Lue keskustelun säännöt.
Miksi täällä kirjoitetaan, että yleistukea saadakseen pitäisi myydä ensin omaisuus
11.05.2025 |
Yleistukea koskevissa valtioneuvoston teksteissä puhutaan tarveharkinnasta. Tällä tarkoitetaan muita kuin ansiotuloja, mm. pääomatuloja. Omaisuus ei ole sama asia kuin tulot.
Esim. 30 000 euroa osinko-osakkeissa on omaisuutta, 3000 euroa/vuosi on pääomatuloa joka laskee yleistuen määrää, mutta sekin laskee sitä vasta ~311 euron jälkeen.
Pahoittelen jos kirjoitan hieman epäselvästi, mutta asia on näin. Ärsyttää kun palstalla uskotaan ihan mitä tahansa puheita ja aloitetaan saman tien vouhotus. Hakekaa itse tietoa hakukoneella.
Kommentit (220)
Vierailija kirjoitti:
Vasemmiston organisoitua disinformaatiolla vaikuttamista.
Ja palstan omistaja SANOMA hyväksyy disinformaatio-vaikuttamisen organisoidusti silloin kun liberaalivasemmisto tekee sitä.
Mielenkiintoinen havainto Sanoma OY:sta.
Voiko Hesaria tai Iltasanomia pitää luotettavina kun Sanoma hyväksyy disinformaatiovaikuttamisen kun oma ideologia tekee sitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä väärinymmärtäjä ole sinä ja kaltaisesi. Koko muutosta ei tarvita, jos se menisi kuten esität. Idea on saada yksi tuki, joka on tarveharkintainen. Ei voi olla yhtä tukea, jos se on kolme tukea. Se tilanne meillä on nyt.
Tarkoitatko, että jatkossa asumistukikin evätään jos tilillä on edes vähän rahaa tai ihmisellä on auto tai jotain muuta omaisuutta?
Miksi tukien tarvehankintaisuus ja yhdistäminen saman hakemuksen alle tarkoittaisi, että niiden myöntämiseen sovellettaisiin samoja kriteereitä?
Hyvä. Alat ymmärtää humpan juonen. Asumistuen raja on nyt jo 10000€. Toistaiseksi saa olla passiivista omaisuutta työmarkkinatuen saamiseksi, mutta sehän tällä uudistuksella koitetaan muuttaa niin ettei jatkossa saa olla. Samat omaisuuskriteerit
Ansiosidonnainen ei kuulu yleistukeen. Sitä saa 400 arkipäivää. Asumiseen, jos sitä tarvitaan ansiosidonnaisen kanssa, täytyy hakea tuota yleistukea yleistuen kriteerein. Eli jos saat vain pientä anssia, mutta on osamaksuvolkkari tai 11000€ säästössä, niin et saa tukea. Ansiosidonnainen ei nettona monellakaan ole edes tonnia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistuki on määräaikainen työttömyysturvan osalta. Asumisosaan tulee varallisuusraja, eli tilillä tai osakkeissa saa olla maksimissaan 10000€ ja viimesijainen toimeentulotukea vastaava osa on täysin harkinnanvarainen, eikä tilillä tai omaisuutta saa olla käytännössä lainkaan. Toisessa vaiheessa tuet sulautuvat yhdeksi tarveharkintaiseksi tueksi, jolloin mitään ei saa ansiosidonnaisen päätyttyä, mikäli on mitään omaisuutta.
Ei se tarveharkinta sitä tarkoita ettei saisi olla mitään omaisuutta vaan sitä, että omaisuuden tuotto huomioidaan tulona tarveharkinnassa. Vain viimesijaisen toimeentulotuen kohdalla huomioidaan kaikki varallisuus.
Siis jos tilillä on rahaa kymmeniä- tai satojatuhansia euroja, niin onko oikeutettu yleistukeen jäädessään työttömäksi, vai ei? Se tilillä oleva raha ei tuota muuta kuin tietysti korot.
Vierailija kirjoitti:
"Tämä halutaan ymmärtää tahallaan väärin, joko trol lien tai ammattityöttömien toimesta. Harkinnanvaraisuus koskee tietysti niitä osia tuesta joita nytkin koskevat kyseiset pykälät. Omaisuus pienentää asumistuen määrää ja voi evätä mahdollisuuden toimeentulotukeen. Onhan se nytkin viimesijainen tuki jota saa jos ei omista mitään."
Tämä nyt annettu yleistuen lakiluonnos ei koske lainkaan asumistukea eikä toimeentulotukea. Että miksi trollaat sillä??
Miten tämä olisi käytännössä mahdollista? Jos henkilö olisi oikeutettu saamaan työttömyyskorvausta, mutta ei muista tukia, ja on vain tuo yksi tuki. Paljonko rahaa tulisi tilille?
Vierailija kirjoitti:
"Uudistuksen tavoitteena on aikaansaada yksi yleistuki sisältäen perusosan elämiseen, asumisosan asumiseen ja harkinnanvaraisen osan viimesijaiseksi turvaksi. Yksi yleistuki vähenee työtulojen noustessa mahdollisimman suoraviivaisesti, jolloin työstä käteen jäävä tulo on helpommin ennakoitavaa ja työnteko kannattaa nykyistä paremmin. "
Yllä oleva teksti on kopioitu suoraan stm:n sivulta.
Eli käsitän näin: perusosa korvaa nykyisen peruspäivärahan ja työmarkkinatuen, asumisosa asumistuen ja harkinnanvarainen osa toimeentulotuen. Jos palstan mukaisesti yleistukea saadakseen pitäisi kaikki omaisuus myydä, harkinnanvaraista osuuttahan ei tarvitsisi olla ollenkaan. Tarveharkinta tarkoittaa käsittääkseni sitä, että pääomatulot vaikuttavat tuen saamiseen.
Tarkoittaako siis tämä, että jos jää työttömäksi, ei ole edellenkään merkitystä sillä, omistaako jotain ja paljonko on rahaa tileillä? Perusosan saisi siis jokatapauksessa, kuten nytkin jokainen työtön työnhakija saa työttömyysturvan muista tuloista ja omaisuudesta riippumatta? Eihän tuo tuki silloin ole tarveharkintainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistuki on määräaikainen työttömyysturvan osalta. Asumisosaan tulee varallisuusraja, eli tilillä tai osakkeissa saa olla maksimissaan 10000€ ja viimesijainen toimeentulotukea vastaava osa on täysin harkinnanvarainen, eikä tilillä tai omaisuutta saa olla käytännössä lainkaan. Toisessa vaiheessa tuet sulautuvat yhdeksi tarveharkintaiseksi tueksi, jolloin mitään ei saa ansiosidonnaisen päätyttyä, mikäli on mitään omaisuutta.
Ei se tarveharkinta sitä tarkoita ettei saisi olla mitään omaisuutta vaan sitä, että omaisuuden tuotto huomioidaan tulona tarveharkinnassa. Vain viimesijaisen toimeentulotuen kohdalla huomioidaan kaikki varallisuus.
Siis jos tilillä on rahaa kymmeniä- tai satojatuhansia euroja, niin onko oikeutettu yleistukeen jäädessään työttömäksi, vai ei? Se tilillä oleva
Vastaa, äläkä alapeukuta! Jos kerran ymmärrät miten tämä menee!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistuki on määräaikainen työttömyysturvan osalta. Asumisosaan tulee varallisuusraja, eli tilillä tai osakkeissa saa olla maksimissaan 10000€ ja viimesijainen toimeentulotukea vastaava osa on täysin harkinnanvarainen, eikä tilillä tai omaisuutta saa olla käytännössä lainkaan. Toisessa vaiheessa tuet sulautuvat yhdeksi tarveharkintaiseksi tueksi, jolloin mitään ei saa ansiosidonnaisen päätyttyä, mikäli on mitään omaisuutta.
Ei se tarveharkinta sitä tarkoita ettei saisi olla mitään omaisuutta vaan sitä, että omaisuuden tuotto huomioidaan tulona tarveharkinnassa. Vain viimesijaisen toimeentulotuen kohdalla huomioidaan kaikki varallisuus.
Siis jos tilillä on rahaa kymmeniä- tai satojatuhansia euroja, niin onko oikeutettu yleistukeen jäädessään työttömäksi, vai ei? Se tilillä oleva
No ainakin nykyisin työmarkkinatuen tarveharkinnassa otetaan ainoastaan huomioon noille tileillä oleville rahoille maksettava korko. Se, tuleeko sitten joskus mukaan se elementti, että tuolle varallisuudelle laskettaisiin laskennallista tuottoa kuten tehtiin yleisen asumistuen muutoksen kohdalla jää nähtäväksi. Tuossakin tapauksessa saa muistaakseni olla kaks topoa kässiä ja kymppitonni muuta varallisuutta ja vasta tuon yli menevä varallisuus alkaa vaikuttamaan tukiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Uudistuksen tavoitteena on aikaansaada yksi yleistuki sisältäen perusosan elämiseen, asumisosan asumiseen ja harkinnanvaraisen osan viimesijaiseksi turvaksi. Yksi yleistuki vähenee työtulojen noustessa mahdollisimman suoraviivaisesti, jolloin työstä käteen jäävä tulo on helpommin ennakoitavaa ja työnteko kannattaa nykyistä paremmin. "
Yllä oleva teksti on kopioitu suoraan stm:n sivulta.
Eli käsitän näin: perusosa korvaa nykyisen peruspäivärahan ja työmarkkinatuen, asumisosa asumistuen ja harkinnanvarainen osa toimeentulotuen. Jos palstan mukaisesti yleistukea saadakseen pitäisi kaikki omaisuus myydä, harkinnanvaraista osuuttahan ei tarvitsisi olla ollenkaan. Tarveharkinta tarkoittaa käsittääkseni sitä, että pääomatulot vaikuttavat tuen saamiseen.
Tarkoittaako siis tämä, että jos jää työttömäksi, ei ole edellenkään
Tarkoittaako siis tämä, että jos jää työttömäksi, ei ole edellenkään merkitystä sillä, omistaako jotain ja paljonko on rahaa tileillä? Perusosan saisi siis jokatapauksessa, kuten nytkin jokainen työtön työnhakija saa työttömyysturvan muista tuloista ja omaisuudesta riippumatta? Eihän tuo tuki silloin ole tarveharkintainen?
Se tarveharkinta koskee työmarkkinatukea, on jo olemassa laissa, mutta että missä laajuudessa sovellettaisiin jatkossa, en viitsinyt kahlata.
Tuosta vielä, että yleistukea haetaan yhdellä hakemuksella.
Ymmärsin, että lähetetään kaikki tiedot yhdellä hakemuksella, ja siitä virkailija sitten päättää, mihin tukiin hakija on oikeutettu. Jotkut ovat oikeutettuja pelkkään "perusosaan", jotkut saavat asumislisääkin, toiset vielä harkinnanvaraista päälle, ja niin edelleen. Tämä siis on päämääränä, kun tukia pikkuhiljaa yhdistellään "yleistuen" alle.
Eikö tämä tarkoita, että tilitietoihin tulee antaa pääsy jo heti hakiessa? Koska virkailijat tarvitsevat senkin tiedon noita päätöksiä tehdessään.
Ihmiset siis "pakotetaan" hakemaan samalla toimeentulotukea (vaikka eivät olisi siihen oikeutettuja, tai eivät sitä haluaisi), jos haluavat ylipäätään hakea työttömyystukea.
Korjatkaa ihmeessä, jos tulkintani on väärä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Uudistuksen tavoitteena on aikaansaada yksi yleistuki sisältäen perusosan elämiseen, asumisosan asumiseen ja harkinnanvaraisen osan viimesijaiseksi turvaksi. Yksi yleistuki vähenee työtulojen noustessa mahdollisimman suoraviivaisesti, jolloin työstä käteen jäävä tulo on helpommin ennakoitavaa ja työnteko kannattaa nykyistä paremmin. "
Yllä oleva teksti on kopioitu suoraan stm:n sivulta.
Eli käsitän näin: perusosa korvaa nykyisen peruspäivärahan ja työmarkkinatuen, asumisosa asumistuen ja harkinnanvarainen osa toimeentulotuen. Jos palstan mukaisesti yleistukea saadakseen pitäisi kaikki omaisuus myydä, harkinnanvaraista osuuttahan ei tarvitsisi olla ollenkaan. Tarveharkinta tarkoittaa käsittääkseni sitä, että pääomatulot vaikuttavat tuen saamiseen.
Tarkoittaako siis tämä,
Tällä hetkellä
"Omat pääomatulosi ja muut tulosi voivat vähentää työmarkkinatuen määrää. Ne ovat siis tarveharkinnassa huomioon otettavia tuloja. Pääomatuloja ovat esimerkiksi vuokra-, metsä-, korko-ja osinkotulot (myös osakesäästötilille maksettavat osinkotulot)."
https://www.kela.fi/tyomarkkinatuki#paaomatulot-ja-muut-kuin-palkkatulot
Vierailija kirjoitti:
Eihän se siitä tule muuttumaan miksikään, että nykyistä toimeentulotukea vastaavaa saadakseen pitää omaisuus käyttää ensin.
Sen sijaan työttömyysturva ei ole sidoksissa omaisuuden määrään, mutta asumislisä on osittain.
Eikös toimeentulotuki ole myöhemmin tarkoitus sisällyttää yleistukeen? Eli joko yleistukeen tulee varattomuusvaatimus tai se poistuu toimeentulotuesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se siitä tule muuttumaan miksikään, että nykyistä toimeentulotukea vastaavaa saadakseen pitää omaisuus käyttää ensin.
Sen sijaan työttömyysturva ei ole sidoksissa omaisuuden määrään, mutta asumislisä on osittain.
Eikös toimeentulotuki ole myöhemmin tarkoitus sisällyttää yleistukeen? Eli joko yleistukeen tulee varattomuusvaatimus tai se poistuu toimeentulotuesta.
Yleistuesta on tarkoitus tulla kolmiosainen. Perusosa, asumisosa ja harkinnanvarainen osa. Viimeinen korvaa toimeentulotuen.
Vierailija kirjoitti:
Tuosta vielä, että yleistukea haetaan yhdellä hakemuksella.
Ymmärsin, että lähetetään kaikki tiedot yhdellä hakemuksella, ja siitä virkailija sitten päättää, mihin tukiin hakija on oikeutettu. Jotkut ovat oikeutettuja pelkkään "perusosaan", jotkut saavat asumislisääkin, toiset vielä harkinnanvaraista päälle, ja niin edelleen. Tämä siis on päämääränä, kun tukia pikkuhiljaa yhdistellään "yleistuen" alle.
Eikö tämä tarkoita, että tilitietoihin tulee antaa pääsy jo heti hakiessa? Koska virkailijat tarvitsevat senkin tiedon noita päätöksiä tehdessään.
Ihmiset siis "pakotetaan" hakemaan samalla toimeentulotukea (vaikka eivät olisi siihen oikeutettuja, tai eivät sitä haluaisi), jos haluavat ylipäätään hakea työttömyystukea.
Korjatkaa ihmeessä, jos tulkintani on väärä!
Noin se menee ja samalla kun ensimmäisen kerran haet tukea, omaisuutesi määäräysvalta siirtyy valtiolle. Sinulle tulee laskennallinen määräaika, jonka joudut tulemaan säästöilläsi toimeen. Tukea ei kannata siis hakea ennen kuin rahaa ei enää ole. Niin kauan kun sinä päätätä rahoistasi, mikään taho ei niitä vie ja saat pelata ne vaikka pajatsoon tai rellestää Balilla. Mutta hakemalla tukea annat omaisuutesi valtiolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pelkkää kaasuvalotusta. Ei muutu nyt, hups, kohta muuttuukin.
Tämähän se. Ihmiset eivät enää luota siihen, että asioista A ja B tapahtuu vain se A. Tällä hetkellä vanhustenhuollon maksut perustuvat vanhuksen tuloihin (eivät omaisuuteen), mutta aina välillä väläytellään sitäkin, että myös omaisuus alkaisi vaikuttaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se siitä tule muuttumaan miksikään, että nykyistä toimeentulotukea vastaavaa saadakseen pitää omaisuus käyttää ensin.
Sen sijaan työttömyysturva ei ole sidoksissa omaisuuden määrään, mutta asumislisä on osittain.
Eikös toimeentulotuki ole myöhemmin tarkoitus sisällyttää yleistukeen? Eli joko yleistukeen tulee varattomuusvaatimus tai se poistuu toimeentulotuesta.
Kokoomushallituksen aikaan ei kovin nokkela tarvitse olla arvatakseen kumminko päin mennään.
Vierailija kirjoitti:
Eihän se siitä tule muuttumaan miksikään, että nykyistä toimeentulotukea vastaavaa saadakseen pitää omaisuus käyttää ensin.
Sen sijaan työttömyysturva ei ole sidoksissa omaisuuden määrään, mutta asumislisä on osittain.
Miksi puhutaan yleistuesta, jos kuitenkin on erilaiset tuet erilaisine ehtoineen?
Vierailija kirjoitti:
Kovin valikoivaa se, mihin Suomella on laittaa rahaa.
Köyhimmiltä oli "pakko" leikata jotain 600 miljoonaa ja rikkaimmille on varaa antaa melkein miljardi. Näin toimii kokoomus väki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleistuki on määräaikainen työttömyysturvan osalta. Asumisosaan tulee varallisuusraja, eli tilillä tai osakkeissa saa olla maksimissaan 10000€ ja viimesijainen toimeentulotukea vastaava osa on täysin harkinnanvarainen, eikä tilillä tai omaisuutta saa olla käytännössä lainkaan. Toisessa vaiheessa tuet sulautuvat yhdeksi tarveharkintaiseksi tueksi, jolloin mitään ei saa ansiosidonnaisen päätyttyä, mikäli on mitään omaisuutta.
Ei se tarveharkinta sitä tarkoita ettei saisi olla mitään omaisuutta vaan sitä, että omaisuuden tuotto huomioidaan tulona tarveharkinnassa. Vain viimesijaisen toimeentulotuen kohdalla huomioidaan kaikki varallisuus.
No, kyllähän noiden tukien yhdistäminen on hankalaa, kun niissä on kaikissa eri ehdot. Jotkut on oikeutettuja vaan työmarkkinatukeen, esim. omistusasujat, jotkut työmarkkinatukeen ja asumistukeen, mutta ei toimeentulotukeen. Kuulun itse näihin. En ymmärrä kuinka tuo käytännössä toteutettaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se siitä tule muuttumaan miksikään, että nykyistä toimeentulotukea vastaavaa saadakseen pitää omaisuus käyttää ensin.
Sen sijaan työttömyysturva ei ole sidoksissa omaisuuden määrään, mutta asumislisä on osittain.
Miksi puhutaan yleistuesta, jos kuitenkin on erilaiset tuet erilaisine ehtoineen?
Näinpä. Eihän se niin voi mennä.
Kovin valikoivaa se, mihin Suomella on laittaa rahaa.