Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kirkolliskokous- Avioliitto päätös
08.05.2025 |
Kirkolliskokous otti nyt juuri alkaneessa kokouksessa toiseen ja ratkaisevaan käsittelyyn avioliittopykälän muuttamisen. Eli Piispat ehdottavat, että kirkon ohjeistuksessa toteamus "avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto" muutetaan muotoon "avioliitto on kahden henkilön välinen liitto".
Tästä keskustelimme täällä maanantaina, mutta tiedoksi että sekava ratkaiseva kokouksen alku on menossa kirkon nettisivuilla ja youtubessa kirkon kanavalla.
Kommentit (278)
Vierailija kirjoitti:
Luopiopiispat ja sateenkaaripapit voisivat perustaa "Setakirkon".
Siellä voisi sitten kaikki olla hyvää ja sallittua, eikä olisi olemassa syntiäkään.
Kokevat nöyryyttäväksi sen, että niin moni ei suostu mukautumaan sateenkaarivääristelyyn ja ilmastokirkkoon?
Kannattaisi kuitenkin niellä karvas tappio ja erottautua omaksi progressiivi-viherkirkkolahkokseen suosiolla. Näin tämä homma menisi reilusti, siis ihan oikeasti reilusti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus." 3. Moos. 18:22
Ongelma on siinä, että homoavioliittoja vastustavien Raamatun tulkinta on täysin virheellinen. Homoavioliittoja vastustavat tekevät sitä vastoin syntiä, koska aiheuttavat tulkinnallaan epäoikeudenmukaisuutta. Epäoikeudenmukaisuudesta seuraa aina syntiä, koska kaikki vääryys on syntiä. Jumala vihaa syntiä.
Syy siihen, miksi miehen alistaminen on Mooseksen laissa kielletty, on epäoikeudenmukaisuuden ja häpeän tunne, jonka seurauksena syntyy halu kostaa. Kostoa taas seuraa kosto jne.
Missä kohdassa Raamattu tai muu arv
"Missä kohdassa Raamattu tai muu arvovaltaiseksi katsomasi lähde sanoo, että kyse olisi tuosta velasta ja kostosta?"
Läpi Raamatun aina Kainista lähtien. Oikeudenmukaisuus (mikä tahansa laki) synnyttää epäoikeudenmukaisuutta (synnin). Missä laki siellä synti.
Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi. 1. Joh. 3:15
"Eikö niin: jos teet hyvin, voit kohottaa katseesi; mutta jos et hyvin tee, niin väijyy synti ovella, ja sen halu on sinuun, mutta hallitse sinä sitä!" 1. Moos. 4:7
Ja hän sanoi: "Mitä olet tehnyt? Kuule, veljesi veri huutaa minulle maasta. Ja nyt ole kirottu ja karkoitettu pois tältä vainiolta, joka avasi suunsa ottamaan veljesi veren sinun kädestäsi." 1. Moos. 4:10,11
"Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä." Joh. 10:28,29
"ja anna meille meidän velkamme (syntimme) anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme" Matt. 6:12
"Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi; mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne." Matt. 6:14,15
"Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys. Room. 13:8,10
"Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi? Jaak. 4:12
Matt. 7:1-29 (koko luku)
jne.
"Aina, kun Raamattu puhuu seksuaalisesta kanssakäymisestä hyväksyvästi, se tapahtuu miehen ja naisen välisessä avioliitossa (niille, jotka sanovat ettei Raamatusta löydy sanaa "avioliitto": käytetään toki ilmaisuja "ottaa vaimoksi", "mennä miehelle", "jättää isänsä ja äitinsä ja liittyä vaimoonsa" jne."
Ei Raamattu myöskään puhu Jumalan harjoittamasta harjoittamasta seksuaalisesta kanssakäymisestä vaan ihmisen ja Jumalan välisestä liitosta. Raamattu puhuu lähimmäisenrakkaudesta. Seksuaalinen käyttäytymisellä ja Jumalalla ei ole mitään tekemistä keskenään. Jumala on Henki ei ihminen.
"En löydä Raamatusta kohtaa, jossa sanotaan syntien anteeksiantamisen tarkoittavan lupaa tehdä kaikkea sitä, mitä on pidetty syntinä. "
Liitto ei ole syntiä vaan laupeutta ja uskollisuutta.
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää. Matt. 23:23
Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä. Matt. 12:7
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luojan kiitos (sic) että olen heittänyt uskontopaskan roskikseen jo lapsena.
Sen verran kuitenkin tuon satuilun varjolla on minua kiusattu että hihhuleille vittuilua en ikinä lopeta.
Ei se mitään, me ymmärrämme sinun traumoista kumpuavan käytöksen ja vastaamme pahaan hyvällä.
Rukoilette vaan kovasti niin kyllä se siitä! :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustakaa oma kirkko jossa voitte mennää keskenänne naimisiin niin monen kanssa kuin haluatte ja vaikka kissojen ja koirien. Kirkko toimii oppiensa mukaan jonka perustana ja ohjeena toimii raamattu.
Niinpä. Mormonitkin perusti oman kirkon, kun halusivat sallia moniavioisuuuden.
Tästä pitäisikin alkaa haastaa huolella. Toivon itse että sekä avioliiton että lasten arvostus yhteiskunnassa nousisi. Siis perusperheen. Ja juuri tämän suojelija kirkko on perinteisesti ollut.
Näin sen kuuluu ollakin. Niin tärkeä peruskivi tuo verisukulaisuuteen perustuva perheyksikkö on. Jokainen asioita pohtiva kyllä hoksaa miksi näin on. Tätä ymmärrystä on koetettu nyt vain pidempään hävittää uuden järjestyksen tieltä.
Järjestyksen, joka ei aja tavallisten ihmisten oikeuksia ja etuja. Kirkon itse kuuluu painokkaammin tuoda tätä esiin, astua rohkeasti vastustamaan elitistisiä vallansiirtohankkeita. Noin sitä arvostusta nostetaan.
Oli hyvä, että vielä tälläkin kertaa saatiin vastustettua piispojen "uudistuksia".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei mene läpi , ainakaan nyt.
Järkyttävä ehdotus piispoilta, Raamatullinen avioliitto on miehen ja naisen välinen ja samaa sukupuolta olevien suhteet ovat syntiä. Näin ilmoittaa Jumala Raamatun alusta, sen loppuun!
Ei löydy yhtäkään kohtaa Raamatussa, millä voisi puolustaa samaa sukupuolta olevien kirkolliset avioliitot !
Suomen evl kirkko palvoo nykyään Saatanaa, ja halveksii Jumalan Sanaa.
T. Entinen jäsen, uskova.
Evlutti on itse valinnut sellaisen jäsenhankintamenetelmän, että kuka tahansa voi liittyä. Katolisillakin täytyy oikeasti osallistua kursseille kuuntelemaan oppeja, jne. Jos pitää ovensa avoinna kaikelle kansalle niin totta kai he ottavat jossain vaiheessa vallan tai ainakin yrittävät sitä. Siitä huolimatta, mitä sääntökirjassa eli raamatussa sanotaan. Kirkolla on kivoja puitteita ja kivoja bileitä, esim. ne häät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luopiopiispat ja sateenkaaripapit voisivat perustaa "Setakirkon".
Siellä voisi sitten kaikki olla hyvää ja sallittua, eikä olisi olemassa syntiäkään.
Kokevat nöyryyttäväksi sen, että niin moni ei suostu mukautumaan sateenkaarivääristelyyn ja ilmastokirkkoon?
Kannattaisi kuitenkin niellä karvas tappio ja erottautua omaksi progressiivi-viherkirkkolahkokseen suosiolla. Näin tämä homma menisi reilusti, siis ihan oikeasti reilusti.
Mutta sitten pitäisi alottaa alusta ja rakentaa oma organisaatio. Saisiko tuo alkukirkko edes 50 tarvittavaa alkujäsentä ja mitä tämä käytännössä tarkoittaisi?
Valloittaminen on helpompaa kuin alusta aloittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustakaa oma kirkko jossa voitte mennää keskenänne naimisiin niin monen kanssa kuin haluatte ja vaikka kissojen ja koirien. Kirkko toimii oppiensa mukaan jonka perustana ja ohjeena toimii raamattu.
Niinpä. Mormonitkin perusti oman kirkon, kun halusivat sallia moniavioisuuuden.
Tästä pitäisikin alkaa haastaa huolella. Toivon itse että sekä avioliiton että lasten arvostus yhteiskunnassa nousisi. Siis perusperheen. Ja juuri tämän suojelija kirkko on perinteisesti ollut.
Näin sen kuuluu ollakin. Niin tärkeä peruskivi tuo verisukulaisuuteen perustuva perheyksikkö on. Jokainen asioita pohtiva kyllä hoksaa miksi näin on. Tätä ymmärrystä on koetettu nyt vain pidempään hävittää uuden järjestyksen tieltä.
Järjestyksen, joka ei aja tavallisten ihmisten oikeuksia ja et
Kirkko ei vastusta vaan toimi yhteistyössä vallanpitäjien kanssa. Jopa katolisen kirkon sivuilla sanotaan ehkäisystä, että varmat päivät ovat myös tieteellisesti toimiva ehkäisymentelmä, tai jotain sinne päin. Se että kirkot tunnustavat ja pokkuroivat tällä tavoin tieteelliset julkaisut paljastaa, etteivät he seiso edes oman totuutensa takana, vaan ovat naimisissa näiden "vallanpitäjien" kanssa hallitakseen kansaa.
Tämä ei ole jumalasta. Jumala on tieteen yläpuolella ja tämäkin sanotaan raamatussa toteamalla, että jopa fysiikan lait ovat voimassa vain koska jumala niin on säätänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mistä tiedämme onko uusi avioliitto uusi alku, eli rikkomukset on pyydetty
Tuo jotain liberaalia tulkintaa, Raamattu ei sano mitään tuollaisesta "uudesta alusta".
Sinäkin voit olla uusi luomus, niin että vanha katoaa ja uusi tulee sijaan.
Tämä on uudestisyntymisen ja anteeksiantamisen hedelmää.
Mutta meneekö homma niin, että jos joku pettää uskollista puolisoaan ja hylkää tämän, niin pyydettyään Jumalalta anteeksi hän on vapaa menemään uusiin naimisiin? Eikö anteeksipyyntöön kuuluisi sisältyä pyrkimys myös korjata tekonsa seuraukset niin pitkälle kuin mahdollista? Eri asia toki on, jos tämä petetty puoliso on jo mennyt uusiin naimisiin, eikä välien korjaamiseen enää ole mahdollisuutta.
Kyllä, jos tietää tekevänsä syntiä ja tekee silti, kys on paatumuksesta ja sitä ei saa anteeksi. Anteeksipyynnön tulee olla aito ja sisältää myös parannuksen tekeminen - miksi ihmeessä aidosti katuva ei parantaisi tapojaan sillä sekunnilla kun ymmärtää niiden haitallisuuden? Raamatun mukaan jumala on armeliaampi sellaista kohtaan, joka ei tiedä tekevänsä väärin eikä myöskään kadu, kuin sellaista kohtaan, joka tietää tekevänsä väärin ja katuu (tai esittää katuvansa).
Jumala ei ole luonut ketään tänne pahoinpideltäväksi. Aviorikos on oikeus purkaa avioliitto, vaikka muutoin jumalan silmissä ei eroa olekaan. Miksi jumala pakottaisi lapsensa, siis petetyn, sietämään väärää kohtelua? Ei jumala alista ketään petturoivalle kusipäälle.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Avioliiton_mit%C3%A4t%C3%B6iminen_(katoli…
Tuolla hyviä oppeja avioliitosta. Ovat lähempänä jumalan totuutta kuin evlutin rajaton avioituminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei mene läpi , ainakaan nyt.
Järkyttävä ehdotus piispoilta, Raamatullinen avioliitto on miehen ja naisen välinen ja samaa sukupuolta olevien suhteet ovat syntiä. Näin ilmoittaa Jumala Raamatun alusta, sen loppuun!
Ei löydy yhtäkään kohtaa Raamatussa, millä voisi puolustaa samaa sukupuolta olevien kirkolliset avioliitot !
Suomen evl kirkko palvoo nykyään Saatanaa, ja halveksii Jumalan Sanaa.
T. Entinen jäsen, uskova.
Evlutti on itse valinnut sellaisen jäsenhankintamenetelmän, että kuka tahansa voi liittyä. Katolisillakin täytyy oikeasti osallistua kursseille kuuntelemaan oppeja, jne. Jos pitää ovensa avoinna kaikelle kansalle niin totta kai he ottavat jossain vaiheessa vallan tai ainakin yrittävät sitä. Siitä huolimatta, mitä sääntökirjassa eli raamatussa sanotaan. Kirkolla on kivoja puitteita ja kivoja b
Kyllä on aikuisrippikoulu käytävä. Vai onko poistettu tuo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Päivi Räsänen voitti, hyvä niin.
Moni muukin on hyvillään ja helpottunut. Hyvin moni.
Vaikka miten jo tuolla jupisevat että vain ajan kysymys. Tämähän vain innostaa haraamaan tätä yhdenmukaistavaa pakotusta vastaan.
Perustakoon omat leirinsä nämä joille perinteinen Jumalan sana ei maistu. Mikä maksaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päivi Räsänen voitti, hyvä niin.
Moni muukin on hyvillään ja helpottunut. Hyvin moni.
Vaikka miten jo tuolla jupisevat että vain ajan kysymys. Tämähän vain innostaa haraamaan tätä yhdenmukaistavaa pakotusta vastaan.
Perustakoon omat leirinsä nämä joille perinteinen Jumalan sana ei maistu. Mikä maksaa?
Tämä. Egon- ja libidonpalvontakirkko. Syntiinsiunaamisen sakramentit!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päivi Räsänen voitti, hyvä niin.
Moni muukin on hyvillään ja helpottunut. Hyvin moni.
Vaikka miten jo tuolla jupisevat että vain ajan kysymys. Tämähän vain innostaa haraamaan tätä yhdenmukaistavaa pakotusta vastaan.
Perustakoon omat leirinsä nämä joille perinteinen Jumalan sana ei maistu. Mikä maksaa?
Tämä. Egon- ja libidonpalvontakirkko. Syntiinsiunaamisen sakramentit!
Niin nythän kirkko siunasi synnin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kiellä ketään maistraatissa vihittävän.
Juridinen toimi on yhtä pätevä yhteiskunnassa.
Kyllä kirkko tätä vastusti viimeiseen hengenvetoon saakka. Kirkko olisi niin mielellään pitänyt monopoliaseman avioliittojen suhteen.
Sekulaari vihkiminen on hyvin erilainen, kuin kirkossa tapahtuva. Katselin näitä joskus, se vihkikaavakin oli tyliin "yritämme olla perhe" :D Sävy on todella erilainen kuin kirkon toimituksessa.
Jumalan edessä voi mennä naimisiin siitä huolimatta, tekeekö sen kirkossa, maistraatissa, tai vaikka metsässä. Tällöin on henkilön omasta moraalista kiinni kunnioittaa sopimusta, eikä sosiaalisesta paineesta. Joskus tämä voi olla viisaampaakin, jos liitto aiheuttaisi esim. vihaa tai kateutta.
Vierailija kirjoitti:
On se kumma, että Päivi Räsäsen johdolla ei saada toista Evlut kirkkoa Suomeen. Liittyisin heti, jos olisi olemassa. Erosin 10 vuotta sitten kirkosta Kari Mäkisen lausahdusten vuoksi. Sateenkaariporukka, pitäkää tunkkinne.
Ev.lutilla on pienempiä ja erilaisia seurakuntia. Siitä vaan etsiskelemään. Itse löysin aivan ihanan paikan Lohjan Vivamosta, jonne palaan aina uudelleen. Jo pihaan ajaessa tuntee Pyhän Hengen läsnäolon ja siellä unohtuvat maalliset murheet aivan kuin niitä ei olisikaan. Todella vapautunut olo. Käväise tutustumassa heidän nettisivuilla toimintaansa. Jos vastustat naispappeutta, se paikka ei valitettavasti ole sinulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei kiellä ketään maistraatissa vihittävän.
Juridinen toimi on yhtä pätevä yhteiskunnassa.
Näin on. Mutta kun liberaalit luulevat että Jumala siunaa syntiä , jos joku pappi " siunaa". Eivät vaikuta ymmärtävän/välittävän että tuossa tilanteessa ei ole mitään siunausta lainkaan, koska papin oma siunaus, ilman Jumalan siunausta ei merkitse yhtään mitään!
Juuri näin. Jumala ei siunaa syntiä, minkä hän on kyllin selvästi ilmoittanut Sanassaan. Ihmettelen suuresti Pääpiispan suurta pettymystä äänestyksestä. Eikö hänen juuri pitäisi tuntea Raamattu ja Jumalan tahto sekä huolehtia, että ev.lut. kirkko noudattaa niitä? Vai esittääkö hän suuren suurta pettymystä mielistelläkseen sateenkaariseurakuntalaisia?
Kuinka moni kirkossa naimisiin haluava tahtoo vain arvokkaat ja perinteikkäät puitteet avioon mennessään ja eroaa kirkosta heti häiden jälkeen? Eikö heille itse naimisiin meno olekaan pääasia? Monet muutkin menevät maistraatissa naimisiin. Ei siinä ole mitään hävettävää. Ennemmin saisivat hävetä he, jotka pelkästään kirkkohäiden takia liittyvät kirkkoon ja eroavat heti häiden jälkeen.
Alue: Aihe vapaa
Räsänen uskontovereineen nimenomaan edustaa ja puolustaa alkuperäistä Jumalan sanaa, urheasti ja sitkeästi. Kunnia heidän ponnistelulleen tradition säilymiseksi!
Fariseukset löytyvät jostain ihan muualta.