota, kun se lääke juurikin korjaa yhden juurisyyn, suolistohormonien epätasapainon.
Älä nyt ole noin harhoissas. Oikea ravinto tekee saman asian, mutta kun monikaan ei halua syödä siten kuin ihminen tarvitsee, sitten kuvitellaan lääkkeen korjaavan asian.
Mä en tajua tätä oikean ravinnon vastustusta.
No kun se nyt ei vaan usein auta, että senkun syöt vaan oikein, kun jos asia olisi noin yksinkertaista niin eihän lihavia olisi ollenkaan. Kukaan ei ole huvikseen lihava.
Ennemmin silloin jotain apua, kun sellaista kerran on tarjolla
Kyllä se vain auttaa, kun ei syö. Itsekin olen ylipainoinen. Nyt laihdutus on hyvässä vauhdissa, kun oikeasti tajusin että pitää tehdä elämäntapamuutos. Tapahtui jättämällä pois leipä ja sokeri. Muuten syön hyvin, mutta toki katson, että maltillisesti syön perunaa, pastaa ja riisiä.
Herkkuhimoa pysyy poissa, kun syö tarpeeksi rasvaa. Ei tarvi edes mitään ketodieettiä kunhan pitää itsensä kylläisenä energiapitoisella ja kohtuu hiilihydraattipitoisella ruoalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääke laihduttaa, voin mässätä edelleen. Siinä yksi syy.
Ihan metsään meni tämä "arvaus". Olet kyllä todella yksinkertainen tapaus.
Vähiten tietävillä on eniten ja kovimmat mielipiteet ja niin sanotut faktat mielipiteensä tukena.
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeiden korvattavuudesta minimiin. Jos on itse terveytensä pilannut, niin itse saa kärsiä myös seuraukset.
Niistä ei korvata nytkään yhtään mitään. Suotta kadehdit.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen laihtuu kyllä elämäntaoamuutoksella, jos oikeasti on valmis ja halukas siihen. Ei vain ole itsekuria monilla enää mihinkään.
Syödään ja mässytetään ruokia ja välipaloja pitkin päivää. Tehdään kuolemaa, jos ruokailun väli venyy kolmeen tuntiin. Ns viralliset ravintoterapeutit sanoo, että pitää syödä viisi kertaa päivässä ja ylimääräisiä välipaloja voi syödä tarpeen mukaan. Ihmiset syövät ihan liikaa. Nauretaan esim kotipizzan pizzoille, kun ne on niin pieniä lättyjä. Niissä pienissä lätyissä on kuitenkin yli 1000 kcal.
Vuoden ja kahden vuoden tutkimuksissa elintapahoito + lumelääke pudotti tutkittavien painoa 2,5%. Elintapahoito + laihdutuslääke Wegovy pudotti tutkittavien painoa 15%. Mounjaro + elintapahoito pudotti painoa 20% vuoden ja kolmen tutkimuksissa. Elintapahoito + lumelääke pudotti painoa 2,4% tuossa tutkimuksessa. Laihdutuslääkkeiden toimivuudesta on kiistatonta tutkimusnäyttöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeiden korvattavuudesta minimiin. Jos on itse terveytensä pilannut, niin itse saa kärsiä myös seuraukset.
Niistä ei korvata nytkään yhtään mitään. Suotta kadehdit.
Diabetikoille korvataan ja heitä on paljon lihavina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeiden korvattavuudesta minimiin. Jos on itse terveytensä pilannut, niin itse saa kärsiä myös seuraukset.
Niistä ei korvata nytkään yhtään mitään. Suotta kadehdit.Diabetikoille korvataan ja heitä on paljon lihavina.
Se on määrätty heille diabeteksen hoitoon. Ei lihavuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen laihtuu kyllä elämäntaoamuutoksella, jos oikeasti on valmis ja halukas siihen. Ei vain ole itsekuria monilla enää mihinkään.
Syödään ja mässytetään ruokia ja välipaloja pitkin päivää. Tehdään kuolemaa, jos ruokailun väli venyy kolmeen tuntiin. Ns viralliset ravintoterapeutit sanoo, että pitää syödä viisi kertaa päivässä ja ylimääräisiä välipaloja voi syödä tarpeen mukaan. Ihmiset syövät ihan liikaa. Nauretaan esim kotipizzan pizzoille, kun ne on niin pieniä lättyjä. Niissä pienissä lätyissä on kuitenkin yli 1000 kcal.
Vuoden ja kahden vuoden tutkimuksissa elintapahoito + lumelääke pudotti tutkittavien painoa 2,5%. Elintapahoito + laihdutuslääke Wegovy pudotti tutkittavien painoa 15%. Mounjaro + elintapahoito pudotti painoa 20% vuoden ja kolmen tutkimuksissa. Elintapahoito + lumelääke pudotti painoa 2,4% tuossa tutkimuksessa. Lai
Mutta onko se oikein, kun ihminen voi tehdä sen laihtumiseen itse syömällä oikeasti terveellisesti. Tämä maailma on ihan hullu. Kuntoillaan sähköpyörällä ja laihdutetaan pillereillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihminen laihtuu kyllä elämäntaoamuutoksella, jos oikeasti on valmis ja halukas siihen. Ei vain ole itsekuria monilla enää mihinkään.
Syödään ja mässytetään ruokia ja välipaloja pitkin päivää. Tehdään kuolemaa, jos ruokailun väli venyy kolmeen tuntiin. Ns viralliset ravintoterapeutit sanoo, että pitää syödä viisi kertaa päivässä ja ylimääräisiä välipaloja voi syödä tarpeen mukaan. Ihmiset syövät ihan liikaa. Nauretaan esim kotipizzan pizzoille, kun ne on niin pieniä lättyjä. Niissä pienissä lätyissä on kuitenkin yli 1000 kcal.
Vuoden ja kahden vuoden tutkimuksissa elintapahoito + lumelääke pudotti tutkittavien painoa 2,5%. Elintapahoito + laihdutuslääke Wegovy pudotti tutkittavien painoa 15%. Mounjaro + elintapahoito pudotti painoa 20% vuoden ja kolmen tutkimuksissa. Elintapahoito + lumel
Mutta onko se oikein, kun ihminen voi tehdä sen laihtumiseen itse syömällä oikeasti terveellisesti. Tämä maailma on ihan hullu. Kuntoillaan sähköpyörällä ja laihdutetaan pillereillä.
Todella lihavat ja diabeetikot ovat biologisesti rikki. Suolistohormonit ovat tuhoutuneet. Miksi olisi ongelma ottaa lääkettä, joka jäljittelee ihmisen luontaisia suolistohormoneja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä vältytään puuttumasta lihavuuden syihin. On ihan ok syödä itsensä 200 kiloiseksi koska ongelmaan on lääke.
No tuota, kun se lääke juurikin korjaa yhden juurisyyn, suolistohormonien epätasapainon.
Älä nyt ole noin harhoissas. Oikea ravinto tekee saman asian, mutta kun monikaan ei halua syödä siten kuin ihminen tarvitsee, sitten kuvitellaan lääkkeen korjaavan asian.
Mä en tajua tätä oikean ravinnon vastustusta.
No kun se nyt ei vaan usein auta, että senkun syöt vaan oikein, kun jos asia olisi noin yksinkertaista niin eihän lihavia olisi ollenkaan. Kukaan ei ole huvikseen lihava.
Ennemmin silloin jotain apua, kun sellaista kerran on ta
Lihavuustutkija Emilia Huvinen on antanut yksityiskohtaisen ohjeistuksen, jonka avulla paino putoaa paremmin eikä tule herkkuhimoja. Siinä syödään aamupala viimeistään kello 8 ja päivän käytettyjen kalorien valtaosa pitää olla syötynä iltapäivän välipalaan mennessä. Ruoassa pitää olla riittävästi kuitua, joka sekä täyttää vatsaa että hidastaa verensokerin nousuja ja laskuja. Rasvaa tai pähkinöitä aterialla syödään noin 1 rkl tai 6-8 pähkinää esimerkiksi iltapäivän välipalalla kun syö purkin rahkaa ja 1-1,5 desiä marjoja tai hedelmän. Rasva hidastaa ruoan sulamista, mutta se ei pidä nälkää pitkällä aikavälillä kuten kuitu ja proteiini.
Herkkuhimot ovat useimmiten puhdasta nälkävelkaa, joka on syntynyt kun on syöty aamulla vain kaurapuuro ja kuppi kahvia, lounaaksi salaatti tai keitto ilman riittävää proteiini- ja kuituannosta. Iltapäivä kitkutellaan kahvilla ja sitten päivällisaikaan ollaankin valmiita syömään melkein mitä vain, kun nälkäpaine on kasvanut hallitsemattomaksi. Se, että osalle on suolainen ja rasvainen ruoka niin mieluisaa että perustellaan sen pitävän nälkää, on tekosyy. Se yksi ruokalusikallinen kasviöljyä riittää jo hidastamaan ruoan sulamista riittävästi. Ei sitä rasvaa tarvita sellaisia määriä, mitä tälläkin palstalla ketogeenisestä dieetistä innostuneet tuputtavat. Rasvassa on aina 9 kcal/gramma, olipa millä dieetillä hyvänsä. Se ei saa aikaan miinuskaloreilta.
Jos elimistöstä puuttuu kilpirauhashormonia, otetaan sitä lääkkeenä. Kun estrogeeni tai testosteroni alkaa hiipua, korvataan niitä lääkkeellä. Mutta kun elimistöstä puuttuu erästä suolistohormonia, sitä ei joidenkin mielestä saisi ottaa lääkkeenä. Miksi?
Laihduin itse ilman leikkausta tai lääkkeitä. Niin laihtuisi useimmat muutkin, jos vaan tekisivät sen elämäntapamuutoksen. Todella marginaalinen porukka joka oikeasti TARVITSEE sen avun laihtumiseen ja useimmiten kyse on vain siitä, ettei jakseta tai haluta sitoutua elämäntapamuutokseen, vaan toivotaan ns. taikaiskua jolla laihtuu muuttamatta mitään ja siksi esim. lihavuusleikkauksen läpikäyneistä yllättävän iso osa lihoo takaisin muutaman vuoden sisällä.
Vierailija kirjoitti:
On tullut sellaisia väitteitä vastaan, että noilla voi pitemmän päälle olla peruuttamattomia haittavaikutuksia, eivätkä ne enää siitä huolimatta tehoa. Plus että pidemmällä aikavälillä tulokset ovat vielä arvailun varassa muutenkin.
Joten jos rinnastetaan unilääkkeisiin, on aika ymmärrettävää, miksi näitä epäillään. Nukkuminenkin on hengentärkeää, muttei hinnalla millä hyvänsä.
Unettomalta voidaan vähentää stressiä elämästä ja lihava voidaan auttaa laihtumaan luonnollisesti. Nämä ovat turvallisia ja terveellisiä tapoja, joista on hyötyä muutenkin. Ne korostavat yksilön aikuisuutta ja arvokkuutta oikein tehtynä. Sen sijaan lääkkeillä saavutettavat vippaskonstit voivat lisätä avuttomuudentunteita. Ne saavat ihmiset kuvittelemaan, että lääkepurkki on ainoa asia, mikä voi auttaa. Näin silloinkin, vaikka iso osa käyttäjistä saisi niistä enemmän haittaa kuin hyötyä, ja haitat voivat olla vakav
Kannattaisi perehtyä tarkemmin syihin, eikä keskittyä vainu ihmisten syyttelyyn.
Vanha totuus on, että moni onnistuu laihtumaan, mutta useimmat lihovat sen jälkeen vähintään entisiin mittoihin saa. Uudempi totuus on, että ulraprosessoitu aiheuttaa aivoihin muutoksia, jotka johtavat ylensyöntiin.
Nykyään ultraprosessoitua ruokaa syötetään lapsille jo päiväkodissa ja koulussa. Monessa kodissakin. Ylipaino-ongelma ei siksi tule vähenemään tulevaisuudessa. Pelkkä tieto siitä, miten tulisi syödä, ei riitä kun aivot tekevät kaikkensa saadakseen painon nousemaan.
Nämä nykyiset laihdutuslääkkeet korjaavat ongelmaa normalisoimalla syömiskäyttäytymistä. Ne vaikuttavat sinne missä ongelma on.
Se olisi kiva jos ongelman syntyminen saataisiin estettyä ennakolta. Mutta voiko se edes onnistua maailmassa, jos raha ja tuotot on nostettu elämääkin tärkeimmäksi.
Ravitsemus | Pitkälle jalostettu valmisruoka voi aiheuttaa rakenteellisia muutoksia aivoissa, kertoo tuore tutkimus.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000011293259.html
"Ultraprosessoitu ruoka näyttää vaikuttavan aivoihin ja johtavan ylensyöntiin, käy ilmi tuoreesta tutkimuksesta.
Tutkimus löysi yhteyden ultraprosessoidun ruoan ja aivojen rakenteellisten muutosten välillä.
Löytömme viittaavat siihen, että runsaasti ultraprosessoitua ruokaa syövien aivojen rakenne muuttuu niillä alueilla, jotka säätelevät syömiseen liittyvää käyttäytymistä, kuten hypotalamuksessa, mantelitumakkeessa ja tyvitumakkeissa, selventää tutkija Arsène Kanyamibwa Helsingin yliopistosta tiedotteessa."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä vältytään puuttumasta lihavuuden syihin. On ihan ok syödä itsensä 200 kiloiseksi koska ongelmaan on lääke.
No tuota, kun se lääke juurikin korjaa yhden juurisyyn, suolistohormonien epätasapainon.
Älä nyt ole noin harhoissas. Oikea ravinto tekee saman asian, mutta kun monikaan ei halua syödä siten kuin ihminen tarvitsee, sitten kuvitellaan lääkkeen korjaavan asian.
Mä en tajua tätä oikean ravinnon vastustusta.
No kun se nyt ei vaan usein auta, että senkun syöt vaan oikein, kun jos asia olisi noin yksinkertaista niin eihän lihavia olisi ollenkaan. Kukaan ei ole huvikseen lihava.
Ennemmin silloin jotain apua, kun sellaista kerran on ta
Kyllä se vain auttaa, kun ei syö. Itsekin olen ylipainoinen. Nyt laihdutus on hyvässä vauhdissa, kun oikeasti tajusin että pitää tehdä elämäntapamuutos. Tapahtui jättämällä pois leipä ja sokeri. Muuten syön hyvin, mutta toki katson, että maltillisesti syön perunaa, pastaa ja riisiä.
Herkkuhimoa pysyy poissa, kun syö tarpeeksi rasvaa. Ei tarvi edes mitään ketodieettiä kunhan pitää itsensä kylläisenä energiapitoisella ja kohtuu hiilihydraattipitoisella ruoalla.
Entä jos ongelman ydin ei olekaan leipä ja sokeri, vaan pitkälle jalostetut lihavalmisteet, jotka uusimman tutkimuksen mukaan tekevät muutoksia aivoissa. Tätä miettisin hyvin tarkkaan, vaikka laihdutus kohdallasi nyt onnistuu hienosti.
Leivän ja sokerin pois jättäminen toki nyt auttavat sinua laihtumaan, sillä ruoan energiamäärät ovat kohdallasi nyt pienentyneet.
Mutta miten luulet kehosi reagoivan kun se tottuu tilanteeseen? Etenkin jos nyt syöt entistä enemmän lihatuotteita, myös niitä aivoihin vaikuttavia pitkälle prosessoituja lihajalosteita.
Moni onnistuu laihtumaan, mutta vain hyvin harva onnistuu pitämään sen tuloksen.
Joka tapauksessa onnea laihdutukseen. Toivottavasti onnistut tavoitteessasi ja myös siinä pysymisessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeiden korvattavuudesta minimiin. Jos on itse terveytensä pilannut, niin itse saa kärsiä myös seuraukset.
Niistä ei korvata nytkään yhtään mitään. Suotta kadehdit.
Mikä valtava ristiriita. Laihdutuslääkkeitä ei korvata, mutta sen sijaan halutaan ilmeisesti korvata lihavuuden seuraukset.
Itsehän se on läskinsä hankkinut, niin eipä korvata parin sadan lääkkeitä, mutta maksetaan nivel-leikkaukset, kakkostyypin diabetes lääkkeet, sydänlääkkeet, sydänleikkaukset ja niin edelleen. halvemmaksi tulisi hoitaa lihavuus pois vaikka yhteiskunnan tuella kuin hoitaa seurauksia
Jos olet lihava, niin pysy sellaisena, ettei tarvitse jonkun laihan kadehtia laihdutuslääkkeitä. Laihdutus ei saa olla liian helppoa, eikä missään nimessä missään kohtaa saa oikoa
Tyhmäähän tää muiden ihmisten länkytys laihdutuslääkkeistä on, varsinkin kun sivullisia tuntuu haittaavan jopa sekin, kun lihava omilla rahoillaan ostaa lääkkeensä.
Vierailija kirjoitti:
Jos elimistöstä puuttuu kilpirauhashormonia, otetaan sitä lääkkeenä. Kun estrogeeni tai testosteroni alkaa hiipua, korvataan niitä lääkkeellä. Mutta kun elimistöstä puuttuu erästä suolistohormonia, sitä ei joidenkin mielestä saisi ottaa lääkkeenä. Miksi?
Koska kun ne tuhannet ylipainoiset eivät ole koskaan kuulleet, että syömällä vähemmän laihtuu. Niinhän tässäkin ketjussa moni luulee. Sama kuin menisi sanomaan masentuneelle, että senkus nyt vaan piristyt
Doh
Vierailija kirjoitti:
Laihduin itse ilman leikkausta tai lääkkeitä. Niin laihtuisi useimmat muutkin, jos vaan tekisivät sen elämäntapamuutoksen. Todella marginaalinen porukka joka oikeasti TARVITSEE sen avun laihtumiseen ja useimmiten kyse on vain siitä, ettei jakseta tai haluta sitoutua elämäntapamuutokseen, vaan toivotaan ns. taikaiskua jolla laihtuu muuttamatta mitään ja siksi esim. lihavuusleikkauksen läpikäyneistä yllättävän iso osa lihoo takaisin muutaman vuoden sisällä.
Aika moni on käynyt läpi jo vaikka kuinka monta laihtumista ja aina vaan ne kilot pyrkivät palaamaan takaisin.
Et taida oikeasti olla koskaan kärsinyt kunnollisesta ylipainosta, kun et tästäkään mitään tiedä
Vierailija kirjoitti:
Laihduin itse ilman leikkausta tai lääkkeitä. Niin laihtuisi useimmat muutkin, jos vaan tekisivät sen elämäntapamuutoksen. Todella marginaalinen porukka joka oikeasti TARVITSEE sen avun laihtumiseen ja useimmiten kyse on vain siitä, ettei jakseta tai haluta sitoutua elämäntapamuutokseen, vaan toivotaan ns. taikaiskua jolla laihtuu muuttamatta mitään ja siksi esim. lihavuusleikkauksen läpikäyneistä yllättävän iso osa lihoo takaisin muutaman vuoden sisällä.
Olet muuten harvinaisen väärässä. Itse asiassa se on todella marginaalinen porukka, joka onnistuu pudottamaan painoa ja pitämään sen poissa. Vain 3-5% onnistuu siinä. Ja sen lääke AUTTAA sen elämänmuutoksen toteuttamisessa NORMALISOIMALLA elimistön toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos elimistöstä puuttuu kilpirauhashormonia, otetaan sitä lääkkeenä. Kun estrogeeni tai testosteroni alkaa hiipua, korvataan niitä lääkkeellä. Mutta kun elimistöstä puuttuu erästä suolistohormonia, sitä ei joidenkin mielestä saisi ottaa lääkkeenä. Miksi?
Sadistit ovat täällä äänessä jakamassa tuomioitaan. Heille ei mene jakeluun, että se lääke on kuin kuulolaite tai silmälasit. Auttaa normalisoimaan tilannetta samanlaiseksi kuin niillä, joilla suolistohormonit toimivat normaalisti. Eihån se lääke laihduta yhtään ilman elämäntapamuutoksia. Niitä on helpompi tehdä, kun homma toimii normaalisti.
Vierailija kirjoitti:
Laihduin itse ilman leikkausta tai lääkkeitä. Niin laihtuisi useimmat muutkin, jos vaan tekisivät sen elämäntapamuutoksen. Todella marginaalinen porukka joka oikeasti TARVITSEE sen avun laihtumiseen ja useimmiten kyse on vain siitä, ettei jakseta tai haluta sitoutua elämäntapamuutokseen, vaan toivotaan ns. taikaiskua jolla laihtuu muuttamatta mitään ja siksi esim. lihavuusleikkauksen läpikäyneistä yllättävän iso osa lihoo takaisin muutaman vuoden sisällä.
50-70% lihavuusleikatuista säilyttää vähintään 50% painonpudotuksen (lasketaan leikkauksesta kotiutumispäivästä) viiden vuoden seurannassa. Kyse on aina merkittävästä painonpudotuksesta. Nykyään lihavuusleikattujen hoitopolkua ja seurantaa on tehostettu ja tehty se pitkälti digitaaliseksi, jolloin avun saa heti kun on jokin ongelma eikä ongelma pääse kasvamaan sen vuoksi, että pitäisi odottaa kuukausia tai vuosikin vastaanotolle pääsyä.
Vaikka lihavuusleikkauksesta olisi kulunut aikaa, voi vieläkin pyytää tk-lääkäriä kirjoittamaan lähetteen Painonhallintataloon. Jos hoitopolun toimet eivät riitä, voidaan nykyään määrätä lihavuuslääkkeitäkin. Koska monen useampi sairaus menee remissioon, säästää yhteiskunta rahaa lääkkeiden Kela-korvauksissa ja siten, että terveys ja kunto kohenevat merkittävästi lihavuusleikkauksen jälkeen. Kukaan ei pääse julkiselle puolelle kevyin perustein lihavuusleikkaukseen.
Sinne valikoituvat motivoituneet, jotka jaksavat käydä läpi noin 8-12 kuukautta kestävän elämäntapamuutosprosessin ja harjoitella lihavuusleikatun ruokavaliota ravitsemusterapeutin ohjauksessa sekä olla kuukauden VLCD-jakson ennen leikkausta ja pudottaa kuukaudessa 5-7% painostaan. Sinun mielestäsi tuo onnistumisprosentti on siis huono? Minun mielestäni se on todella hyvä kun ottaa huomioon sen, että Suomessa herätään lihavuusleikkaukseen hakeutumiseen 10 vuotta myöhemmin (~47v) kuin Ruotsissa (~37v) ja etenkin naisilla on viisissäkymmenissä painonhallinta vaihdevuosien vuoksi haasteellisempaa kuin 10 vuotta aikaisemmin. Suomessa annetaan ongelman kirjaimellisesti kasvaa myös liian suureksi ja siihen liittyy sitten selkä- ja nivelongelmia sekä täytyy operoida polvia heti kun se on painon suhteen mahdollista. Mistään taikaiskusta ei lihavuusleikkauksessa ole kyse. Vain ~4% lihavista soveltuu lihavuusleikattavaksi kun arvioidaan painohistoriaa ja terveydentilaa sekä motivaatiota.
Mitä aineita sinä vedät 🤪?