Lue keskustelun säännöt.
Rahoittaako valtio siis 2 miljardin Royal Caribbean luksusristeilijän rakentamisen Turun telakalla?
31.05.2025 |
Joo, tarvitaan töitä ja hankkeita, mutta ei kai niin, että valtio rahoittaa ulkomaisten kaupallisten toimijoiden investointeja? Eikö meidän pitäisi olla saamapuolella eikä rahoittajan roolissa näissä? Royal Caribbean on amerikkalainen risteilyfirma. Miksi Suomen valtion rahoitusyhtiö järjestää sille rahoitusta, eikö tilaaja maksa tilaamaansa alusta itse? Selittäkää viisaammat, mitä tässä on taustalla.
UusiSuomi kirjoittaa:
Merkittävä loistoristeilyalustilaus Meyer Turun telakalle on varmistunut. Valtion erityisrahoitusyhtiö Finnvera on päässyt neuvottelutulokseen Icon4 -aluksen rahoituksen ehdoista, Finnverasta kerrotaan. Aluksen on tilannut Royal Caribbean Group.
Epävarmuus tilauksen ympärillä on poistunut, sanoo Finnveran toimitusjohtaja Juuso HeiniläSTT:lle.
Tilaus oli ehdollinen sille, että rahoitus järjestyy.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/rahoitus-uuden-loistoristeilijan-raken…
Kommentit (150)
Täällä taas vi..... talousnerot kommentoimassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä taas vi..... talousnerot kommentoimassa.
Vastaa sitten esitettyihin kysymyksiin, kerta tiedät paremmin.
Meidän perheessä molemmat ollaan telakalla duunissa ja todella tyytyväisiä että toiminta jatkuu.
"Sinusta tuo on normaalia, että telakka on niin persaukinen, ettei se pysty omavaraisesti toimittamaan tilauksiaan?"
Ei ainoastaan minusta vaan kaikista, jotka edes uutisotsikoiden verran aiheesta ovat joskus kuulleet. Noin tällä alalla toimitaan.
Tämäkään ei hyvä uutinen taas osalle ihmisiä. Voi vi......... koettakaa päättää olisko se hyvä että 3000 lisää työttömiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Turun telakat myytiin parikmmentä vuotta sitten
saksalaiselle Meyer Groupille. Sitä ennen Kataisen hallituksen oppositio ja Antti
Rinne vaativat 2013 telakkatukea korealaiselle valtion omistamalle telakkayhtiölle.
Ainoa opposition sankari oli keskustan Mauri Pekkarinen, edellisen hallituksen
kauppa- ja teollisuusministeri. Hän tiesi STX:n taustat.
Hallituksen suurin sankari oli Jan Vapaavuori, joka löysi Turun telakalle ostajan,
Meyerin. Säästyivät 50 M€ kynnnysrahaa Korean valtiolle. 2015 eduskuntavaaleissa
voittaja oli kokoomus. Vielä saattaa joku duunari muistaa lämmöllä säilynyttä
työpaikkaansa?
Ööh, sama Vapaavuori osti Meyerin kanssa telakan ja seuraavana myi valtion omistuksen pois. Sankari?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis nyt tuon vakiintuneen takaus käytännön lisäksi Finnvera rahoittaa 1,2 miljardilla tätä uusinta luksuslaivaa ja riski on valtiolla, eli veronmaksajilla.
Yksityistetään voitot, riskit veronmaksajille, eikös vaan. Sen takia miljardivoittoja tahkoava Royal Caribbean ei itse suoraan maksa sitä laivaa Meyerille, tai Turun telakalle, eikös vaan?
Niin, tämä uutinen josta nyt on tämä ketju syntynyt koskee siis viimeisintä tilausta, tilausta jota aletaan rakentaa vasta kuukausien päästä. Mistä tuo 1,2 miljardia tulee... Tarkoitatko sitä laivaa joka lähtee telakalta tilaajalle nyt kesällä..No, kaiketikin siitä on kauppasumma tulossa... Ei kai ostaja jätä lunastamatta....Pajonkohan se laiva kaikkinee
Jaa-a. Risteilijät lasketaan Suomen vienniksi, eli kasvattavat BKT:tä. Ongelma on siinä, että se tuote ei ole suomalainen eikä siten tosiasiallisesti kasvata Suomen BKT:ta, vaan Meyerin. BKT:ssa on siis muutama miljardi unelmahöttöä mukana, mille ei löydy tosiasiallista vastinetta taloudesta. Sama koskee Uudenkaupungin autotehdastakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sinusta tuo on normaalia, että telakka on niin persaukinen, ettei se pysty omavaraisesti toimittamaan tilauksiaan?"
Ei ainoastaan minusta vaan kaikista, jotka edes uutisotsikoiden verran aiheesta ovat joskus kuulleet. Noin tällä alalla toimitaan.
Sitten on ihan turha puhuakaan vapaasta markkinataloudesta. Viimeksi vuonna 2024 Meyer oli menossa konkurssiin. Toiminta tapahtuu siis valtion takaamalla velkarahalla.
Royal Caribbean laivan valmistuttua alkaa maksaa sitä Meyerille. Eli veronmaksajien rahalla se laiva todellisuudessa tehdään ja valtion riskillä, kunnes lyhennykset alkaa juosta. Riski ei ole telakalla eikä risteilyfirmalla vaan valtiolla.
Normaalissa, oikein toimivassa markkinataloudessa liiketoiminnan riski on yrityksellä. Nykymaailmassa nimenomaan on pielessä se, että kaikki tapahtuu velkarahalla ja halpuutuksella alihankkijoiden alihankkijoiden alihankkija -ketjuissa. Valtion ja veronmaksajien tehtäväksi jää aina pelastaa liiketoiminta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis nyt tuon vakiintuneen takaus käytännön lisäksi Finnvera rahoittaa 1,2 miljardilla tätä uusinta luksuslaivaa ja riski on valtiolla, eli veronmaksajilla.
Yksityistetään voitot, riskit veronmaksajille, eikös vaan. Sen takia miljardivoittoja tahkoava Royal Caribbean ei itse suoraan maksa sitä laivaa Meyerille, tai Turun telakalle, eikös vaan?
Niin, tämä uutinen josta nyt on tämä ketju syntynyt koskee siis viimeisintä tilausta, tilausta jota aletaan rakentaa vasta kuukausien päästä. Mistä tuo 1,2 miljardia tulee... Tarkoitatko sitä laivaa joka lähtee telakalta tilaajalle nyt kesällä..No, kaiketikin siitä on kauppasumma tulossa... Ei kai ostaja jätä lunastamatta....Pajonkohan se laiva kaikkinee
Kommentti sille, joka kirjoitti että on normaalia ettei telakka pysty rahoittamaan itse
No, sulle ihan vaan niin kuin vastaukseksi, että sinä taas et todellakaan pysty edes ymmärtämään kuinka isosta projektista on kyse! Tuon kokoluokan aluksia ei pikkurahalla rakenneta.
Ja mikä sua vaivaa? Kun on työtä, tulee veroja... Tulee monenlaisia veroja! Ihmisillä on rahaa käytettävissään, kun ovat töissä, raha kiertää myös valtion kassaan...
Ja joku telakka, vaikka se rakentaakin yhden valtavan aluksen per vuosi valmiiksi, niin se ei pysty Suomen talouskasvua kovastikaan heilauttamaan. Yksi telakka ei Suomen talouskasvuun riitä. Mutta hyvä kun on edes se ja kaikki sen alihankkijat....
Mikä sua vaivaa tämän asian kanssa?
Valtio on taustatukena, jotta voidaan rakentaa. Ja valtio ei ole yksin tukemassa, vaan mukana on myös muita rahoittajia...
Onko Suomen talouskasvu nyt Turun telakan harteilla vai? Pitäskö telakan alkaa laajentaa, perustaa Helsinkiin yks telakka ja sinne hirveesti hankkia tilauskantaa....
Sulla ei nyt oikein pelitä!
Ja mistä sinä tiedät, vaikka sillä kenkätehtaalla oliskin ollut valtion tukea taustalla? Nykyäänhän suuria kenkätehtaita Suomessa ei enää olekaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Risteilijöistä ei valtio saa mitään tuloja, mutta riskin se kantaa. Töissä on vain vähän suomalaisia ja voitot valuvat ulkomaille.
Lopettakaa jo valehtelu, isoin osa rahasta jää Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sinusta tuo on normaalia, että telakka on niin persaukinen, ettei se pysty omavaraisesti toimittamaan tilauksiaan?"
Ei ainoastaan minusta vaan kaikista, jotka edes uutisotsikoiden verran aiheesta ovat joskus kuulleet. Noin tällä alalla toimitaan.
Sitten on ihan turha puhuakaan vapaasta markkinataloudesta. Viimeksi vuonna 2024 Meyer oli menossa konkurssiin. Toiminta tapahtuu siis valtion takaamalla velkarahalla.
Royal Caribbean laivan valmistuttua alkaa maksaa sitä Meyerille. Eli veronmaksajien rahalla se laiva todellisuudessa tehdään ja valtion riskillä, kunnes lyhennykset alkaa juosta. Riski ei ole telakalla eikä risteilyfirmalla vaan valtiolla.
Normaalissa, oikein toimivassa markkinataloudessa liiketoiminnan riski on yrityksellä. Nykymaailmassa nimenomaan on pielessä se, että kaikki tapahtuu velkarahalla ja halpuutuksella alihankkij
Etkö vieläkään ymmärrä, että se konkurssiuhka oli Saksan telakalla. Suomen Meyer on erillinen oma yhtiönsä!
Miksi sinä jatkat, kun kerran et suostu ottamaan mitään vastaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sinusta tuo on normaalia, että telakka on niin persaukinen, ettei se pysty omavaraisesti toimittamaan tilauksiaan?"
Ei ainoastaan minusta vaan kaikista, jotka edes uutisotsikoiden verran aiheesta ovat joskus kuulleet. Noin tällä alalla toimitaan.
Sitten on ihan turha puhuakaan vapaasta markkinataloudesta. Viimeksi vuonna 2024 Meyer oli menossa konkurssiin. Toiminta tapahtuu siis valtion takaamalla velkarahalla.
Royal Caribbean laivan valmistuttua alkaa maksaa sitä Meyerille. Eli veronmaksajien rahalla se laiva todellisuudessa tehdään ja valtion riskillä, kunnes lyhennykset alkaa juosta. Riski ei ole telakalla eikä risteilyfirmalla vaan valtiolla.
Normaalissa, oikein toimivassa markkinataloudessa liiketoiminnan riski on yrityksellä. Nykymaailmassa nimenomaan on pielessä se, että kaikki tapahtuu velkarahalla ja halpuutuksella alihankkij
Kaipa sillä Meyerillä itselläänkin on jonkilaista rahoitusta tähän rakentamiseen laittaa.
Mitenkähän se itse varustamo... joutuuko se hankkimaan rahoitusta, jotta se voi näitä laivoja tilata ja ostaa? Velalla tässä pelataan joka kohdassa varmaankin.
Jos joku pikkuyritys alkaa jotain suurempaa projektia ajaa, niin joutuuko se hakemaan lainaa ja olettaako lainanantaja siltä jotain vakuuksia tai takaajia...
Finnverahan on auttamassa myös pienempiä yrityksiä rahoitusasioissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis nyt tuon vakiintuneen takaus käytännön lisäksi Finnvera rahoittaa 1,2 miljardilla tätä uusinta luksuslaivaa ja riski on valtiolla, eli veronmaksajilla.
Yksityistetään voitot, riskit veronmaksajille, eikös vaan. Sen takia miljardivoittoja tahkoava Royal Caribbean ei itse suoraan maksa sitä laivaa Meyerille, tai Turun telakalle, eikös vaan?
Niin, tämä uutinen josta nyt on tämä ketju syntynyt koskee siis viimeisintä tilausta, tilausta jota aletaan rakentaa vasta kuukausien päästä. Mistä tuo 1,2 miljardia tulee... Tarkoitatko sitä laivaa joka lähtee telakalta tilaajalle nyt kesällä..No, kaiketikin siitä on kauppasumma tulossa... Ei kai ostaja jätä lunastamatta....Pajonkohan se laiva kaikkinee
Tämä myös sille, joka kommentoi että sinusta on normaalia että on ... persaukinen.
No, onko se persaukinen, vai pystyykö se ittekin jotain peliin laittamaan?
Onhan tää Suomen valtiokin hel-vetin persaukinen, Orpo se vaan hakee lainoja sieltä sun täältä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis nyt tuon vakiintuneen takaus käytännön lisäksi Finnvera rahoittaa 1,2 miljardilla tätä uusinta luksuslaivaa ja riski on valtiolla, eli veronmaksajilla.
Yksityistetään voitot, riskit veronmaksajille, eikös vaan. Sen takia miljardivoittoja tahkoava Royal Caribbean ei itse suoraan maksa sitä laivaa Meyerille, tai Turun telakalle, eikös vaan?
Niin, tämä uutinen josta nyt on tämä ketju syntynyt koskee siis viimeisintä tilausta, tilausta jota aletaan rakentaa vasta kuukausien päästä. Mistä tuo 1,2 miljardia tulee... Tarkoitatko sitä laivaa joka lähtee telakalta tilaajalle nyt kesällä..No, kaiketikin siitä on kauppasumma tulossa... Ei kai ostaja jätä lunastamatta....Pajonkohan se laiva kaikkinee
En tiedä miten se voisi olla tappiollinen kun valtio maksaa nolla euroa näistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis nyt tuon vakiintuneen takaus käytännön lisäksi Finnvera rahoittaa 1,2 miljardilla tätä uusinta luksuslaivaa ja riski on valtiolla, eli veronmaksajilla.
Yksityistetään voitot, riskit veronmaksajille, eikös vaan. Sen takia miljardivoittoja tahkoava Royal Caribbean ei itse suoraan maksa sitä laivaa Meyerille, tai Turun telakalle, eikös vaan?
Valtion kannatla on kyse siitä, että hyödymmekö me kaupoista vai ei. Totta kai Royal Caribbean hyötyy siitä, ettei joudu laittamaan 2 mrd. kiinni projektiin jo aluksi, mutta erona valtiolliseen toimijaan on se, että kun valtio rahoittaa projektia, se saa hyötyä myös työpaikkojen kautta. Siksi se riski kannattaa ottaa, vaikka rahoitukselle saisi vain pientä korkoa.
Kuten ketjussa on jo
Tästä työllisyysvaikutuksesta.
Tuo jankkaaja ei ymmärrä sitäkään, että laivan rakentamiseen tarvitaan monenlaisia asiantuntijoita. Tätä asiantuntijuutta telakka hankkii muilta yrityksiltä. Turussa esim. yksi tärkeä on Elomatic. Tuo yritys siis hyötyy telakasta; se saa jatkuvasti uusia hommia tehtäväkseen, se palkkaa lisää työntekijöitä, sen kokemus karttuu, sillä alkaa olla saumaa myös laajentaa toimintaansa palvelemaan muita esim. laivanrakennusalan yrityksiä.
Kuljetusyrityksille on hommaa. Vuokra-asunnoille on kysyntää. Kouluttajille on kysyntää, telakka pyörittää kursseja laivanrakennusalan osaajien saamiseksi, suomalaisillekin. Ammattikorkeakoulut hyödyntävät telakan olemassa oloa...
Just joo. Yks ei ymmärrä kaikkia niitä kerrannaisvaikutuksia joita tuolla telakalla on!
Kauppalehti: Konkurssi uhkaa Meyerin telakkayhtiötä
Saksalaistietojen mukaan myös Turun telakka on vaarassa, jos Saksan valtio ei pelasta Meyerin telakkayhtiötä ja se päätyy konkurssiin.
Juttu kesältä 2024, eli alle vuosi sitten!! Ei pidä paikkansa, ettei Meyerin konkurssiuhka vaikuttanut Suomen telakkaan. Mitkä trollit täällä oikein huutelee.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/konkurssi-uhkaa-meyerin-telakkayhtio…
Vierailija kirjoitti:
Kauppalehti: Konkurssi uhkaa Meyerin telakkayhtiötä
Saksalaistietojen mukaan myös Turun telakka on vaarassa, jos Saksan valtio ei pelasta Meyerin telakkayhtiötä ja se päätyy konkurssiin.
Juttu kesältä 2024, eli alle vuosi sitten!! Ei pidä paikkansa, ettei Meyerin konkurssiuhka vaikuttanut Suomen telakkaan. Mitkä trollit täällä oikein huutelee.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/konkurssi-uhkaa-meyerin-telakkayhtio…
No, mutta kun se ei enää nyt ole vaikuttamassa. Miksi sinä jankkaat viime vuoden uutista, joka on kaiken lisäksi saanut jatkoa. Saksan telakan suhteen Saksan valtio otti rahoitusvastuuta itselleen, Suomen telakka oli tuolloin ja on edelleen erillinen yksikkö ja yhtiö.
Vai meinaaks että itse asiassa Suomen telakka tavallaan auttaa Saksan valtiota selviämään sikäläisen telakan vastuista.
Hah. Suomen telakka on erillinen yhtiö!
No, kuule sure vasta sitten, jos se telakka nyt joutuu niin pahoihin vaikeuksiin täällä Suomessa, että ovat lirissä...Sillä vasta siinä vaiheessa valtio joutuu sen telakan itselleen ottamaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin siis nyt tuon vakiintuneen takaus käytännön lisäksi Finnvera rahoittaa 1,2 miljardilla tätä uusinta luksuslaivaa ja riski on valtiolla, eli veronmaksajilla.
Yksityistetään voitot, riskit veronmaksajille, eikös vaan. Sen takia miljardivoittoja tahkoava Royal Caribbean ei itse suoraan maksa sitä laivaa Meyerille, tai Turun telakalle, eikös vaan?
Niin, tämä uutinen josta nyt on tämä ketju syntynyt koskee siis viimeisintä tilausta, tilausta jota aletaan rakentaa vasta kuukausien päästä. Mistä tuo 1,2 miljardia tulee... Tarkoitatko sitä laivaa joka lähtee telakalta tilaajalle nyt kesällä..No, kaiketikin siitä on kauppasumma tulossa... Ei kai ostaja
Ketjuun on laitettu myös Royal Carbibbeanin lukuja. Se tekee vuodessa miljardien voittoja. Miksi se ei siis itse maksa sitä laivaa Meyerille, vaan Suomi on tässä takaajana ja hankkimassa rahoitusta? Kerropa se.
Kerro myös, mikä taho ja kenen takaamana, maksaa kaikki laivanrakennuksen kustannukset palkoista materiaaleihin siihen asti, kunnes tilaajan lyhennykset tulee maksuun laivan valmistuttua vuosien päästä?
Ja kun riski on täysin Suomella, niin entä jos risteilyalaa taas kohtaa jokin Covidin tasoinen katastrofi ja koko ala menee seis?
"Ketjuun on laitettu myös Royal Carbibbeanin lukuja. Se tekee vuodessa miljardien voittoja. Miksi se ei siis itse maksa sitä laivaa Meyerille, vaan Suomi on tässä takaajana ja hankkimassa rahoitusta? Kerropa se."
Ongelman ydin on varmaan siinä, että harvassa tuotteessa siihen keskeneräiseen tuotteeseen sitoutuu noin paljon rahaa. Siis että tuote on hinnaltaan à 1,5 miljardia euroa. Ja yleensä ostajat haluaa maksaa vasta valmiista tuotteesta. Eikä telakalla ole ylimääräistä 1,5 miljardia takataskussa. Eli jotenkin tuo yhtälö pitää ratkaista ja tässä tapauksessa on ratkaistu niin, että valtio on siinä välivaiheessa mukana. Miten sinä sen hoitaisit?
Sinusta tuo on normaalia, että telakka on niin persaukinen, ettei se pysty omavaraisesti toimittamaan tilauksiaan? Eihän se ketjussa mainittu kenkätehdaskaan vaadi valtiolta rahaa materiaaleihin ja takausta lainoihin, vaikka sekin työllistää.
Suomessa ei ole ollut talouskasvua 17 vuoteen, vaikka näitä laivoja on rakennettu useita ja Turussa pyöritetty telakkaa vuosikausia.
Onko tämä himmeli edes voitollinen, vai tappiollinen valtiolle, eli veronmaksajille?