Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
EK ja Suomen Yrittäjät vaativat radikaalia muutosta sivukuluihin: "Työntekijöiden tulisi maksaa itse eläke- ja sairausvakuutusmaksunsa"
25.05.2025 |
Elinkeinoelämän keskusliitto (EK) ja Suomen Yrittäjät ovat julkaisseet rajut ehdotukset työmarkkinoiden sivukulujen uudistamiseksi. Järjestöt vaativat, että suuri osa työnantajien maksamista sivukuluista siirrettäisiin kokonaan palkansaajien vastuulle. Tämä muutos nostaisi työntekijöiden palkoista pidätettäviä maksuja jopa 29 prosentilla nykyisestä, kun taas työnantajien sivukulut putoaisivat merkittävästi.
"Eläke- ja sairausvakuutusmaksut eivät kuulu työnantajille"
EK:n mukaan nykyinen järjestelmä, jossa työnantajat maksavat merkittävän osan työntekijöiden eläke-, sairaus- ja työttömyysvakuutusmaksuista, on vanhentunut ja haittaa työvoiman palkkaamista.
- Eläkevakuutusmaksut (17-25 % palkasta) siirrettäisiin kokonaan palkansaajien maksettavaksi. Tämä tarkoittaisi, että työntekijän nykyinen 79 %:n eläkemaksu nousisi jopa 2534 %:iin.
- Sairausvakuutusmaksut (1,34 %) poistettaisiin työnantajilta ja siirrettäisiin palkansaajien vastuulle.
- Työttömyysvakuutusmaksut (1,50 % tai 0,45 %) siirrettäisiin myös työntekijöille.
- Työeläkevakuutusmaksut (1,18 %) siirtyisivät palkansaajien maksettaviksi.
Ainoat työnantajan säilyttämät maksut olisivat tapaturmavakuutus (0,52 %) sekä työterveys- ja hyvinvointimaksut (0,51,5 %).
"Työnantajien kustannukset laskisivat, mutta palkansaajien nettopalkat romahtaisivat"
Suomen Yrittäjien mukaan ehdotus vähentäisi työnantajien sivukuluja jopa 2025 prosenttia, mikä helpottaisi palkkaamista ja yritysten kilpailukykyä. Kuitenkin, jos muutos toteutettaisiin, palkansaajien bruttopalkoista pidätettäisiin huomattavasti enemmän:
- Nykyiset 79 %:n eläkemaksut nousisivat jopa 2535 %:iin.
- Sairausvakuutusmaksu (02 %) ja työttömyysvakuutus (1,25 %) pysyisivät palkansaajilla, nousisivat keskimäärin 3%.
- Tuloverotus pysyisi ennallaan.
Tämä tarkoittaisi, että esimerkiksi 3 000 euron palkasta pidätettäisiin ennen veroja jopa 900-1 000 euroa enemmän kuin nyt.
Ammattiliitot raivostuivat: "Työntekijöiden asema heikkenisi dramaattisesti"
SAK:n, STTK:n ja Akavan edustajat ovat tuomineet ehdotuksen jyrkästi.
- "Tämä olisi järkyttävä isku työntekijöiden ostovoimalle ja elintasolle," sanoo SAK:n puheenjohtaja Jarkko Eloranta.
- "Jos työntekijöiden palkoista vähennettäisiin 30 % enemmän, se johtaisi massiiviseen kulutuskysynnän laskuun," varoittaa STTK:n ekonomisti.
Hallituksen edustajat ovat olleet varauksellisia kommentoidessaan ehdotusta. Työministeri sanoo, että "sivukulujen uudistaminen vaatisi laajaa yhteiskunnallista keskustelua, eikä päätöksiä tehdä hetkessä, mutta olen muuten samoilla linjoilla".
Mitä seuraavaksi?
EK ja Suomen Yrittäjät aikovat viedä ehdotuksensa eteenpään hallitukselle. Jos muutos toteutettaisiin, se muuttaisi perusteellisin tavoin Suomen palkkajärjestelmää - ja todennäköisesti herättäisi kovan vastarinnan työntekijöiden ja ammattiliittojen keskuudessa.
"Kyse on siitä, kuka kantaa vastuun yhteiskunnan kustannuksista - yritykset vai työntekijät itse," tiivistää EK:n pääekonomisti.
Kommentit (262)
Työntekijät samalle viivalle yrittäjien kanssa. Itse maksamaan eläkemaksunsa ja työterveysmaksut. Sairaana olosta ei myöskään makseta mitään ja lomat ovat tietenkin palkattomia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työntekijät samalle viivalle yrittäjien kanssa. Itse maksamaan eläkemaksunsa ja työterveysmaksut. Sairaana olosta ei myöskään makseta mitään ja lomat ovat tietenkin palkattomia.
Yritykset samalle viivalle työntekijöiden kanssa sitten myös, eli yritystuet vttuun ja veronmaksajien maksama ilmainen infra pois yrityksiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on se ettei sellaiseen korotukseen ole varaa.
Jos sivukulut poistuisi yrityksiltä, se johtaisi suurempaan voittoon tai käytettäisiin palkkaamiseen, ei nykyisten palkkojen kasvattamiseen.
En minä ainakaan haluaisi että työntekijöideni käteen jäävä raha pienenee. Saman könttäsumman maksaisin kuin ennenkin (palkka + sivukulut) ja työntekijä sitten tilittää ne sivukulut valtiolle.
t. sama pienyrittäjä
Silti ei jää saman verran käteen.
Jatkossa menee pelkästään vähennyksiin noin 35%. Palkka nousee 35%, verotus kiristyy huomattavasti eli pitäisi maksaa enemmän kuin on mennyt sivukuluihin ja työntekijän omaan palkkaan.
Ei nytkään veroja makseta siitä ty
Hohhoijaa...
Palkkasi on 3 040€ kuukaudessa. Tällä hetkellä maksat noin 24,4% bruttopalkastasi veroja, eläkettä, sairausvakuutusta, työttömyysvakuutusta jne.
7,15% on eläkemaksut (ikä 17-52)
8,65% (ikä 53-62)
7,15% kun täyttää 63
7,74% on eläke ja työttömyysturvamaksut ikäluokille 17-52. Tämän lisäksi maksat sairasvakuutusta eli se nousee noin 8%.
Työnantajien sivukulut siirtyy palkansaajille tarkoittaa sitä että eläkemaksuihin menee jatkossa 24,85%. Siihen päälle työttömyys ja sairausvakuutukset noin 5%. Ja jos kaikki muutkin sivukulut siirretään palkansaajalle, kuten tapaturmavakuutus, työterveys jne. nousee lopullinen taso noin 30%.
3040 kuukausipalkalla keskimääräinen tuloprosentti on noin 16,4%, riippuen kunnan verotuksesta ja kuuluuko kirkkoon ja lapsista ja iästä.
Täten sinun palkastasi lähtee 46,4% kun ennen tätä muutosta meni 24,4%. Eli nettopalkka laskee 22%
Jos se yrittäminen on niin köyhää eikä raha riitä lakisääteisten maksujen maksamiseen, elämä on yrittäjänä vaikeaa ja vastenmielistä, ja on lisäksi vielä semmoinen tunne että työntekijät vain juhlii ja siipeilee, niin voihan yrittäjä alkaa itse työntekijäksi?
Eli sama ohje ja hyväksi havaittu lääke: Mene töihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko EK:n pyrkimys yrittää saada hallituksen politiikka näyttämään vähemmän haitalliselta kuin se on? Eihän tällaista linjausta voi ajaa edes kokoomus, sen verran paljon heidänkin äänestäjissään on palkansaajia.
Yksikään palkansaaja ei kokoomusta äänestä, ellei ole tyhmä. Heitä ei äänestäjiksi lasketa.
Opettajat, vakaopettajat ja sairaanhoitajat jne äänestävät Kokoomusta.
Edellä sanottiinkin: ellei ole tyhmä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samoilla linjoilla. Pitää myös avata keskustelu kuuluuko palkanmaksu ollenkaan yrittäjille. Palkkakulut ovat valtava lovi yritysten menopuolella ja syövät kilpailukykyä.
Etsiköön ilmaistyövoimaa. Sitä tuskin on jonossa.
No ainahan löytyy harkkaajia, tuki työllistettyjä ja ulkomaista halpatyövoimaa edullisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattaisi siinä soinimainen röhähdys kajahtaa kun verolipussa lukisi 33% nykyisten eläkkeiden maksuun, toinen mokoma 33% veroihin, muutamia muihin kuluihin, alv 25,5% ja lopuksi tonnin parin mätkyt.
Tämä on kuitenkin jo nykyinen totuus. Se on vain piilotettu nykyisiltä palkansaajilta.
Ja se että, ne on piilotettu niin se ei ole mikään vahinko vaan täysin tarkoituksella tehty, jotta kokonaisuus jäisi epäselväksi ja hähmäiseksi eikä kokonaisuudesta olisi helppo muodostaa näkemystä. Se on demarisyövän ydintä, millä konstin se kommarisyöpä jatkaa vuodesta toiseen mädätystään ja tuhojensa tekemistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattaisi siinä soinimainen röhähdys kajahtaa kun verolipussa lukisi 33% nykyisten eläkkeiden maksuun, toinen mokoma 33% veroihin, muutamia muihin kuluihin, alv 25,5% ja lopuksi tonnin parin mätkyt.
Tämä on kuitenkin jo nykyinen totuus. Se on vain piilotettu nykyisiltä palkansaajilta.
Ja se että, ne on piilotettu niin se ei ole mikään vahinko vaan täysin tarkoituksella tehty, jotta kokonaisuus jäisi epäselväksi ja hähmäiseksi eikä kokonaisuudesta olisi helppo muodostaa näkemystä. Se on demarisyövän ydintä, millä konstin se kommarisyöpä jatkaa vuodesta toiseen mädätystään ja tuhojensa tekemistä.
Täytyy olla aika avuton jos ei ihan netistä löydä työnantajien sivukuluja ,lakisääteisiä. Eihän nne mitään salaisuuksia ole kyllä koska verottaja ja vakuutusyhtiöt pitävät huolen saamisistaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään makseta koska kyseessä on työnantajan sivukulut palkansaajasta.
Mutta kun se siirtyy palkansaajalle, se tulee veronalaiseksi aivan kuten nykyiset bruttopalkasta, josta menee eläkemaksut yms...
Tarkoitan sitä summaa joka sinulla näkyy nytkin palkkakuitissa. Saat 95 euroa palkkaa kun ensin on vähennetty 5 euroa noita kuluja. Siitä 95 eurosta maksat veron. Jatkossa saat 95 euroa palkkaa kun ensin on vähennetty 35 euroa kuluja. Maksat taas veron siitä 95 eurosta.
t. sama
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työntekijät samalle viivalle yrittäjien kanssa. Itse maksamaan eläkemaksunsa ja työterveysmaksut. Sairaana olosta ei myöskään makseta mitään ja lomat ovat tietenkin palkattomia.
Yritykset samalle viivalle työntekijöiden kanssa sitten myös, eli yritystuet vttuun ja veronmaksajien maksama ilmainen infra pois yrityksiltä.
Mikä ilmainen infra? Jotain sellaistako johon veronmaksajilla ei ole pääsyä?
Minä olisin huikean mielissäni jos pääsisin palkansaajien kanssa samalle viivalle esim. eläkemaksuvelvoitteen suhteen. Palkansaaja maksaa aina vain sen mukaan minkä verran saa palkkaa. Minä maksan eläkemaksun joka kuukausi vaikka palkka olisi nolla euroa. Eikä sen tasoa katsota palkastani vaan alan keskipalkasta, vaikka oma palkkani olisi vähemmän. Mitään yritystukea en ole ikinä saanut. Ne menevät suurille, hyvin menestyville yrityksille. Olen samaa mieltä että ne saisi lopettaa.
t. pienyrittäjä
Vierailija kirjoitti:
Täten sinun palkastasi lähtee 46,4% kun ennen tätä muutosta meni 24,4%. Eli nettopalkka laskee 22%
Oletko nyt ihan oikeasti jostain lukenut että tällaista on suunnitteilla? Jos on niin en kannata tällaista. Kannatan systeemiä, jossa jokainen maksaa juuri saman verran kaikkia maksuja kuin nytkin, mutta työnantaja ei enää tilitä työntekijän eläke- ja työttömyysvakuutusmaksujen valtaosaa suoraan valtiolle vaan lisää ne kokonaisuudessaan palkkakuitille näkyviin (tällä hetkellä lisätään vain pieni osa).
Jos olet varma että ehdotus on tuollainen kuin väität, laitatko jonkun lähdeviitteen? Se kun olisi ennenkuulumattoman törkeää.
t. sama
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täytyy olla aika avuton jos ei ihan netistä löydä työnantajien sivukuluja ,lakisääteisiä. Eihän nne mitään salaisuuksia ole kyllä koska verottaja ja vakuutusyhtiöt pitävät huolen saamisistaan.
Yllättävän harva palkansaaja kuitenkin on tietoinen minkä verran eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuihin hänen kohdallaan menee. Mistäpä luulet tämän johtuvan? Voisiko olla että moni ei tule ajatelleeksi käydä erikseen netistä etsimässä tietoa, joka on valmiiksi eriteltynä palkkakuitille? Mistä ihmisten mielestäsi pitäisi tajuta ajatella että siinä ei olekaan koko summat, kun asiaa ei siinä kuitilla kerrota?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täytyy olla aika avuton jos ei ihan netistä löydä työnantajien sivukuluja ,lakisääteisiä. Eihän nne mitään salaisuuksia ole kyllä koska verottaja ja vakuutusyhtiöt pitävät huolen saamisistaan.
Yllättävän harva palkansaaja kuitenkin on tietoinen minkä verran eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuihin hänen kohdallaan menee. Mistäpä luulet tämän johtuvan? Voisiko olla että moni ei tule ajatelleeksi käydä erikseen netistä etsimässä tietoa, joka on valmiiksi eriteltynä palkkakuitille? Mistä ihmisten mielestäsi pitäisi tajuta ajatella että siinä ei olekaan koko summat, kun asiaa ei siinä kuitilla kerrota?
Tieto työnantajan sivukuluista on kyllä ihan yleissivistystä. Aika lailla tynnyrissä on pitänyt kasvaa, jos ei tiedä, että työntekijän bruttopalkka ei ole se ainut työnantajalle syntyvä kulu.
Mitä tulee muuten tähän keskusteluun: sivukulujen korkeudelle selitetään sitä, että ei ole varaa palkata lisää työntekijöitä tai maksaa enemmän palkkaa. Jos nyt sivukulut siirrettäisiin työntekijälle ja samalla kasvatettaisiin bruttopalkkaa samalla summalla, niin tilannehan ei muuttuisi työnantajan kannalta miksikään. Eli kyllä tämmöisen siirron motiivina on se, että työnantajan kustannukset alenisivat. Jokainen voi sitten tykönään päätellä kuka joutuisi maksumieheksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyväksyn tuon siinä vaiheessa kun työntekijä saa itse kokonaqn sen tuloksen mitä tekee työllään
Niin, kaiken mitä se kaiken maksaja eli asiakas maksaa. Yritys on vain eräänlainen välistä vetäjä. Sijoittajat ovat vielä pahempia. Joka tapauksessa, yritys ei maksa yhtään mitään ilman asiakasta.
Vierailija kirjoitti:
tekisi hyvää äänestäjille nähdä suoraan paljon niiden palkasta ryöstetään sen sijaan että kuluja piilotellaan työnantajalle.
Moni nostaa palkan päälle tukia, eli tuo vain kasvattaisi nostettavien tukien määrää, eli Kela maksaa ja työnantaja tekee parempaa voittoa, sehän on vain epäsuora yritystuki.
Ihan päivänselvää, että tämäkin malli johtaa valtion köyhtymiseen, kuten moni muukin nykyinen virheellinen päätös.
Nettopalkka 950e/kk ja lisää pitäisi maksella pois niätä?
Saman rapun työtön saa jo nyt noin 350e enemmän kuussa käteen kuin minä, joka käyn 5 päivänä viikossa töissä.
Miksi suomessa rangaistaan töissä käymisestä? Juuri tuli meillekin tämä sairauslomakarenssikin ja työterveyspalvelut supistuivat olemattomiin.
Kaikkea paskaa te ihmiset kestätte.. laittakaa yleislakko päälle firmoilla on varaa maksaa kun ennätysvoittoja joka ikinen vuosi ja kaupan alalla kans kerran on koko maailman tuotteliain duopoli. Tälläisiä ehdotuksia viedään kohta läpi kun mitään muuta ei tehdä kuin vikistään ottakaa mallia ranskasta. Ja ennen kuin joku tulee valittaan että mitä itse teet niin en tee mitään ainakaan töitä ja otan rennosti kunnes tämä sosialisti Pska loppuu ja brutosta tulee netto. Ei mitään järkeä käydä töissä alle 2500 netolla kun saman verran saat tukina ja tukimuotoisina etuina mahmut vielä enemmän
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tietenkään makseta koska kyseessä on työnantajan sivukulut palkansaajasta.
Mutta kun se siirtyy palkansaajalle, se tulee veronalaiseksi aivan kuten nykyiset bruttopalkasta, josta menee eläkemaksut yms...
Tarkoitan sitä summaa joka sinulla näkyy nytkin palkkakuitissa. Saat 95 euroa palkkaa kun ensin on vähennetty 5 euroa noita kuluja. Siitä 95 eurosta maksat veron. Jatkossa saat 95 euroa palkkaa kun ensin on vähennetty 35 euroa kuluja. Maksat taas veron siitä 95 eurosta.
t. sama
Ei se noin mene.
Olet ymmärtänyt täysin väärin.
Bruttopalkkasi eli palkka ennen ennakonpidätystä, eläkemaksuja ja työttömyysturvamaksua, palkkasi on 100€.
Siitä vähennetään ennakonpidätysprosentti, eläkemaksut ja työttömyysturvamaksu. Kokonaisesta bruttopalkasta siis.
Jos sinulla on työsuhdepyörä niin sitten veroa maksettaisiin vasta 1000 euron palkasta 900 eurosta ja eläkemaksut yms. menevät 1000 eurosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täten sinun palkastasi lähtee 46,4% kun ennen tätä muutosta meni 24,4%. Eli nettopalkka laskee 22%
Oletko nyt ihan oikeasti jostain lukenut että tällaista on suunnitteilla? Jos on niin en kannata tällaista. Kannatan systeemiä, jossa jokainen maksaa juuri saman verran kaikkia maksuja kuin nytkin, mutta työnantaja ei enää tilitä työntekijän eläke- ja työttömyysvakuutusmaksujen valtaosaa suoraan valtiolle vaan lisää ne kokonaisuudessaan palkkakuitille näkyviin (tällä hetkellä lisätään vain pieni osa).
Jos olet varma että ehdotus on tuollainen kuin väität, laitatko jonkun lähdeviitteen? Se kun olisi ennenkuulumattoman törkeää.
t. sama
Eri mutta tuolla tapaahan se nykyäänkin toimii. Miksi ihmeessä se muuttuisi toisenlaiseksi?
Pointti sivukulujen vähentämisessä tai poistamisessa on säästäminen työnantajan palkkauskuluissa. Ne siirtyvät siis palkansaajan vastuulle koska lakisääteiset asiat eikä niitä voi yksipuolisesti poistaa ilman lakimuutosta.
Työnantaja hyötyy asiassa, jää enemmän voittoa ja varaa investointiin. Palkkaaminen on myös halvempaa.
Palkansaaja on häviäjänä, koska nettopalkka laskee, bruttopalkka pysyy samana.
Samasta syystä tämä sama on edessä, vaikkei sivukuluja koskaan lopetettaisi. Eläkemaksut on nousemassa tulevaisuudessa ja voit olla varma ettei työnantaja tule ottamaan vastuulleen enempää kuin nykyään eli palkansaajan nettopalkka laskee.
Se miten valtio voi tilanteen pelastaa, on laskea tuloverotusta yhtä monella prosentilla kuin nuo maksut kasvavat.
Alue: Aihe vapaa
Ei tietenkään makseta koska kyseessä on työnantajan sivukulut palkansaajasta.
Mutta kun se siirtyy palkansaajalle, se tulee veronalaiseksi aivan kuten nykyiset bruttopalkasta, josta menee eläkemaksut yms...