Ulla Appelsiini: Itsehän se sitä seksiä halusi, kun osti kahviakin

Vierailija kirjoitti:

Vanhat mammat on vaan katkeria kun nuori kiimapillu sai haluamaansa kimppaa.

Eipäs vaan syvä huoli ja sääli tytön puolesta. 

Nyt kollegalla tosiaan meni vähän pakka sekaisin. Kiellettyä tekoa ei voi oikeuttaa itse aiheutetulla sekavuudella. Mutta itse aiheutettu sekavuus ei anna muille oikeutta kohdistaa sekavaan henkilöön kiellettyjä tekoja. Tämä on muuten valitettavan uusi asia naisen henkilökohtaisessa koskemattomuudessa, ehkä asian ymmärtää paremmin, jos kysytään, saako ihmisen hakata tai ryöstää, jos hän on humalassa.

Minusta edelleen asian ytimessä on se, että sairaalan päivystyksen odotusaulasta ei löydy ihmisiä, joiden kykyyn muodostaa pätevä suostumus tuollaiseen aika poikkeukselliseen seksiin voisi luottaa. On ollut miesten vastuulla varmistua siitä, että tekoihin on olemassa riittävä ja pätevä suostumus, joka kattaa kaikki teot koko tapahtuman ajalta. Päivystykseen viety ihminen ei välttämättä voi muodostaa järkevää ja harkittua suostumusta edes hellään ja ihanaan kahden ihmisen väliseen seksiin hyvässä hotellissa. Saati riepotteluun syksyisissä pusikoissa. 

On ihan yleistä tietoa, että sairaalassa lääkäriin pääsyä odottavat ihmiset eivät ole terveitä. Heidän diagnoosinsa eivät ole näkyvissä: vaikka henkilö sanoisi olevansa päihtynyt ja vaikuttaisi päihtyneeltä, et voi tietää, onko hän päihtynyt vai jotain vakavampaa, tai onko hän ainoastaan päihtynyt vai myös jotain vakavampaa. Ja voihan päihtymykseenkin kuolla. Henkilöllä voi olla muu lääkitys tai muu sairaus. Hän voi olla vammainen tai muuten hetkellisesti tai pysyvästi vajaakykyinen. Hän voi valehdella tilanteestaan. Kun sairaalaan on jouduttu, on joka tapauksessa satavarmaa, ettei kaikki ole kunnossa. Tämän tietää jo lapsikin, ja kolmen aikuisen miehen pitäisi todellakin ymmärtää asia.

Jos nyt sitten ottaa riskin ja lähtee päivystyksestä isketyn tytön kanssa panemaan, olisi syytä huolehtia, että tytölle jää seksistä vain pelkästään hyvä ja ihana muisto. Nimittäin jos seksi osoittautuu kamalaksi, pitää oikeuden aika matalalla kynnyksellä vähintään todeta hyväksikäyttörikoksen tapahtuneen. 

Tiivistäen: baarissa voi olettaa ihmisen olevan terve ja käyvän täysillä, mitä nyt ehkä vähän on jurrissa. Päivystyksessä ei voi olettaa näin, vaan lähtökohtaisesti pitää olettaa, että henkilöllä on jokin akuutti ja vakava terveysongelma, joka voi haitata pätevää suostumista seksiin. Varsinkin ryhmäseksiin, varsinkin väkivaltaiseen seksiin, varsinkin ulkosalla, mikä on muutenkin aika poikkeuksellista. Jos silti iskee seuraa päivystyksestä, siinä saa ollakin riski, että katsotaan teko seksuaalirikokseksi, jos seuralainen on jälkeenpäin itkuinen ja pois tolaltaan ja tekee ilmoituksen. 

Vierailija kirjoitti:

Miehet käyttivät hyväksi tytön päihtymystilaa. Jos tyttö olisi ollut selvinpäin, uskoisin ettei tätä olisi tapahtunut. Kännissä ihminen ei hallitse tilannettaan ja ajatuksiaan, miten sitten 17-vuotias tyttö.

Tiedätkö mistä tulee sanonta "viina on viisasten juoma"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet käyttivät hyväksi tytön päihtymystilaa. Jos tyttö olisi ollut selvinpäin, uskoisin ettei tätä olisi tapahtunut. Kännissä ihminen ei hallitse tilannettaan ja ajatuksiaan, miten sitten 17-vuotias tyttö.

Päinvastoin, juovuksissa on rohkeampi tekemään juuri sitä mitä OIKEASTI haluaa.

Sammumispisteessä oleva tyttö joka varmaan sekavasti sammaltaen puhuu, ei varmaan edes muista missä on... On kykenevä tekemään selviä päätöksiä. 

Missä tytön turva ja tuki? Jos on noin huonossa pisteessä että on noinkin humalassa niin eihän häntä saa jättää aulaan odottamaan. Jonkin turvallisen aikuisen pitäisi olla siinä läsnä. 

Vain suomalaiselle joutuu selittämään niin itsestäänselvää asiaa kuin, että alkoholin aiheuttama sekavuustila ei siirrä sinun vastuutasi toiselle ihmiselle. Luulen, että koko muu maailma ymmärtää sen.

Vierailija kirjoitti:

Missä tytön turva ja tuki? Jos on noin huonossa pisteessä että on noinkin humalassa niin eihän häntä saa jättää aulaan odottamaan. Jonkin turvallisen aikuisen pitäisi olla siinä läsnä. 

Olihan siellä paikalla kaksikin vartijaa huolehtimassa niin tytön kuin muidenkin sairaalan vastuulla olleiden potilaiden turvallisuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Missä tytön turva ja tuki? Jos on noin huonossa pisteessä että on noinkin humalassa niin eihän häntä saa jättää aulaan odottamaan. Jonkin turvallisen aikuisen pitäisi olla siinä läsnä. 

selkeä heitteillejättö viranomaisilta, jättivät tytön ilman valvontaa ulkomaalaisten saalistaja petojen käsiin ja seuraavaksi heitteillejättö oikeuden edustajilta jotka hylkäsivät tytön ja tekivät tästä syyllisen ja kiittelivät saalistaja petoja hyvästä työstä, tämä kertoo sen miten mätä Suomesta on tullut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä tytön turva ja tuki? Jos on noin huonossa pisteessä että on noinkin humalassa niin eihän häntä saa jättää aulaan odottamaan. Jonkin turvallisen aikuisen pitäisi olla siinä läsnä. 

Olihan siellä paikalla kaksikin vartijaa huolehtimassa niin tytön kuin muidenkin sairaalan vastuulla olleiden potilaiden turvallisuudesta.

Tarkoitan että jatkuvasti. Ei niin että päästetään keskusteluyhteyteen joidenkin vieraiden miesten kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet käyttivät hyväksi tytön päihtymystilaa. Jos tyttö olisi ollut selvinpäin, uskoisin ettei tätä olisi tapahtunut. Kännissä ihminen ei hallitse tilannettaan ja ajatuksiaan, miten sitten 17-vuotias tyttö.

Päinvastoin, juovuksissa on rohkeampi tekemään juuri sitä mitä OIKEASTI haluaa.

Sammumispisteessä oleva tyttö joka varmaan sekavasti sammaltaen puhuu, ei varmaan edes muista missä on... On kykenevä tekemään selviä päätöksiä. 

Mutta koita nyt ymmärtää että valvontakameroista näkee ettei tyttö ollut sammumispisteessä. Saman havainnoin tekivät vartijaT. Vartijoita oli kaksi vaikka täällä vammaiset kirjoittavat yhdestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä tytön turva ja tuki? Jos on noin huonossa pisteessä että on noinkin humalassa niin eihän häntä saa jättää aulaan odottamaan. Jonkin turvallisen aikuisen pitäisi olla siinä läsnä. 

Olihan siellä paikalla kaksikin vartijaa huolehtimassa niin tytön kuin muidenkin sairaalan vastuulla olleiden potilaiden turvallisuudesta.

Tarkoitan että jatkuvasti. Ei niin että päästetään keskusteluyhteyteen joidenkin vieraiden miesten kanssa. 

Samaa mieltä. Pitäisi olla kiellettyä tyttöjen/naisten keskustella miesten kanssa elleivät ole sukua.

Mitä se tyttö siellä sairaalassa oikein odotti? Onko aina sellainen käytäntö että känniset ihmiset (jopa herkässä iässä olevat tytöt) jätetään näin heitteille eikä välitetä onko siellä paikalla vai ei...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet käyttivät hyväksi tytön päihtymystilaa. Jos tyttö olisi ollut selvinpäin, uskoisin ettei tätä olisi tapahtunut. Kännissä ihminen ei hallitse tilannettaan ja ajatuksiaan, miten sitten 17-vuotias tyttö.

Tiedätkö mistä tulee sanonta "viina on viisasten juoma"?

No enpä tiedä ainakaan tässä tapauksessa. 

Olen järkyttynyt Malmin tapauksen ja oikeuden päätöksen lisäksi siitä miten paljon nettikeskusteluissa on kirjoittajia, jotka väittävät tytön halunneen puskaseksiä lokakuussa ja katuneen vasta jälkikäteen, vaikka on päivänselvää hänen olleen liian humalassa ja sekaisin lääkkeistä, ettei hän ole kunnolla edes tiennyt mitä tapahtuu ja alaikäisenä hän ei ole ymmärtänyt tilansa vakavuutta. Alaikäinen ei voi olla vastuussa siitä, että joukko miehiä houkutteli hänet pusikkoon sairaalan aulasta. 

Omituisen moni myös väittää, että tyttö halusi puskaseksiä koska ei pyytänyt apua paikalle osuneelta vartijalta, mutta jokainen joka on ollut tekemisissä teinityttöjen kanssa, tietää kuinka hankalaa siinä iässä voi olla ilmaista ajatuksiaan jopa selvinpäin puhumattakaan monen promillen humalatilasta ja oudosta tilanteesta.

Olen lukenut myös huhun että Ylilaudalla olisi julkaistu kuvakaappaus tytön sometilistä, eli hänen henkilöllisyytensä olisi muka vuodettu. Tämä tuskin pitää paikkaansa mutta huhuun liittyy vihjailu, että kuvat tytöstä muka todistaisivat tämän suostuneen seksiin sairaalan pusikossa. Todella sairasta ajattelutapaa vierittää syy tapahtuneesta alaikäisen niskaan. Mietin voiko mustamaalauksen taustalla olla jopa vieras valtio, joka käy hybridisotaa ja pyrkii agitoimaan incel-ajattelua ja vastaavaa. 

Palstalla juristeja, näköjään. Kysyisin, mitä kustannuksia tytölle tulisi asian viemisestä hoviin, siis jo häviäisi.  Tyttö lie varaton.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä tytön turva ja tuki? Jos on noin huonossa pisteessä että on noinkin humalassa niin eihän häntä saa jättää aulaan odottamaan. Jonkin turvallisen aikuisen pitäisi olla siinä läsnä. 

Olihan siellä paikalla kaksikin vartijaa huolehtimassa niin tytön kuin muidenkin sairaalan vastuulla olleiden potilaiden turvallisuudesta.

Tarkoitan että jatkuvasti. Ei niin että päästetään keskusteluyhteyteen joidenkin vieraiden miesten kanssa. 

Suomi ei ole totalitaristinen maa.

Raiskaus ei ole mitään verrattuna jos nainen olisi syyllistynyt rasismiin tai vihapuheeseen.

Vierailija kirjoitti:

Olen järkyttynyt Malmin tapauksen ja oikeuden päätöksen lisäksi siitä miten paljon nettikeskusteluissa on kirjoittajia, jotka väittävät tytön halunneen puskaseksiä lokakuussa ja katuneen vasta jälkikäteen, vaikka on päivänselvää hänen olleen liian humalassa ja sekaisin lääkkeistä, ettei hän ole kunnolla edes tiennyt mitä tapahtuu ja alaikäisenä hän ei ole ymmärtänyt tilansa vakavuutta. Alaikäinen ei voi olla vastuussa siitä, että joukko miehiä houkutteli hänet pusikkoon sairaalan aulasta. 

Omituisen moni myös väittää, että tyttö halusi puskaseksiä koska ei pyytänyt apua paikalle osuneelta vartijalta, mutta jokainen joka on ollut tekemisissä teinityttöjen kanssa, tietää kuinka hankalaa siinä iässä voi olla ilmaista ajatuksiaan jopa selvinpäin puhumattakaan monen promillen humalatilasta ja oudosta tilanteesta.

Olen lukenut myös huhun että Ylilaudalla olisi julkaistu kuvakaappaus tytön sometilistä, eli hänen

Miksi teinitytöt saavat äänestää jos eivät osaa ilmaista ajatuksiaan edes selvinpäin? Olen täällä monesti kirjoittanutkin totuuden että naiset ovat kuin lapsia.

Vierailija kirjoitti:

Missä tytön turva ja tuki? Jos on noin huonossa pisteessä että on noinkin humalassa niin eihän häntä saa jättää aulaan odottamaan. Jonkin turvallisen aikuisen pitäisi olla siinä läsnä. 

Kuka normaali mies tänä päivänä uskaltaisi tukea ja auttaa naista, varsinkaan kännissä olevaa. Jo hipaisusta työpaikalla syytetään ja nostetaan me-too kampanja pystyyn.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin onko kukaan LinkedInissä ja onko enää nähnyt siellä postausta avustuksesta? En kysele pahantahtoisesti vaan ollakseni mukana. Haluan tietää, missä mennään. Jos postaus on poistettu, se on paha merkki. Jos se on edelleen siellä ja elossa, meillä on toivoa.

Ei kai meille ole mitään pahoja merkkejä tai toivoa! Se on tytön asia. 

Meille = meille yhteiskuntana, dorka.

En kyllä ymmärrä miten? Tyttö sen päättää mitä haluaa tehdä, eikä yhteiskunta. Yhteiskunta aikalailla petti hänet jo.

Et sitten yhtään tajua, jota dorka mikä dorka. LinkedInissä on keräys, tai pikemminkin oli keräys. En tiedä kumpi. Tarkoitus oli kerätä rahaa tytön hoviin menoon, JOS tyttö haluaa mennä. Kukaan ei ole häntä siihen pakottamassa. Jos tyttö ei halua mennä tai kerääjä on tajunnut jälkikäteen ettei keräystä kannata edes sille järjestää, hänke raukeaa. Yhteiskunta ei ole tässä typerys päättämässä mitään, mutta jos hoviin juttu menee, tällä yhteiskunnalla on toivoa siitä, että oikeus vielä tapahtuu.