17-vuotiaan tytön joukkoraiskausta koskevat keskustelut poistetaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei ole inhimillistä joutua lukemaan toisen ajatuksia. Kukaan ei siihen pysty. Missä muussa toiminnassa tätä ihmisiltä edellytetään? Muuten kaikessa kanssakäymisessä ajatellaan, että ihmisen tulee ilmaista edes jollain tavalla itse itseään, eikä ole toisen vastuulla arvailla ja arvuutella. "

Noniin eli päihtynyttä henkilöä saa kosketella, koska en voi tietää, mitä hän ajattelee vai ajatteleeko mitään. Koska ei ole koskettelijan vastuulla vaan kosketeltavan.

 

Noin en sanonut.

Miksi vääristelet sanomisiani? 

Tässäkin huomaa, miten jotkut ei ymmärrä edes yksinkertaista sanomaa. Näköjään toisten tulkitseminen ei mene nappiin edes tekstiä luettaessa.

Sanoit, että on ihmisen omalla vastuulla sanoa ei, jos ei jotain halua. Niin onko se vai eikö se ole? Tilanteessa kuin tilanteessa?

Eihän se tyttö missään kaatokännissä tajuttomana ollut. Vaan hilpeässä laskuhumalassa. Näin kertoo videotallenteet ja lääkärinlausunnot. 

Ei tosta raiskausta saa mitenkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikea uskoa että siellä oikeussalissa istuu lainoppineita tuomareita ja asianajajia, jos lainkäyttö on näin lyhytnäköistä?

Missä rikos, josta pitäisi tuomita?

 

Niin. Tähän päätyi käräjäoikeus.

Turpakäräjät jatkuvat palstalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätäkin naista pantiin takaapäin. Nainen ei ole siinä aktiivisessa roolissa, joten vaikea tietää onko mukana, jos ei jotenkin ilmaise kieltäytyvänsä. Suuseksissä nainen oli aktiivinen.

Jos nainen jäätyy, käyttäytyy kuin eloton, niin kyllä silloin pitää miehellä hälytyskellot soida...

 

Mitä olen monelta mieheltä kuullut, moni nainen makaa aikalailla lahnana... Se on aika tyypillistä kai. Aika paljon laitetaan vastuuta, et pitää tarkkailla jatkuvasti toista. Ei se ole miten reaalimaailma vaan toimii. Osalla seksissä silmät kiinni

Vaimoakaan ei saa hyväksikäyttää. Eli kyllä, liikutte vaarallisilla vesillä, jos panette "lahnaa". 

Etkö ole koskaan kuullut aviollisista velvollisuuksista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei ole inhimillistä joutua lukemaan toisen ajatuksia. Kukaan ei siihen pysty. Missä muussa toiminnassa tätä ihmisiltä edellytetään? Muuten kaikessa kanssakäymisessä ajatellaan, että ihmisen tulee ilmaista edes jollain tavalla itse itseään, eikä ole toisen vastuulla arvailla ja arvuutella. "

Noniin eli päihtynyttä henkilöä saa kosketella, koska en voi tietää, mitä hän ajattelee vai ajatteleeko mitään. Koska ei ole koskettelijan vastuulla vaan kosketeltavan.

 

Noin en sanonut.

Miksi vääristelet sanomisiani? 

Tässäkin huomaa, miten jotkut ei ymmärrä edes yksinkertaista sanomaa. Näköjään toisten tulkitseminen ei mene nappiin edes tekstiä luettaessa.

Sanoit, että on ihmisen omalla vastuulla sanoa ei, jos ei jotain halua. Niin onko se vai eikö se ole?

Oletko ottanut huomioon sitä vaihtoehtoa, että MOLEMMILLA voi olla oma vastuunsa?

Se ettei joku sua nimenomaisesti kiellä, ei tarkoita että sulla on oikeus tehdä häntä kohtaan ikävästi.

Mutta se, ettet avaa suutasi tai puutu, kun joku loukkaa oikeuttasi, on sulta itseltäsi pois. Ja hyvin usein, monessa asiassa, se voidaan katsoa, että olet hyväksynyt asian X. 

Mikä tässä on vaikeaa?

Vierailija kirjoitti:

Eihän se tyttö missään kaatokännissä tajuttomana ollut. Vaan hilpeässä laskuhumalassa. Näin kertoo videotallenteet ja lääkärinlausunnot. 

Ei tosta raiskausta saa mitenkään. 

No sitähän me ei tiedetä mitä puskissa tapahtui. Mutta hankala juttu kaikin puolin 

Vierailija kirjoitti:

Mä sanon että yksikään 17 vuotias tyttö ei halua kokea anaali, oraali sekä vaginaalista seksiä kolmen miehen kanssa joiden kieltä ei ymmärrä ja vielä pimeässä puskassa. Oikeuden asiakirjojen mukaan olivat siis harrastaneet anaaliseksiä ja tuossa iässä ei vielä sellaista mitenkään voi haluta. Ehkä tavallista vanilija seksiä kivan pojan kanssa mutta ei mitään noin extremeä. Ja sitten oikeus on sitä mieltä että joo tyttö halusi...miettikää miltä tuosta tytöstä tuntuu nyt? Hän siis teki väärin tässä asiassa. Hänet on raiskattu mutta hän onkin nyt syytetty. Alkaa kuulostaa liikaa irak, afganistan ja intia menolta. Nainen raiskataan ( tai tässä tapauksessa tyttö, lapsi ) ja syy onkin hänen! Ihan kamalaa! Tämä sataa niin PS laariin kuin olla ja voi. Vaan onko jo liian myöhäistä. 

Oikeuden päätöksessä nimenomaan sanottiin, että anaaliyhdynnästä jäi varteenotettava epäily. 

Outoa tapauksessa on,  että vartija ei puuttunut tilanteeseen?

Vielä oudompaa,  että jos tyttöä otettiin väkisin, niin miksi ei pyytänyt vartijalta apua?

Vierailija kirjoitti:

Outoa tapauksessa on,  että vartija ei puuttunut tilanteeseen?

Vielä oudompaa,  että jos tyttöä otettiin väkisin, niin miksi ei pyytänyt vartijalta apua?

No just, tyttö paniikissa ja kolme kaveria kimpussa...hitto teidän kanssa!!! Yritätte niin laittaa tämän tytön syyksi. Hienoo olla suomessa nainen, sama kuin jossakin afganistanissa talebanin alla. 

Vierailija kirjoitti:

En ota kantaa ratkaisuun mutta ei tuo ihan yksiselitteinen juttu ole siis tyttöhän ei käsittääkseni vastustellut? itse nuorena festareilla lähdin kyllä miesten mukaan, jälkikäteen ajateltuna ei ollut kovin fiksua.

Reilun kahden promillen humalassa ei vastustellut? Tuo on teinille ihan jäätävä humalatila. 

Nainen oli ensihoidossa puhaltanut 2,05 promillea.

Tuollaisen puhallustuloksen saa aikaan niinkin että ottaa puolikkaan paukun hieman ennen puhaltamista. Jos tämä on teatralisoitu tapaus, niin on voinut käytä niinkin että puhaltamisen ajankohta olikin myöhempi kuin oli ajateltu, ja siksi tuli tuollainen vaatimaton tulos.

päihteissä oleva,sammunut,sairauden takia muuntuneessa tilanteessa, ylivoiman kanssa lannistettu uhri, ei ole mitenkään tasa arvoinen ja pysty antamaan mitään suostumusta.

sekä miehiä että naisia ahdistellaan humalatilassa ja se pitää suomessa tajuta rikokseksi.

oon kuullut juttuja, joissa rumat naiset,käyttää komean miehen humalatilaa hyväkseen.taluttaa kämpille komean miehen.eli kyllä humalatilan käyttö on mielestäni rikos.jos molemmat on oikeasti kiinnostunu, voi odottaa että molemmat selviä.

miehet on katsonu liikaa pornoa joka on näyteltyä ei totta. eli ne jutut jota pornossa näytetään ei oikeassa elämässä käy.

Vierailija kirjoitti:

Outoa tapauksessa on,  että vartija ei puuttunut tilanteeseen?

Vielä oudompaa,  että jos tyttöä otettiin väkisin, niin miksi ei pyytänyt vartijalta apua?

Tyttöhän meni jatkamaan toiseen puskaan. Ja laittoi itse vaatteet päälle. Kyllä normaalissa tilassa oleva ihminen rimpuilee, huutaa, itkee, jos  väkisin käydään päälle.

En usko, että oli raiskaus. 

Omien sanojensa mukaan oli havahtunut toisesta puskasta, maannut maassa ja tavarat olivat kadonneet. Oli silloin itkenyt. Pimeys, puska ja kadonneet tavarat kyllä saa monet itkemään. Nöyryytetty olo on varmaan ollut hyvinkin. Ja ehkä se, että on jätetty puskaan yksin makaamaan. On vittumaista. 

En halua syyllistää ketään. Minusta tuossa jutussa kävi vain niin, että väärät ihmiset olivat väärään aikaan väärässä paikassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vartija oli keskeyttänyt puuhat, jolloin nämä pari osapuolta pukivat normaalisti ja siirtyivät käsikynkkää (!) seuraavaan lokaatioon 

No ihan selvä väkisinmakuu ja suostumuksen puute

Vierailija kirjoitti:

"Paitsi että sä et voi tietää, miten sä käyttäytyisit. Ihmisen hermosto päättää siitä, taistele-pakene-jähmety metodilla ja sen toiminta ei ole tahdonalaista. Jos uhkana on että menettää henkensä, niin usein käy niin, että se reaktio on jöhmettyminen, joka voi olla ainoa tapa säilyä hengissä. Siksi raiskaustilanteessakaan nainen ei usein vastustele, koska hermosto skannaa tilanteen sellaiseksi, että vain olemalla hiljaa ja olemalla vastustelematta säilyy hengissä."

Samaa tapahtuu luonnossakin. Jos saaliseläin jää kiinni pedolle, niin oletteko koskaan ihmetelleet, mikseivät ne verisesti taistele vastaan, vaan jähmettyvät. Sama ilmiö. Jos olet jo jäänyt kiinni, leiki kuollutta.

Niin eli sanot että saaliseläimen jäädessä kiinni pedolle, saalistuksen keskeytyessä välittömästi johonkin, saaliselän lähtee kaikessa rauhassa yhdessä petoeläimen kanssa johonkin syrjemmäs jotta petoeläin voi toteuttaa syömisensä siellä sitten?

Nainen lähti ekan kierroksen keskeytyessä miesten matkaan seuraavaan paikkaan, ei tietoakaan pelkotilasta.

Vierailija kirjoitti:

"Mieltä ei voi kuitenkaan muuttaa aktin jälkeen, kuten nyt näyttää tapahtuneen."

Olitko paikalla?

Olitko itse?

Oikeuslaitos on kuullut sinua enemmän todisteita ja teki päätöksen asiasta. 

Asia ei ole mitenkään yksiselitteinen. Kuinka moni on päätynyt panemaan baarin vessaan tai johonkin muuhun outoon paikkaan humalassa? 

Sekin, että on yksin terveysasemalla yöllä, kaverit ovat tilanneet ambulanssin. Joku syy siihen on, että on vetänyt noin kovat kännit. Terveysaseman aulat on kamalia paikkoja. Tyttö on selkeästi etsinyt jotain turvaa noista äijistä. 

Taisivat olla jännämiehiä, kun nenäkin oli murtunut tappelussa. Siinä on ollut kemiaa vähän kaikkien kanssa. 

Ja homma eteni niinkuin eteni. Keski-ikäisestä kimppakiva neljän kesken on kammo ajatus. Mutta teinit on eri ja tuo tyttö taitaa olla estoton. 

Ehkä tytöllä oli ollut ryppyjä rakkaudessa, siksi veti kovat kännit. Tuohon humalaan on pitänyt juoda puoli pulloa koskenkorvaa tms.

Kaikki illan tapahtumat ovat pyörineet mielessä. Seksi on yksi tapa nollata pää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"En harrasta heteronaisena seksiä naisten kanssa. Mutta uskon, että osa on passiivisempia ja osa aktiivisempia. Ei ole yhtä ainoaa oikeaa tapaa harrastaa seksiä, se on todella yksilöllistä. Eikä toisaalta keltään voi olettaa ja odottaa mitään ajatuksenlukutaitoa. Kuka nainen varmistelee koko ajan mieheltä kaikkea?! "

Öö no jos mies vaikuttaa poissaolevalta eikö seisokkikaan oikein pelaa niin kyllä minä ainakin sillon varmistan ihan ensimmäiseksi, että haluaako mies. Että voinko koskea vai lopetetaanko. Ei tämä ole mikään sukupuolikysymys.

 

Eikö tosiaan ihmisellä ole enää mitään vastuuta itsellään avata suutaan? 

Eli miehen koskettelua saa siis jatkaa, jos mies ei selvällä suomen kielellä sitä kiellä? 

Ei kultaseni.

Jos joku keskeyttää sun koskettelun ja mies lähtee sun kanssa seuraavaan lokaatioon kosketeltavaksi niin sä luultavasti voit jatkaa sitä siellä

Vierailija kirjoitti:

"Jos itsestään huolta kykenemätön viedään ambulanssilla sairaalaan niin kyllä vastuu on siinä hetkessä muilla ihmisillä. Ensihoito toimi oikein ja kuljetti tytön saamaan hoitoa mutta nyt vaikuttaa siltä ettei kaikki ole mennyt putkeen siellä sairaalassa. Ei tajuttomassa tilassa olleen potilaan kuulu antaa kävellä pitkin sairaalan käytäviä vaan olla seurannassa. Seurantaa ei ole istuttaa häntä missään odotustiloissa vaan hoitotiloissa jonne ei ulkopuolisilla ole mitään asiaa - eli ei pitäisi olla tässä tapauksessa edes mahdollista että nämä miehet olisivat päässeet kontaktiin kyseisen teinin kanssa. Jos seurantaa ei olisi tarvittu, hänet olisi kotiutettu, eikä istutettu päivystyksessä. Ja kotiutettu niin että hänellä olisi ollut mukana saattaja, joko omainen tai esim. sokrin työntekijä. Ihan sama, missä tilanteessa tai oloissa ihminen kuljetetaan saamaan hoitoa, niin sitä on velvollisuus antaa ja hänen ja kaikkien turva

Oikeusmurha se olisi ollut, jos nuo miehet olisi tuomittu. Moraaliset kysymykset ovat sitten asia erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Paitsi että sä et voi tietää, miten sä käyttäytyisit. Ihmisen hermosto päättää siitä, taistele-pakene-jähmety metodilla ja sen toiminta ei ole tahdonalaista. Jos uhkana on että menettää henkensä, niin usein käy niin, että se reaktio on jöhmettyminen, joka voi olla ainoa tapa säilyä hengissä. Siksi raiskaustilanteessakaan nainen ei usein vastustele, koska hermosto skannaa tilanteen sellaiseksi, että vain olemalla hiljaa ja olemalla vastustelematta säilyy hengissä."

Samaa tapahtuu luonnossakin. Jos saaliseläin jää kiinni pedolle, niin oletteko koskaan ihmetelleet, mikseivät ne verisesti taistele vastaan, vaan jähmettyvät. Sama ilmiö. Jos olet jo jäänyt kiinni, leiki kuollutta.

Jähmettyminen merkitsee kuolemaa. Hyökkäys on paras puolustus.

Iske ensin, iske odottamatta, iske kaikin voimin. Poistu paikalta ennen poliisin tuloa, sillä poliisi on vaarallisempi kuin nitistämäsi hyökkääjä. Poistuessasi älä herätä huomiota, älä jää kameroihin, älä jätä hajujälkeä koiralle, älä puhuttele ketään tai katso ketään silmiin. Muuta olemustasi tai vaatetustasi mahdollisuuksien mukaan jne. 

Noin, tai sitten vartijan keskeyttäessä ekan kierroksen, älä ainakaan pue päällesi aivan rauhallisesti, hieman nolostuneena korkeintaan, ja siirry raiskaajasi kanssa seuraavaan lokaatioon jatkamaan sessiota.

Tyttöä panetti ja se katui asiaa myöhemmin. 

Jotkut ihmiset etsivät hyväksyntää seksistä. 

Jos on elämänsä ensimmäistä kertaa ambulanssissa, niin se on liiankin jännittävää.

Mitä siellä kotibileissä on tapahtunut? 

Asiat seuraavat toisiaan.