MTV Uutiset: Toinen korkeakoulututkinto maksulliseksi - keskiluokan naisten koulutus halutaan katkaista tähän?

A. Kaikki tutut, joilla on monta yliopistotutkintoa, ovat miehiä. Ap vääristelee tahallaan väittäessään sellaisia naisiksi.

B. Sairaanhoitaja ei ole korkeakoulututkinto, näissä hallituksen spekulaatioissa korkeakoulututkinnolla tarkoitetaan yliopistotutkintoa. On ihan oikein, että veronmaksajat kustantavat jokaiselle vain yhden maksuttoman yliopistotutkinnon.

Vierailija kirjoitti: Kyllä se minunkin mielestä voisi yksi täysin ilmainen koulutus riittää. Toiseen voisi ehkä ajatella jotain subventioita, mutta kuitenkin osa pitäisi kustantaa omasta pussista. Meillä on liikaa näitä ikiopiskelijoita joista ei koskaan saada sitä ns hyötyä irti, kun aina keksivät hakeutua taas uusiin optintoihin kun edelliset paperit on kädessä.

No kyllä "ikuisuusopiskelijoihin" saisi keksittyä muitakin ratkaisuja kuin se, että uudelleenkouluttautuminen tulee käytännössä kokonaan mahdottomaksi.

On mahdoton tietää, mitkä alat nytkin muuttuvat 5-10 vuoden kuluessa sellaisiksi, että työpaikkoja ei yksinkertaisesti enää ole.

Siihenkö tällä varaudutaan? Tekoäly tekee ihmisistä työttömiä, ja halutaan varmistaa, ettei yhteiskunta joudu maksamaan näiden kouluttamista uusille aloille. Mieluummin kai sitten pidetään ne ihmiset ikuisesti työttöminä.

Vierailija kirjoitti: Kyllä se minunkin mielestä voisi yksi täysin ilmainen koulutus riittää. Toiseen voisi ehkä ajatella jotain subventioita, mutta kuitenkin osa pitäisi kustantaa omasta pussista. Meillä on liikaa näitä ikiopiskelijoita joista ei koskaan saada sitä ns hyötyä irti, kun aina keksivät hakeutua taas uusiin optintoihin kun edelliset paperit on kädessä.

Yleensä aikuisopiskelijat kyllä opiskelevat tehokkaasti töidensä ohessa uuden tutkinnon ja kirittävät urakehitystään sitten sillä. Yliopiston "ikiopiskelijoita" on joku muutama hassu hörhö, ei joukoksi asti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein, yksi tutkinto muut saa itse maksamalla.

Ei Suomi tarvitse elämäntapa opiskelijoita, homman pitää olla kansantaloudellisesti kannattavaa.

Ei ikuinenopiskelu ole mikään ihmisoikeus.

Eli jos ensimmäisellä tutkinnolla ei työllisty, on kansantaloudellisesti kannattavampaa olla työttömänä eläkeikään asti?

Turhia tutkintoja ei pidä opiskella. Itse olen lainalla oman yhden tutkintoni rahoittanut.

Mitkä ovat turhia tutkintoja? Ovatko DI- ja KTM-tutkinnot turhia? Niissä työttömyys on kasvanut eniten viime aikoina.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein, yksi tutkinto muut saa itse maksamalla.

Ei Suomi tarvitse elämäntapa opiskelijoita, homman pitää olla kansantaloudellisesti kannattavaa.

Ei ikuinenopiskelu ole mikään ihmisoikeus.

Eli jos ensimmäisellä tutkinnolla ei työllisty, on kansantaloudellisesti kannattavampaa olla työttömänä eläkeikään asti?

Sitten pitää nöyrtyä ja mennä niihin paskaduuneihin, joiden tekijöitä on katsonut lempeästi hymyillen nenänvarttaan pitkin koko sen astisen elämänsä. 

Missä ulottuvuudessa töihin vain mennään? Etkö ole huomannut, että meillä on aika paljon työttömiä?

Aloittajan. Korkeasti koulutettujen työttömyys takoo ennätyksiä. Hänkään ei ole huomannut, että meillä on aika paljon työttömiä. 

Saisiko siis yhden alemman ja yhden ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaa ilmaiseksi vai onko tarkoitus jaotella, ettei saa kuin yhden tutkinnon tehdä? Yliopistoon saadaan koulupaikka useimmiten alempi*ylempi kombolla ja toivottavasti tämä nyt on jatkossakin ilmaista.

Olen samaa mieltä ettei korkeakoulututkintoja eli siis vaikka useita amk tai yliopiston maisteritutkintoja tarvitsisi keräillä. Mutta onhan meillä Suomessa aloja, joissa uuden tutkinnon suorittaminen on välttämätöntä työelämässä. Esim amk tradenomin tutkintohan on todella yleispätevä, mutta ura voi tyssätä kun jotkin työt vaatii ekonomin papereita > menet suorittamaan yliopistoon maisterin ja puuttuvat perusopinnot. Tai vaikka prosessiteollisuus: 10v sitten insinööriksi alalta valmistuneet on umpikujassa, kun kyseinen koulutus ei enää päde, kun monia vanhoja tehtaita on lakkautettu. Monet hyötyy uuden tutkinnon suorittamisesta todella paljon. Esimerkkejä on vaikka kuinka, mutta nämä kaksi tuli mieleen.

Eihän nyttenkään opiskelu ilmaista ole, kun opintotukikuukausia on rajoitettu määrä ja töistä ei saa opintovapaatakaan. Kenen etu se sitten on, että meillä on korkeakoulutettuja, joille ei ole alan töitä ja ei ole varaa lähteä opiskelemaan toista alaa, jolla töitä piisaisi? 

Vierailija kirjoitti:

Tai sitten tarpeekseen saaneet sairaanhoitajat nostavat kytkintä ja lähtevät Norjaan/Ruotsiin/kuka minnekin. Onko Suomella varaa tähänkään?

Sairaanhoitajista vain rohkeimmat lähtevät ja peruskielitaito on monella niin heikko, että haasteita tulee esim. Norjassa. Ensimmäiset vuodet ovat rankkoja, joten useat ovat palaneet maitojunalla kotiin.

Vierailija kirjoitti:

Ei korkeakoulututkintoja tarvi keräillä ku jääkiekkokortteja.

Yks riittää.

Ja mitä sillä yhdellä tekee, jos sillä ei saa työtä tai on esimerkiksi elämässä tullut muutoksia, joiden vuoksi ei enää voi tehdä työtä johon on kouluttautunut? Ei työnantaja tule vastaan, vaan sanoo että onhan noita hakijoita muitakin, jos sinä et näillä ehdoilla hommaan pysty.

Yliopistossa toki on mahdollista suorittaa joitain opintoja avoimen puolella, käytännössä usein maksua vastaan, mutta ei sielläkään voi nyt kokonaan uutta tutkintoa suorittaa kaikkine vaadittavine opintojaksoineen. Monet di:ksi valmistuneet hyötyy tosi paljon kaupallisen opinnoista, tai vaikka kauppiksen käyneet hyötyy juridisesta opinnoista. Mielestäni Suomessa meistä tekee osaavia se, että on mahdollisuus opiskella muutakin kuin yksi tutkinto, joka johtaa vain yhdelle urapolulle. Siksi pitäisi mahdollistaa opiskelu, vaikka olisikin jo yksi tutkinto taskussa. Ikuisuusopiskelijoita on toki meilläkin, mutta he nyt ovat yleensä niitä, jotka ei saa edes sitä ekaa tutkintoa maaliin. Olisi vaikka edes sellainen rajoitus ettei saa opinto-oikeutta uuteen samanarvoiseen tutkintoon ennen kuin edellinen on suoritettu/keskeytetty vedoten esim väärään alavalintaan tms. 

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on myös tutkintojen hillittömän pitkä kesto. Miksi esim. sairaanhoitajaksi kouluttautuminen kestää lähtökohtaisesti 3,5 vuotta? Ja opintoja ei pysty halutessaan juuri nopeuttamaan.

Opinnot kestää, koska puolet ajasta on harjoittelua ja puolet teoriaa sairaanhoidon eri osa-alueilta. Lisäksi opinnäytetyö, joka on tehtävä.

-sairaanhoitaja

Nyt on AI tulossa kovaa vauhtia työelämään. Sekä minun että puolisoni (olemme eri aloilla) töissä tehdään parhaillaan eri sovelluksia, käyttöjärjestelmiä ja ristikkäisiä tiedostoja AI:ta varten. Alkuun AI tulee olemaan avustajana, mutta myöhemmin varmaan tulee korvaamaan ihmisiä.

Ratkaisu ei ole useammat korkeakoulututkinnot, kun voi olla yhä laajemmalla rintamalla haaste kilpailla AI:n kanssa.

Ehkä ammatinvaihtajien kohdalla pitäisi siirtyä enemmän keski-Euroopassa suosittuun työssäoppimiseen oppisopimuksilla, ei niin, että käytetään uudestaan ja uudestaan 5 - 6 vuotta uuden opiskelemiseen. 

Toisen korkeakoulututkinnon hankkiminen voi olla elintärkeä jo pelkästään siitä syystä, että ei ole työllistymismahdollisuuksia ensin hankitulla tutkinnolla. Kiitos Purran on Suomen työttömyys räjähtänyt ja tulevaisuuden usko useilta suomalaisilta jo mennyttä. Eikä Purraa itseään tunnu yhtään hetkauttavan työttämyyden ja toivottomuudem kasvu. Jos toinen korkeakoulututkinto tehdään maksulliseksi, on maksun oltava kohtuullinen. 

Valmistuin aikoinaan eläinlääkiksestä, joskin en voinut alan töitä tehdä sairastumisen takia. Työt on usein fyysisiä. Tein valmistumisen jälkeen hanttihommia ja opiskelin itseni diplomi-insinööriksi ja siirryin uudelle alalle töihin. Vuosien jälkeen haave lääketieteen ja tekniikan alan opintojen yhdistämisestä kytee nyt keski-ikäisenä todella paljon. Kyseiselle alalle löytyy kyllä useampikin yliopisto, joissa voisi tutkinnon suorittaa. Kylmiltään en osaa lähteä osaamistani viemään haluamaani suuntaan, ei ole kontakteja jotta voisin näin vain siirtyi alalle. Joten haluaisin käydä yliopistossa vielä kolmannen kerran. Tässä välissä olen veroja maksanut kymmeniä vuosia ja varmasti ihan kohtuullisen määrän, työllistänyt itsekin jopa muita ihmisiä. Onko tämä nyt niin väärin, kun haluan näinkin vanhana lähteä uudestaan opiskelemaan?

HYVÄ! ihan liikaa on näitä tuttavapiirissä, jotka ei ole vielä 50+ vuotiainakaan halunneet siirtyä työelämään, koska on kivaa opiskella aina vaan uusi ja uusi tutkinto Ai, nyt minä haluankin olla tuo! Mut ei löydä töitä.Ai, nyt mä haluankin olla tuo toinen. Ja eiku uutta tutkintoa. Mikäs siinä kun se oli ilmaista. Koskaan eivät ajatelleet että onko musta tuohon työhön, ja elättääkö se oikeesti mua. Kunhan vaan opiskelivat turhaa kulttuurialaa koska se on niin mukavaa. Moni opiskelee koko elämänsä eikä koskaan tee työtä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan oikein, yksi tutkinto muut saa itse maksamalla.

Ei Suomi tarvitse elämäntapa opiskelijoita, homman pitää olla kansantaloudellisesti kannattavaa.

Ei ikuinenopiskelu ole mikään ihmisoikeus.

Eli jos ensimmäisellä tutkinnolla ei työllisty, on kansantaloudellisesti kannattavampaa olla työttömänä eläkeikään asti?

Tällaisessa tapauksessa ongelma on se, että veronmaksajien rahoilla ylipäänsä on koulutettu tähän ekaan tutkintoon, joka ei mitenkään ja missään voi työllistää. Pitäisi oikeasti kaivaa julkisuuteen esiin ne tutkinnot, jotka eivät yhteiskuntaa hyödytä ja selvästi vähentää niiden aloituspaikkoja. Nyt on vaan sellaista mutinaa, että kaikkia aloja tarvitaan ja koulutusastetta pitää ideologisista syistä nostaa, mutta koskaan ei sanota mitä mikin koulutus oikeasti maksaa ja mitä siitä hyödytään. Uskon syvästi yleissivistykseen ja vapaaseen tieteeseen, mutta jos töitä ei ole, niitä ei ole. On vastuutonta "houkutella" etenkin nuoria opiskelemaan vain jotain komealta kuulostavaa, jossa sitten vain ani harva työllistyy ja hekin suhteilla.

Vierailija kirjoitti:

HYVÄ! ihan liikaa on näitä tuttavapiirissä, jotka ei ole vielä 50+ vuotiainakaan halunneet siirtyä työelämään, koska on kivaa opiskella aina vaan uusi ja uusi tutkinto Ai, nyt minä haluankin olla tuo! Mut ei löydä töitä.Ai, nyt mä haluankin olla tuo toinen. Ja eiku uutta tutkintoa. Mikäs siinä kun se oli ilmaista. Koskaan eivät ajatelleet että onko musta tuohon työhön, ja elättääkö se oikeesti mua. Kunhan vaan opiskelivat turhaa kulttuurialaa koska se on niin mukavaa. Moni opiskelee koko elämänsä eikä koskaan tee työtä.

Kerrotko vielä miten tuttavasi pärjäävät ilman töitä, kun opintotukea saa vain yhteen korkeakoulututkintoon.

Vierailija kirjoitti: Kyllä se minunkin mielestä voisi yksi täysin ilmainen koulutus riittää. Toiseen voisi ehkä ajatella jotain subventioita, mutta kuitenkin osa pitäisi kustantaa omasta pussista. Meillä on liikaa näitä ikiopiskelijoita joista ei koskaan saada sitä ns hyötyä irti, kun aina keksivät hakeutua taas uusiin optintoihin kun edelliset paperit on kädessä.

Toisaalta, innovaatiot syntyvät usein yhdistelemällä toisen alan asioita toiseen.

Vierailija kirjoitti:

HYVÄ! ihan liikaa on näitä tuttavapiirissä, jotka ei ole vielä 50+ vuotiainakaan halunneet siirtyä työelämään, koska on kivaa opiskella aina vaan uusi ja uusi tutkinto Ai, nyt minä haluankin olla tuo! Mut ei löydä töitä.Ai, nyt mä haluankin olla tuo toinen. Ja eiku uutta tutkintoa. Mikäs siinä kun se oli ilmaista. Koskaan eivät ajatelleet että onko musta tuohon työhön, ja elättääkö se oikeesti mua. Kunhan vaan opiskelivat turhaa kulttuurialaa koska se on niin mukavaa. Moni opiskelee koko elämänsä eikä koskaan tee työtä.

Sulla on aika poikkeuksellinen tuttavapiiri. Omassa tuttavapiirissä on muutamia ihmisiä, joilla on enemmän kuin yksi korkeakoulututkinto ja he ovat vaativissa töissä aloilla, joille heidät otettiin töihin nimenomaan siksi että osaaminen on laajaa ja työn vaatimuksiin sopivaa. Tutkintoja harrastuksekseen hamstraavat ovat ihan eri ihmisryhmä, hyvin pieni sellainen, ja tässä isketään tykillä kärpästä jos heidät katsotaan ongelmaksi, jonka vuoksi kukaan muukaan ei saa lisäkouluttautua tai vaihtaa alaa ilman paksua lompakkoa.

Hyvä uutinen!

Minunkaan mielestä ei ole poissuljettua etteikö kaksi tutkintoa olisi todella järkevääkin suorittaa. Työelämä tosiaan muuttuu ja sieltä tulee usein koulutustarpeita. Tunnen ja tiedän useamman ihmisen, joilla on entuudestaan jopa aivan fiksu tutkinto (di/ktm/otm) ja ovat koulutustaan vastaavassa työssä. Osa haluaa vahvistaa osaamistaan joko joltain läheiseltä alalta taikka sitten suuntautua urallaan vähän eri asiaan kuin mitä alkujaan on joskus opiskellut. Yksi mielenkiintoinen esimerkki tässä, kun eräs äidinkielen/kirjallisuuden minkälie maisteri päätyi töihin teknologia-alalle. Hän sai juuri teknologia-alan koulupaikan yliopistosta ja aikoo nyt sitten suuntautua vahvemmin teknologiaan. Kaikki ovat näitä uusia opintojaan suorittaneet töiden ohella (kiitos etäopiskelun ja työn) ja ovat varmasti näitä melko hyvätuloisia ja maksaneet veronsa.

Ehkä yliopistoa on hankala ymmärtää, jos luulee että sieltä valmistutaan taidealoilta kortistoon ja sitten lähdetäänkin opiskelemaan jotain sukupuolitutkimusta, jotka siis ovat vaikeasti työelämässä ammatiksi käsiteltäviä aloja. Valtaosa yliopistosta kuitenkin opiskelee jotain ns perinteisempää alaa, jotka työllistää hyvin tai on käyty vaikka sivuaine, jonka osaamisesta hyötyy työelämässä. Sitten koetaankin järkeväksi suorittaa tutkinto siltä toiselta alalta. Kyllähän jotkut käy monta ammattikoulututkintoa ja ovat hetken aikaa töissä. Sitten menevät oppisopimuskoulutukseen toiselle alalle ja välissä ovat myös työttömiä.