Lue keskustelun säännöt.
Melkoinen äkkikäännös hallitukselta: Ensin sanottiin että rahat on loppu, ja nyt sitä löytyikin miljardikaupalla varakkaille
24.04.2025 |
Kommentit (904)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä kirjoita paskaa. Suomalaiset pörssiyritykset ovat viime vuodet jakaneet Suomen taloushistorian suurimmat osingot ja tuhannet Suomalaiset ovat niiden avulla vaurastuneet ja rikastuneet.
Ihan totta? Voitko kertoa minulle, miten sinä olet rikastunut sillä, että suomalaiset pörssiyritykset ovat jakaneet osinkoja? Samalla voit kertoa, miten on rikastunut ystäväni, joka potkittiin suomalaisesta pörssiyrityksestä kylmästi ulos 35 v työvuoden jälkeen, 1,5 ennen eläkettä? Ja ei ollut siellä johtajana, joten ei toki ollut omaisuuksia tienannut työvuosillaankaan.
Minä olenkin puhunut siitä, että hallituksella nähtävästi ei ole mitään käsitystä siitä, mikä kasvunvara ja kansantuotteen nosto on olemassa suomallaisisa pien- ja pk-yrityksissä. Vientiin ollaan satsaamassa aina silmät kiinni ja hätä housussa, kun niin se EK kaskee
Vientiin on pikku pakko satsata koska vain vientitulot tuovat sitä jakovaraa sisämarkkinaan. Ehkä sinä yrittäjänä tämän ymmärrätkin, luulisin. Vai ajatteletko, että hallituksen tulisi generoida sinun yrityksellesi liikevaihtoa velkarahalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan rahoittaa toimintaansa myös kalliilla lainarahalla joten siksi piti leikata kovalla kädellä eduista. Hyvinvointivaltiota on pyöritetty jo vuodesta 2008 asti lainarahalla ja nämä päätökset olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Sipilän hallitus osasi hoitaa asiansa mutta olisi pitänyt leikata vielä enemmän. Kataisen hallitus olikin sitten täysi farssi. SDP hallitukset eivät tehneet yhtään mitään julkistenmenojen vähentämiseksi vaan lisäsivät sitä. Mutta seuraava hallitus joutuu jatkamaan tällä samalla tiellä.
Kyllä, Sipilän hallituksen aikaansaannokset voi katsoa talouskasvusta, valtionvelan kehityksestä, työllisyydestä ja kokonaisverotuksesta. Huuto oli hirveä silloinkin ja silti kokonaisuutena suomalaisilla meni paremmin ja jäi kivasti jakovaraa seuraavalle Marinin hallitukselle (jonka tosin olisi pitänyt lopettaa ajoissa, viimeistään ennen isojen omakotitalojen
Sipilän hallituksen toimet olivat todella pieniä ja kevyitä suhteessa siihen mitä tämä hallitus on tehnyt. Se ei romuttanut ay-liikkeen ja työntekijöiden asemaa, ei leikannut rajusti kaikken köyhimmiltä jne. Mutta silloin siellä olikin Keskusta tasapainottamassa Kokoomuksen päiväunia ja Persut oli vielä oikeasti pienen ihmisen puolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan rahoittaa toimintaansa myös kalliilla lainarahalla joten siksi piti leikata kovalla kädellä eduista. Hyvinvointivaltiota on pyöritetty jo vuodesta 2008 asti lainarahalla ja nämä päätökset olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Sipilän hallitus osasi hoitaa asiansa mutta olisi pitänyt leikata vielä enemmän. Kataisen hallitus olikin sitten täysi farssi. SDP hallitukset eivät tehneet yhtään mitään julkistenmenojen vähentämiseksi vaan lisäsivät sitä. Mutta seuraava hallitus joutuu jatkamaan tällä samalla tiellä.
Tämäkin hallitus on osoittanut että Suomessa keskitytään ihan liikaa siihen menopuoleen sen sijaan että haettaisiin agressiivisilla toimilla kunnon talouskasvua. Nytkin nämä ns. kasvutoimet tehdään vasta hallituskauden puolivälissä kun on jo menetetty kaksi vuotta potentiaalista talouskasvua ja nytkin homma on näpertelyä pienten veronkevennysten kanssa kun
Petterin piti ensin tehdä työehtojen "uudistus" eli huonontaminen ja sitten vasta veronkevennykset. Toisinpäin ei olis voinut uudistaa.
Työtön joka asuu pienipalkkaisen puolison kanssa ei saa asumistukea eikä toimeentulotukea, vaikka on lapsia ja asuu vuokralla.
Mene itse laskemaan asumistuki laskurilla. Laita laskuriin puolison palkka bruttona eli verot mukana + lomarahat ja toisen puolison työttömyyskorvaus bruttona eli verot mukana.
Kela näkee tulot tulorekisteristä joten et voi huijata.
Jos puoliso tienaa 2200 brutto - verot niin työtön saa pelkän 595 työmarkkinatuen ja 200 lapsilisää, kun 2 lasta.
"Yritystueksi lasketaan muunmuassa joidenkin tuotteiden alempi ALV-kanta, josta yritys ei edes hyödy mitenkään. Samoin suurteollisuuden alempi sähkövero, onko se tuki jos vero on alempi. Samalla tavalla pitäisi laskea työttömän lapsen ilmainen päivähoito tueksi, siltä osalta mitä hän maksaa vähemmän kuin suurituloinen."
Minusta ilmainen päivähoito on tukea. Ei mitään ongelmaa laskea se sellaiseksi,
" Varakkaamman lapsen päivähoitokin lisää veroprogressiota"
No ei ole niin kauan kun hyvätuloisen maksama päivähoitomaksu kattaa ehkä 25% todellisista hoitokuluista. Se on silloin kyllä enemmänkin aika iso tuki edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sanotaan vaikka että sinulla on 10.000 euroa. Vaihtoehdot sijoittaminen ja kuluttaminen. Sijoitukselle saat vaikka 5% tuoton ja se on siis 500e vuodessa. Sen sitten kulutat ja laitat "kansantalouden rattaisiin". Valtio saa siiten erilaisina verotuottoina ehkä pari sataa.
Jos sen sijaan kuluttaisit koko summan heti ostoksiin ja palveluihin niin kansantaloudelle tulisi siitä koko kymppitonni kiertoon ja taas valtiolle verojen ja maksujen jälkeen useita tonneja.
Suoran kulutuksen vaikutus on siis noin kymmenkertainen.
V: Suoran kulutuksen vaikutus on vain kertaluontoinen kun taas kasvavaa osinkoa tippuu pitkälle ajalle. Toki parturi/siivooja laittaa rahan heti kiertoon, mutta vaatekaupasta rahat valuvat vaateliikkeen ulkomaiselle omistajalle, kauppakeskuksen ulkomaiselle omistajalle, pieni siivu jää Suomen kansantalouteen ja tämäkin käy vaan kerran.
Pyrinkin kyllä käyttämään paikallista urheiluliikettä ja ravintoloita mahdollisuuksien mukaan. Mutta sijoitettu raha kasvaa korkoa korolle.
Vierailija kirjoitti:
Sanotaan vaikka että sinulla on 10.000 euroa. Vaihtoehdot sijoittaminen ja kuluttaminen. Sijoitukselle saat vaikka 5% tuoton ja se on siis 500e vuodessa. Sen sitten kulutat ja laitat "kansantalouden rattaisiin". Valtio saa siiten erilaisina verotuottoina ehkä pari sataa.
Jos sen sijaan kuluttaisit koko summan heti ostoksiin ja palveluihin niin kansantaloudelle tulisi siitä koko kymppitonni kiertoon ja taas valtiolle verojen ja maksujen jälkeen useita tonneja.
Suoran kulutuksen vaikutus on siis noin kymmenkertainen.
V: Suoran kulutuksen vaikutus on vain kertaluontoinen kun taas kasvavaa osinkoa tippuu pitkälle ajalle. Toki parturi/siivooja laittaa rahan heti kiertoon, mutta vaatekaupasta rahat valuvat vaateliikkeen ulkomaiselle omistajalle, kauppakeskuksen ulkomaiselle omistajalle, pieni siivu jää Suomen kansantalouteen ja tämäkin käy vaan kerran.
Pyrinkin kyllä käyttämään paikallista
Kuule, vaateliikkeet seuraa myyntiä ja kun myynti laskee niin irtisanotaan porukkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika ovelasti Lapanen pesi kätensä koko hommasta.Syyllisiä ovat Murron työryhmä sekä valtiovarainministeri Purra.Ei muistanut kiitellä EK:a hyvästä hallitusohjelmasta.
Vaikka hallituksen ohjelmaa kannatankin, niin kiinnitti kyllä huomiota kuina Orpo sysäsi kiittelemällä vastuun kaikille muille paitsi itselleen ja Kokoomukselle. Selkäranka on unohtunut jonnekin,
"Vientiin on pikku pakko satsata koska vain vientitulot tuovat sitä jakovaraa sisämarkkinaan."
Tuo on sekä vanhanaikainen että talouden kannalta vahingollinen väärinkäsitys. Kotimarkkinoiden kulutus on aivan samalla tavalla vaurautta luovaa toimintaa kuin vientikin.
Juuri tuon asenteen takia on kotimaista kysyntää pidetty epäolennaisena asiana ja sen tukeminen on unohtunut ihan liian usein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se raha tuottaa rikkaan hallussa hyvinvointia kaikille, köyhä laittaa sen kaljaan ja tupakkaan.
Tästä 80% väärin.
Menee ne progressiivisesti tuloverotetut varakkain tulot piiloon pörssiin ja Panaman vakuutuskuoriin eli ei jää juuri mitään kotimaan kulutukseen joka on kurjistanut Suomen nopeasti.
Se rahamäärä minkä verran työttömät kantaa ALV:ia lähikauppojen kautta takaisin valtiolle saa Teslarolexi-herran ja rouvan hiljaiseksi.
Miten pörssissä hillotaan rahaa säilöön? Tämä ei ole minulle koskaan selvinnyt vaikka olen paljon sijoittamiseen perehtynyt? Olen luullut, että ostaessani osakkeita, rahat siirtyvät edelliselle omistajalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se raha tuottaa rikkaan hallussa hyvinvointia kaikille, köyhä laittaa sen kaljaan ja tupakkaan.
Rikas laittaa ylimääräisen rahan säästöön jossa se ei tuota mitään. Rikkaalla ei ole mitään tarvetta lisätä kulutusta jos saa lisää rahaa koska rikas voi ostaa jo nyt kaiken tarvitsemansa.
Sijoitettu rahahan se vasta tuottaakin, itsellänikin Amerikan mailta REITtejä ja koko ajan tippuu osinkia tilille. Jos näillä rahoilla oisin ostanut vaikka Temusta romua ja telkkarin gigantista, ei yhteiskunta saisi enää ropostakaan. Lisäksi rahaa on käytetty sijoitusasuntoihin, joita joutuu välillä remppaamaan, mielestäni parempi että niistä tuleva raha jää Suomen omaan henkilökohtaiseen kulutukseen/sijoittamiseen kuin valuisi ulkomaisille asunt
"Sanotaan vaikka että sinulla on 10.000 euroa. Vaihtoehdot sijoittaminen ja kuluttaminen. Sijoitukselle saat vaikka 5% tuoton ja se on siis 500e vuodessa. Sen sitten kulutat ja laitat "kansantalouden rattaisiin". Valtio saa siiten erilaisina verotuottoina ehkä pari sataa."
Ajattelet liian yksinkertaisesti. Eihän se 10'000 euroa osakkeisiin laitettuna katoa poof mihinkään. Jos sen sijoittaa suoraan ostamalla osakkeen annista, se menee yhtiön omaan rahoitukseen, todennäköisesti jonkin investoinnin. Yhtiö ostaa sillä vaikkapa uuden lämmönvaihtimen, jonka valmistaa konepaja, yleensä suomalaisesta teräksestä ja asentaa paikalleen yleensä suomalainen asennusfirma.
Jos ostan sen toiselta osakkeenomistajalta, niin hän laittaa rahan edelleen kiertoon, osakkeisiin tai vaikka kulutukseen. Lopulta tuotto päätyy verotettavaksi valtiolle ja valtio verottaa pääomatuloja kireämmin kuin kuluttamista.
Taloudellista aktiivisuutta ja arvonmuodostusta on muuallakin, ja etenkin muualla, kuin niissä näkyvissä palveluissa jotka maallikon on helppo havaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan rahoittaa toimintaansa myös kalliilla lainarahalla joten siksi piti leikata kovalla kädellä eduista. Hyvinvointivaltiota on pyöritetty jo vuodesta 2008 asti lainarahalla ja nämä päätökset olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Sipilän hallitus osasi hoitaa asiansa mutta olisi pitänyt leikata vielä enemmän. Kataisen hallitus olikin sitten täysi farssi. SDP hallitukset eivät tehneet yhtään mitään julkistenmenojen vähentämiseksi vaan lisäsivät sitä. Mutta seuraava hallitus joutuu jatkamaan tällä samalla tiellä.
Kyllä, Sipilän hallituksen aikaansaannokset voi katsoa talouskasvusta, valtionvelan kehityksestä, työllisyydestä ja kokonaisverotuksesta. Huuto oli hirveä silloinkin ja silti kokonaisuutena suomalaisilla meni paremmin ja jäi kivasti jakovaraa seuraavalle Marinin hallitukselle (jonka tosin olisi pitänyt lopettaa ajoissa, viimeistään ennen isojen omakotitalojen
Sipilän hallitus:
Kesällä 2016 solmitussa kikyssä julkisten alojen työntekijöiden lomarahoja leikattiin 30 prosentilla ja vuosittainen työaika piteni palkattomasti 24 tunnilla. Hallitus siirtää työnantajamaksuja palkansaajille.
Työttömyysturvan lisäleikkaukset ja pakkolait peruttiin vastineena kikystä, mutta ennen kikyä sovitut 200 miljoonan euron leikkaukset työttömyysturvaan tulivat voimaan keväällä 2017. Ansiosidonnaisen kesto lyheni, määrä pieneni ja omavastuupäiviä tuli lisää.
Työsopimuslakiin tuli palkansaajan asemaa heikentäviä uudistuksia. Työnantaja pystyi jatkossa palkkaamaan pitkäaikaistyöttömän määräaikaiseksi ilman syytä jopa vuodeksi. Koeaika piteni neljästä kuuteen kuukauteen ja takaisinottovelvollisuus lyheni yhdeksästä neljään kuukauteen irtisanomisten yhteydessä.
"V: Suoran kulutuksen vaikutus on vain kertaluontoinen kun taas kasvavaa osinkoa tippuu pitkälle ajalle."
Kyllä mutta se tippuu niin hitaasti ja pitkän ajan kuluessa että vaikutus on paljon pienempi. Ja yhden kulutus lisää aina jonkun toisen toimeliaisuutta ja taas sen toisen ostoja joten vaikutus kertautuu kulutuksessa tosi laajalle.
"mutta vaatekaupasta rahat valuvat vaateliikkeen ulkomaiselle omistajalle, kauppakeskuksen ulkomaiselle omistajalle, pieni siivu jää Suomen kansantalouteen ja tämäkin käy vaan kerran."
Kyllä mutta tuo ei enää liity suoraan siihen sijoittaminen versus kuluttaminen dilemmaan vaan enemmänkin siihen mihin ne rahat nyt yleensäkään laittaa. Myös sijoituksen tuotot voi kuluttaa niin että kansantalous ei juuri hyödy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Potkulaki tulee voimaan 1.1.2026
"Omat pääomatulosi ja muut tulosi voivat vähentää työmarkkinatuen määrää. Ne ovat siis tarveharkinnassa huomioon otettavia tuloja. Pääomatuloja ovat esimerkiksi vuokra -, metsä -, korko-ja osinkotulot (myös osakesäästötilille maksettavat osinkotulot)."
https://www.kela.fi/tyomarkkinatuki#paaomatulot-ja-muut-kuin-palkkatulot
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kelan rahoittaa toimintaansa myös kalliilla lainarahalla joten siksi piti leikata kovalla kädellä eduista. Hyvinvointivaltiota on pyöritetty jo vuodesta 2008 asti lainarahalla ja nämä päätökset olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Sipilän hallitus osasi hoitaa asiansa mutta olisi pitänyt leikata vielä enemmän. Kataisen hallitus olikin sitten täysi farssi. SDP hallitukset eivät tehneet yhtään mitään julkistenmenojen vähentämiseksi vaan lisäsivät sitä. Mutta seuraava hallitus joutuu jatkamaan tällä samalla tiellä.
Kyllä, Sipilän hallituksen aikaansaannokset voi katsoa talouskasvusta, valtionvelan kehityksestä, työllisyydestä ja kokonaisverotuksesta. Huuto oli hirveä silloinkin ja silti kokonaisuutena suomalaisilla meni paremmin ja jäi kivasti jakovaraa seuraavalle Marinin hallitukselle (jonka tosin olisi pitänyt lopettaa
"Sipilän hallituksen toimet olivat todella pieniä ja kevyitä suhteessa siihen mitä tämä hallitus on tehnyt"
aivan hirveä huuto ansiosidonnaisen keston leikkaamisesta, aktiivimallista, kikystä, koulutusleikkauksista...joista seuraava Marinin vasemmistohallitus ei muuten perunut yhtäkään.
Riikka ottaa taas köyhiltä. Nyt sosiaalitoimesta. Terveydenhuolto ja tuet on jo leikattu.
Eli, jos irtisanotulla johtajalla on pääomatuloja niin hän saa työmarkkinatukea vähemmän kuin 595 netto kuukaudessa.
Omistusasuntoon ei saa yleistä asumistukea.
Toimeentulotukeen vaikuttavat puolison tulot eikä lainat ole asumismenoja eikä saa omistaa kesämökkiä eikä venettä eikä moottoripyörää eikä asuntovaunua.
Vuokra-asunnon asumistukeen tuli varallisuusraja eli yksin asuvalla saa olla säästöjä tilillä 10000 ja pariskunnalla 20000. Ei saa olla tuottavaa omaisuutta kuten sijoitusasunto tai osakkeita.
"Miten pörssissä hillotaan rahaa säilöön? "
Siten että siellä oleva raha ei juuri hyödytä kansantaloutta mitenkään. Jos se jolta oskkeet ostat ostaan vain taas jotain uusia osakkeita niin yhteiskunta ei hyödy kuin korkeintaan sen myyntivoiton verotuksen verran.
Vierailija kirjoitti:
Työtön joka asuu pienipalkkaisen puolison kanssa ei saa asumistukea eikä toimeentulotukea, vaikka on lapsia ja asuu vuokralla.
Mene itse laskemaan asumistuki laskurilla. Laita laskuriin puolison palkka bruttona eli verot mukana + lomarahat ja toisen puolison työttömyyskorvaus bruttona eli verot mukana.
Kela näkee tulot tulorekisteristä joten et voi huijata.
Jos puoliso tienaa 2200 brutto - verot niin työtön saa pelkän 595 työmarkkinatuen ja 200 lapsilisää, kun 2 lasta.
Niin? Eikö ne tuet ole tarpeeseen eikä siksi kun "mun pitää saada"?
T. opiskelijana en saanut asumistukea koska puoliso oli töissä 2500 euron palkalla ja työttömänä en saanut asumistukea samasta syystä.
Tässä vielä kirjotellaan, läppäri ison mahan päällä, eli nälkäkuolema ei tullutkaan.
Yritystueksi lasketaan muunmuassa joidenkin tuotteiden alempi ALV-kanta, josta yritys ei edes hyödy mitenkään. Samoin suurteollisuuden alempi sähkövero, onko se tuki jos vero on alempi. Samalla tavalla pitäisi laskea työttömän lapsen ilmainen päivähoito tueksi, siltä osalta mitä hän maksaa vähemmän kuin suurituloinen.
Pientuloisille on niin paljon tukia, että ei sitä usko pirukaan. Tuettuja lomia parhaimpiin loma-aikoihin, kotiin saa siivousapua kunnalta, KELA-taksi ajaa mukulat kouluun, lapset päivähoidossa 7-17 vaikka itse ollaan kotosalla. Ja nämä nähty ihan lähipiirissä. Varakkaamman lapsen päivähoitokin lisää veroprogressiota, parhaimmat haluavat vielä viedä lapsilisänkin 5000€/kk tienaavalta.