Elatusmaksujärjestelmä on aikansa elänyt ja rikki

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Elatusmaksut pitäisi katsoa 6 kk välein niin että palkkatulot tarkistettaisiin automaattisesti ja se määräytyisi niiden mukaan. Nyt esim meillä lapsi saa toimeentulotukea vaikka Isänsä tienaa nettona yli 5000 e kk.

Niinpä. Ja tasan samassa systeemissä minä tienaan bruttona 5000 e/kk, mutta isojen velanhoitokulujen vuoksi verojen ja menojen jälkeen nettona käteen jäävä osuus ei kata edes omaa perus taulukkoelantoani eli siis elän alle toimeentulorajojen tietenkin ilman mahdollisuutta mihinkään tukiin. Kuitenkin oikeus määräsi minut maksamaan 400 e/kk elareita exälle jonka elatuskyky laskelmien mukaan ja todellisuudessakin riittää jo pelkästään koko laskennalliseen elatustarpeeseen. Näin samassa systeemissä siis heittelee täysin mielivaltaisesti se, kuka maksaa paljonko kenellekin. Systeemi tosiaan on rikki. S

 

 Koittakaapa keksiä joku oikeudenmukaisempi tapa hoitaa lapsen elatus. Jos isä ei halua antaa SINULLE rahaa, niin voitte tehdä esim yhteisen tilin lapselle. Lapsi voi myös muuttaa isän luokse asumaan jolloin sinä pääset  makselemaan elareita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella monet äidit näkevät elatusmaksun henkilökohtaisena vahingonkorvauksena parisuhteen päättymisestä.

Lukemattomien lasten elatusmaksut eivät näy lapsen hyvinvoinnissa vaan äitien Instagram-storyissa.

Jep, ihan liian usein kuulee tarinoita siitä, miten äiti nostaa elarit, mutta samaan aikaan lapsi kulkee rikkinäisissä kengissä ja syö koulun jälkeen mikrospagettia koska rahat meni laskuihin tai tarpeellisiin menoihin, kuten geelikynsiin tai uuteen tatskaan.

Miksei lapsen isä lähde itse lapsen kanssa ostamaan niitä ehjiä kenkiä?

Millä rahalla? Se kenkäraha on jo annettu äidin käteen, ei isällä ole varaa elättää lasta JA eksää. 

Etk

Etkö ymmärrä ettei se exä anna rahaa lapsen kenkiin, vaan hän haluaa että isä maksaa ne omilla rahoillaan, jota siis ei ole kun lapsi jo elätetään toisaalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapseni isä onkin ilmeisesti harvinainen tapaus, kun oli ihan omatoimisesti ja vapaaehtoisesti käynyt lapsen kanssa ostamassa tälle uudet kesäkengät ja uuden takin. Oli jopa ostanut samalla pari uutta kirjaa lapselle.

Tällaisia miehiä ei haukuta, ja heillä on vientiä eronkin jälkeen. Ja lapsetkin rakastavat tällaista isää.

Ei mitään vaikutusta. Tällä palstalla haukutaan kaikki. Hyvää miestä ei olekkaan 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin on. Elatusmaksun suuruuden ei pitäisi riippua tuloista, vaan olla kiinteä summa, joka riippuu lapsen hoitopäivien jakautumisesta.

Tämä ei ole lapsen edun mukaista tilanteessa, jossa vanhemmilla on suuret tuloerot. Ja tähän on ihan turha tulla väittämään, että jokaisen lapsen kulut ovat samat. Pienituloinen vanhempi pystyy kustantamaan vain pelkän välttämättömyyden lapselle/lapsille eli katon pään päälle, välttämättömän ruuan & vaatteet. Hyvätuloinen pystyy maksamaan myös harrastusmaksuja, -välineitä, taskurahaa, enemmän uusia vaatteita ym. Kun elatusmaksut on suhteutettu elatuskykyyn, hyötyy lapsikin niistä toisen vanhemman hyvistä tuloista. Ja ei, äiti ei käytä niitä rahoja itseensä, usko pois.

Ei se ole mikään automaatio, että hyvätuloinen käyttää lapsiinsa enemmän rahaa kuin köyhempi. Olen lähes varma siitä että tämä olemassa oleva systeemi on aiheuttanut monien pariskuntien eron kun se vähemmän tienaava on kyllästynyt sen rikkaamman pihistelyyn ja todennut että elatusmaksujen kautta saa enemmän rahaa.

Harrastukset taas ovat sellainen asia että niistä pitää päättää yhdessä, se ei mene niin että lähivanhempi antaa luvan harrastukseen ja etävanhempi maksaa.

Bussilippu on turha ja lapsi voi polkea pyörällä? Kaupungissa, missä matkat saattaa olla helposti 5-10 km myös, kaupunkiliikenteen seassa? Ja talvella?

Just. Ehkä joltain teiniltä onnistuisi, mutta ei ala-asteikäiseltä lapselta

Kaupungin keskustassa ei ole mikään pakko asua. Alakoululaisen ei ole mitään syytä neppailla omin päin pitkin kyliä bussilla päivittäin. Silloin kun harvoin bussia tarvii, siihen käy ihan kertalippu. Harrastuksiin kuskaa vanhempi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kertokaapa miehet, mikä olisi sopiva elatusmaksusumma teidän mielestä. Vai pitäisikö naisen ja yhteiskunnan kustantaa ihan kaikki? Kyllähän se vajaa 300e riittää, jos ei ole mitään yllättävää. Esim. meidän lapsen sairaalalasku oli n. 500e vähän päälle viikon osastohoidosta. Ja ennen kun joku tulee pätemään, meidän hyvinvointialueella lapset eivät maksa polimaksuja, mutta osastohoidosta menee hoitopäivämaksu.

Ei mikään summa. Lapsen elatuksesta vastataan YHDESSÄ. Jos tämä ei sovi lähille niin hän maksaa itse kaiken ja jos tämä ei sovi etälle niin hän maksaa sitten elareita ellei halua lähiksi vastaamaan kaikesta itse.

Varmaan 80% miehistä on sitä mieltä että asioista nimenomaan sovitaan vain YKSIPUOLISESTI - mies päättää, ettei maksa ja sitten itkee, kun pitää päätös hakea oikeuste

Tuo on ihan sun päästä keksitty juttu, joten siihen en ota edes kantaa

Etkö ymmärrä, että käyt vaan sen lapsen kanssa ostamassa ne kengät?

Jos olet jo maksanut oman osuutesi kenkärahasta äidille, niin mikä ongelma pyytää just sitä kenkärahaa takaisin sinulle? Perustelet, että sinä voitkin nyt lapsen kanssa lähteä ostamaan ne kengät.

Vai mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Vierailija kirjoitti:

Ryhdy varattomaksi niin ongelma poistuu

Kaverin eksä teki noin. Temppuili yhden miehen yrityksellään siten, että ei tarvinnut pulittaa mitään. 

Ja se eksä oli tarinan pahis, koska lähti mitä kauheimmalla hetkellä kaverini elämässä. 

Vierailija kirjoitti:

Etkö ymmärrä, että käyt vaan sen lapsen kanssa ostamassa ne kengät?

Jos olet jo maksanut oman osuutesi kenkärahasta äidille, niin mikä ongelma pyytää just sitä kenkärahaa takaisin sinulle? Perustelet, että sinä voitkin nyt lapsen kanssa lähteä ostamaan ne kengät.

Vai mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Äidin tehtävä ostaa ne vaatteet 

Vierailija kirjoitti:

 

Bussilippu on turha ja lapsi voi polkea pyörällä? Kaupungissa, missä matkat saattaa olla helposti 5-10 km myös, kaupunkiliikenteen seassa? Ja talvella?

Just. Ehkä joltain teiniltä onnistuisi, mutta ei ala-asteikäiseltä lapselta

 

Kaupungin keskustassa ei ole mikään pakko asua. Alakoululaisen ei ole mitään syytä neppailla omin päin pitkin kyliä bussilla päivittäin. Silloin kun harvoin bussia tarvii, siihen käy ihan kertalippu. Harrastuksiin kuskaa vanhempi.

Tämä on kyllä niin ristiriitainen viesti ettei tosikaan. Keskusta-alueilla on usein lyhyet välimatkat ja hyvä julkinen liikenne. Kertaliput ovat suhteessa kuukausilippuun usein kalliita. Millä se vanhempi kuskaa harrastuksiin? Autoilu vasta kallista onkin.

Vierailija kirjoitti:

 

Bussilippu on turha ja lapsi voi polkea pyörällä? Kaupungissa, missä matkat saattaa olla helposti 5-10 km myös, kaupunkiliikenteen seassa? Ja talvella?

Just. Ehkä joltain teiniltä onnistuisi, mutta ei ala-asteikäiseltä lapselta

 

Kaupungin keskustassa ei ole mikään pakko asua. Alakoululaisen ei ole mitään syytä neppailla omin päin pitkin kyliä bussilla päivittäin. Silloin kun harvoin bussia tarvii, siihen käy ihan kertalippu. Harrastuksiin kuskaa vanhempi.

Osallistuuko etävanhempi sitten auton kustannuksiin, jos lähivanhemman pitää kuljettaa autolla harrastuksiin?

Elarit, niin vaikea asia. Enitenhän niissä vituttaa se, että ne pitää maksaa exälle. Jonkinlainen kuittirumba helpottais kyllä vähän, et näkis mitä lapselle on ostettu. Mut käytännössä vaikee toteuttaa. Ja jos etä maksais vaikka harrastusmaksut, ne pitäis saada vähentää sen kuun elareista... Sitten toi lapsen tunnustaminen vasta tyhmä homma onkin. " Tunnustatko lapsen? Joo. Onko muita isä vaihtoehtoja? Ei. Selvä juttu sitten." Ja nimet paperiin. Mun mielestä kaikilta syntyviltä lapsilta ja isä ehdokkailta pitäis otta heti pakollinen isyystesti. Vois olla sitten varma, että omia muksuja elättää.

Juljus kirjoitti:

Elarit, niin vaikea asia. Enitenhän niissä vituttaa se, että ne pitää maksaa exälle. Jonkinlainen kuittirumba helpottais kyllä vähän, et näkis mitä lapselle on ostettu. Mut käytännössä vaikee toteuttaa. Ja jos etä maksais vaikka harrastusmaksut, ne pitäis saada vähentää sen kuun elareista... Sitten toi lapsen tunnustaminen vasta tyhmä homma onkin. " Tunnustatko lapsen? Joo. Onko muita isä vaihtoehtoja? Ei. Selvä juttu sitten." Ja nimet paperiin. Mun mielestä kaikilta syntyviltä lapsilta ja isä ehdokkailta pitäis otta heti pakollinen isyystesti. Vois olla sitten varma, että omia muksuja elättää.

Miten tämä pakollinen isyystesti toimii esimerkiksi niiden perheiden kohdalla missä lapsi on saanut alkunsa lahjasukusoluilla? Tai perheiden, missä vanhemmat on keskenään sopineet että mies tunnustaa isyyden vaikka ei ole lapsen biologinen isä?

Vierailija kirjoitti:

Oon harkinnut muuttavani Tallinnaan. Ei sen takia etten rakastais lasta, vaan koska Suomen elatusjärjestelmä kohtelee miestä kuin rikollista heti kun ei olla enää perhe.

Joissakin Euroopan maissa mies maksaa sen exänkin elämästä. Esim..Saksassa on vielä vahva kotirouva-kulttuuri. Miehen pitää eron tullessa maksaa sama elintaso exälleen, kuin mitä oli naimisissa ollessa. Näin on ainakin ollut, rn tiedä, onko viime aikoina tullut muutosta.

Juljus kirjoitti:

Elarit, niin vaikea asia. Enitenhän niissä vituttaa se, että ne pitää maksaa exälle. Jonkinlainen kuittirumba helpottais kyllä vähän, et näkis mitä lapselle on ostettu. Mut käytännössä vaikee toteuttaa. Ja jos etä maksais vaikka harrastusmaksut, ne pitäis saada vähentää sen kuun elareista... Sitten toi lapsen tunnustaminen vasta tyhmä homma onkin. " Tunnustatko lapsen? Joo. Onko muita isä vaihtoehtoja? Ei. Selvä juttu sitten." Ja nimet paperiin. Mun mielestä kaikilta syntyviltä lapsilta ja isä ehdokkailta pitäis otta heti pakollinen isyystesti. Vois olla sitten varma, että omia muksuja elättää.

Kai sulla on silmät päässä? Lapsella on uusi takki, kengät, housut ja reppu. Niskalapussa voi lukea esim H&M tai Hilfiger, josta voi sitten hintaluokan päätellä. Joka tapauksessa joku ne on jollain rahalla ostanut ja jos se et ole sinä niin se toinen vanhempi. Ei siinä mitään kuitteja tarvitse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset kun aina puhuu että "se että käytän rahat lapseen on niin vaikea todistaa" niin mikä niiden ostosten ja maksujen kuittien mukaan ottamisessa on niin hankalaa? Kuiteilla maksut on helppo todistaa

Kenellä on aikaa näitä kuitteja säilytellä ja laskea?

Ihan näin lapsettomia, jos isä maksaa elareista pari sataa, niin se menee kuukaudessa lapsen vesimaksun 28€/KK, puhelin ja netti 30€/kk, bussilippu 50€/kk, vakuutus 20€, harrastukset + kaverit 50€ ja ollaan jo parissa sadassa eurossa.

Sen päälle tulee ruoka, vaatteet ja kengät, asuminen, sukset ja polkupyörät jne. 

Niin? Isän parisataa menee noihin mainitsemiisi, äidin parisataa menee noihin muihin? Niillä isän maksamilla elareilla ei ole tarkoitus kattaa kaikkia lapsen kust

Tämä monella unohtuu. Äidinkin on osallistuttava omilla rahoillaan lapsen elättämiseen, ei vain isän ja yhteiskunnan. Siksi se elarisumma tuntuu niin pieneltä kun luullaan että kaikki pitäisi kustantaa elarilla. 

 

Kukaan täällä ei ole väittänyt ettei äidin tarvitse osallistua elatukseen. Miehethän täällä valittavat, kun joutuvat maksamaan oman lapsen elatuksesta. Naisen kun pitäisi maksaa ne yksin ja yhteiskunnan tuilla.

Vierailija kirjoitti:

Juljus kirjoitti:

Elarit, niin vaikea asia. Enitenhän niissä vituttaa se, että ne pitää maksaa exälle. Jonkinlainen kuittirumba helpottais kyllä vähän, et näkis mitä lapselle on ostettu. Mut käytännössä vaikee toteuttaa. Ja jos etä maksais vaikka harrastusmaksut, ne pitäis saada vähentää sen kuun elareista... Sitten toi lapsen tunnustaminen vasta tyhmä homma onkin. " Tunnustatko lapsen? Joo. Onko muita isä vaihtoehtoja? Ei. Selvä juttu sitten." Ja nimet paperiin. Mun mielestä kaikilta syntyviltä lapsilta ja isä ehdokkailta pitäis otta heti pakollinen isyystesti. Vois olla sitten varma, että omia muksuja elättää.

 

Kai sulla on silmät päässä? Lapsella on uusi takki, kengät, housut ja reppu. Niskalapussa voi lukea esim H&M tai Hilfiger, josta voi sitten hintaluokan päätellä. Joka tapauksessa joku ne on jollain rahalla ostanut ja jos se et ole sinä niin se toinen vanhempi.

Ihan jo lapsen asumis- ja ruokakuluihin menee satasia kuussa, ei siihen mitään kuitteja tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Juljus kirjoitti:

Elarit, niin vaikea asia. Enitenhän niissä vituttaa se, että ne pitää maksaa exälle. Jonkinlainen kuittirumba helpottais kyllä vähän, et näkis mitä lapselle on ostettu. Mut käytännössä vaikee toteuttaa. Ja jos etä maksais vaikka harrastusmaksut, ne pitäis saada vähentää sen kuun elareista... Sitten toi lapsen tunnustaminen vasta tyhmä homma onkin. " Tunnustatko lapsen? Joo. Onko muita isä vaihtoehtoja? Ei. Selvä juttu sitten." Ja nimet paperiin. Mun mielestä kaikilta syntyviltä lapsilta ja isä ehdokkailta pitäis otta heti pakollinen isyystesti. Vois olla sitten varma, että omia muksuja elättää.

Miten tämä pakollinen isyystesti toimii esimerkiksi niiden perheiden kohdalla missä lapsi on saanut alkunsa lahjasukusoluilla? Tai perheiden, missä vanhemmat on keskenään sopineet että mies tunnustaa isyyden vaikka ei ole lapsen biologinen isä?

No tuo lahjasukusolu homma on kyllä hankala juttu. Mutta mun mielestä kaikilla lapsilla pitää olla oikeus biologiseen isään. Ja isällä tietysti lapseen myös. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Molempien vanhempien pitäisi maksaa sama summa joka kuukausi yhteisesti kontrolloidulle tilille. Ei siinä ole mitään järkeä että isä maksaa raha-automaattina äidin henkilökohtaiselle tilille rahaa joka kuukausi.

Tämmöinen systeemi olisi helppo ja pitää kirjapitoa lasten todellisista kuluista, jotenka kummatkin vanhemmat sitten rahoittaisivat matkustelunsa ja muun luxus elämänsä vain omilla rahoillaan eikä sekoitettaisi lasten rahoja niihin. Mutta ei tietenkään voittoa saava suostuisi sellaiseen kirjanpitoon tai muuten paljastuu rahoittavan elämäänsä lapsista saatavilla etuisuuksilla.

Jaaha vai helppo. Entä jos toinen vanhempi haluaa ostaa haalarin 50e joka pitää vettä ja toisen mielestä riittää 20e haalari joka ei pidä vettä? 

Juljus kirjoitti:

Elarit, niin vaikea asia. Enitenhän niissä vituttaa se, että ne pitää maksaa exälle. Jonkinlainen kuittirumba helpottais kyllä vähän, et näkis mitä lapselle on ostettu. Mut käytännössä vaikee toteuttaa. Ja jos etä maksais vaikka harrastusmaksut, ne pitäis saada vähentää sen kuun elareista... Sitten toi lapsen tunnustaminen vasta tyhmä homma onkin. " Tunnustatko lapsen? Joo. Onko muita isä vaihtoehtoja? Ei. Selvä juttu sitten." Ja nimet paperiin. Mun mielestä kaikilta syntyviltä lapsilta ja isä ehdokkailta pitäis otta heti pakollinen isyystesti. Vois olla sitten varma, että omia muksuja elättää.

Miltä isäehdokkailta? Kai siellä sairaalassa yleensä on vain se yksi isä. Ja vähän olisi kyllä kyseenalaisella pohjalla koko elämä, jos erikseen pitäisi epäillä isyyttä. Yleensä kun suhteissa sellaiselle ei ole mitään tarvetta.