Miksi Raamattu on niin vaikeaselkoinen kirja?

Vierailija kirjoitti:

Niin juuri. Ja Lutherin Raamatussa ne(kin) kirjat vielä olivat mukana. Myöhempi puhdasoppisuus poisteli niitä kirjoja sieltä sitten. Silti esim jos löydät hieman vanhemman painoksen vuoden 1933/38 raamatunkäännöksessä, niin lukujen alaviitteissä on mainittu sellaisia lyhenteitä kuten Siirak, Viis Juud,. Makk. jne jotka siis viittaavat näihin poisjätettyihin kirjoihin,joita on siis 7.

Juudit,  Tobit/Tobias, Siirak, Viisasten kirja ja Makkabealaiskirjat.

Ihan kuin sanoisit, että Trump muutti Raamattua painattamalla Raamatun kansien väliin myös joitain USA:n tärkeitä julistuksia. Paitsi että jokainen ymmärtää, ettei Raamattu muuttunut siitä oikeasti mihinkään.

Apokryfikirjoilla on luterilaisuudessa edelleen sama asema kuin aina ennenkin: Niitä ei pidetä erehtymättöminä, vaan pelkästään hyödyllisinä lukea. Eikä niitä ole poistettu Raamatusta mihinkään, vaan esim. täältä saa ostettua itselleen upouuden suomenkielisen Raamatun johon sisältyy apokryfikirjat vuoden 2007 käännöksenä: https://pipliakauppa.fi/products/raamattu-apokryfikirjoin-ehtoollinen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ehhh... Raamattu ei ole mikään sekasotku, vaan Jumalan pelastushistoriallinen suunnitelma kulkee johdonmukaisesti aina Genesiksestä Ilmestyskirjaan. "Konklaavi" ei olisi voinut valita toisin, koska itse Jumala pitää sanastaan huolen."

Onpa mielenkiinoinen väite, että "konklaavi" ei olisi voinut valita toisin, koska itse Jumala pitää sanastaan huolen. Tiesitkö, ettei kristityt ole lähelläkään yksimielisyyttä siitä, mitkä kirjoitukset Raamattuun kuuluu? Raamatusta on olemassa useita eri kaanoneita. Mikä "konklaavi" on valinnut Raamattuun juuri oikeat kirjat oikeassa laajuudessaan ja mistä me voimme tietää, että juuri kyseinen "konklaavi" oli oikeassa?

Ei lähelläkään yksimielisyyttä? Useita eri kaanoneita? Perustelisitko hieman? Juuh, katolilaisessa virallisessa kaanonissa on muutama apogryfikirja mukana, joita protestant

No ei se nyttt kovin paljoa eroa. Ortodoksien ja katolisten Raamattu on miltei identtinen. Ortodokseilla on useampi Makkabealaiskirja kuin katolilaisilla. Siinäpä se suurin ero.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Raamatun_kirjoista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkiksi ns Paavalin kirjeistä vain osa on Paavalin kirjoittamia, kertoo nykytutkimus. Jo tuon pitäis olla tajunnan räjäyttävää uskovaisille. 

Eikä Paavali ole edes Jumala eikä Jeesus. Sitäkään ne ei tajua, että kyseessä on jokin random tyyppi minkä puheet on nostettu Jumalan sanaksi. Sanoiko Jeesus tämän, no ei. Sitten voi jättää laittamatta Raamattuun. Sanoiko Jumala tämän, ihan faktisesti siis? No ei. Senkin voi olla jätttämättä Raamattuun ja lopettaa kirjoittamasta ihmisten aivoituksia sanottuina totuuksina, kun ne ei muuta ole kuin mielikutuksen tuotetta. Mitä ne kaikki kertomukset ihmisten elämästä siellä liittyy mihinkään? Ne on vain juttuja ja tarinoita elämästä? Jumala ei ole missään vaiheessa käynyt sanomassa, että hei tämä on relevanttia. On vain keksitty satuja asioiden tärkeydestä.

Pietari kuvailee Paavalia näin.

Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut.

2. Piet. 3:15

Ja Apostolien teoissa, jota pidetään Luukkaan kirjoittamina, kuvaillaan Paavalia näin:

Niin Saulus, myös Paavaliksi kutsuttu, täynnä Pyhää Henkeä loi katseensa häneen

Ap. t. 13:9

Se, että alkuseurakunta kunnioitti Paavalia, käy ilmi mm näistä kohdista,

 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;...

Ap. t. 9:11

Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus.

Ap. t. 13:1

Perimätiedon mukaan Paavali kärsi marttyyrikuoleman Roomassa. (Hänet surmattiin miekalla.) Hänen hautapaikalleen muodostui pyhiinvaeltajien kokoontumispaikka, ja myöhemmin sen päälle rakennettiin kirkko.

https://en.wikipedia.org/wiki/Basilica_of_Saint_Paul_Outside_the_Walls

Orjantappurainen unelmamies itämaisella ihonvärillä pääsi KD:n eheytysleiriltä karkuun pääsiäisenä ja Riikan saunan lauteiden alla tapahtui hänen toinen tulemisensa.

-winner-

Vierailija kirjoitti:

Raamattu on myyttikokoelma, mikä on myöhemmin editoitu kyseiseen muotoon.  Teksteissä ollut useampia jumalia yms. Raamatussa se Editoidessa asioita on muutettu siten ,että henkilöitä ja tarinoita yhdistetty ja poistettu. Nimiä muuteltu. Jopa Jeesuksen nimi on ollut eri, mutta muutettu, jotta se ei menisi sekaisin sivuhenkilöiden kanssa. Olisi suorastaan tyhmää palvoa raamatun Israelilaisten jumalaa, kun sen isä on kuitenkin ylijumala. Tai siis niinkuin alun perin...

Jumala on vain yksi.

Mitä tulee sanamuotoihni kuten "Tehkäämme ihminen jne,", joka vaikuttaa monikolta, niin siinä Jumalan voidaan tulkita

a) viittaavaan itseensä Pyhänä Kolminaisuutena joka oli olemassa jo maailman luomisessa

tai 

b) puhuvan itsestään nk majesteetillisessa muodoss, kuten monarkeilla on tapana. Ja Jumalahan on Kaikkivaltias ja Majesteetti, Kuninkaiden Kuningas.

 Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle. 

Hepr. 1:3

hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen

Juud. 25

En ole sanonut Trumpista mitään.

Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä. Ps. 119:130

Vaikeaselkoisuus johtuu kulttuurisidonnaisuudesta. Samaan tapaan kuin esimerkiksi sananlaskut, jotka eivät välttämättä heti avaudu, ilman kulttuurin tuntemusta. Kulttuuri taas periytyy usein jo "äidinmaidossa".

"Minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa."

Vierailija kirjoitti:

"Toinen erikoinen maallistuneiden tutkijoiden piirre on laittaa kirjoitustyylin vaihtumisen tarkoittamaan eri kirjoittajaa. Sen perusteellahan esim. Jesajan kirjan sanotaan kirjoittaneen kolme eri henkilöä. Ihan kuin sen ajan ihmiset olisivat kirjoittaneet kaiken aina samalla tyylillä."

Vedät mutkia liian suoriksi. Väitteet Jesajan kirjan kolmesta kirjoittajasta perustuu moneen muuhunkin asiaan kuin pelkästään siihen, että kirjan kirjoitustyyli vaihtuu. Jesajan kirjassa puhutaan mm. kuningas Kyyroksesta, joka syntyi kauan sen jälkeen kun Jesaja oli jo kuollut. Oliko Jesaja todella niin suuri profeetta, että hän onnistui kirjoittamaan tällaiset faktat nimeä myöten oikein n. 200 vuotta etukäteen? Vaikea uskoa. Kyse voi kuitenkin olla myöhemmästä lisäyksestä, mikä ei olisi ongelma muille kuin kaikkein paatuneimmille raamattufundamentalisteille.

Miksei Jesaja olisi osannut ennustaa. Osasihan hän ennustaa senkin, että Messias tulisi syntymään neitseestä ja Betlehemissä.

Vierailija kirjoitti:

Raamattu on myyttikokoelma, mikä on myöhemmin editoitu kyseiseen muotoon.  Teksteissä ollut useampia jumalia yms. Raamatussa se Editoidessa asioita on muutettu siten ,että henkilöitä ja tarinoita yhdistetty ja poistettu. Nimiä muuteltu. Jopa Jeesuksen nimi on ollut eri, mutta muutettu, jotta se ei menisi sekaisin sivuhenkilöiden kanssa. Olisi suorastaan tyhmää palvoa raamatun Israelilaisten jumalaa, kun sen isä on kuitenkin ylijumala. Tai siis niinkuin alun perin...

Ei siellä ole useampia jumalia. Tai ne jumalat, jotka siellä mainitaan Jumalan lisäksi ovat oikeastaan epäjumalia, eivät siis todellisia jumalia.

ks esim.

Muiden kansojen jumalat ovat hopeaa ja kultaa, ihmiskätten työtä. Ps. 115:4

Noudattakaa tarkoin kaikkia minun käskyjäni. Älkää kutsuko avuksi vieraita jumalia, niiden nimiä älkää päästäkö huulillenne

2. Moos. 23:13

 He ovat herättäneet minun kiivauteni jumalilla, jotka eivät jumalia ole, ovat vihoittaneet minut turhilla jumalillansa; niin minäkin herätän heidän kiivautensa kansalla, joka ei ole kansa, vihoitan heidät houkalla pakanakansalla.

5. Moos. 32:21

lkää kääntykö epäjumalien puoleen älkääkä tehkö itsellenne valettuja jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.

3. Moos. 19:4

Kaikkialta maasta kuuluu kansani, oman tyttäreni, huuto: "Eikö Herra ole enää Siionissa, eikö sen kuningas ole enää siellä?" Herra vastaa: -- Miksi he ovat vihoittaneet minut patsailla, vierailla, olemattomilla jumalilla? 

Jer. 8:19

Ja tuo 2. Mooseksen kirja on yks Raaamatun vanhimmista kirjoista. Ei siis mikään kovin uusi  ja myöhemmin juutalaisuuteen/kristinuskoon tullut lisäys tai opin muutos.

Siksi kun se on puppua. Kokoelma keksittyjä tarinoita.

Kun se on useamman sekavassa tilassa olleen kirjoittama, eri aikoihin jopa. Pelkkiä houreita.