Lue keskustelun säännöt.
Suomessa ei kouluteta ollenkaan taistelemaan droneilla. Linkki. (Täysin yllätys ainakin minulle)
12.04.2025 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011103754.html
Tuohan on järkyttävää. Ukrainassa suurin osa tappioista tapahtuu droneilla ja täällä siihen ei edes kouluteta!
Täällä osataan vain lennättää droneja katsomaan, mitä tapahtuu, mutta ei ollenkaan osata taistella niillä eikä meillä ole ollenkaan taisteludroneja.
Jutussa sanotaan, että ei edes tiedetä, saadaanko mistään tositilanteessa droneja.
En tiennyt ollenkaan tätä. Tiesikö muut?
Kommentit (217)
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään ihmeellistä.
Metsäisessä maassa ei ole niin tärkeässä roolissa kuin jossakin Ukrainan aukeilla.
Sitä paitsi dronen käyttö opitaan tarvittaessa nopeasti niinkuin Ukrainassa on nähty.
Päinvastoin. Lämpökameradrone näkee metsän läpi kaiken. Metsässä oleva korpisissi ei puolestaan näe sitä dronea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutussa oli selvä virhe: siinä sanottiin että 70-80 prosenttia tappioista tulee dronejen vuoksi. Se ei pidä paikkaansa; nuo tappiot tulee epäsuorasta tulesta, eli tykistöstä ja ohjuksista. Dronen merkitys ei ole niin suuri suorassa tuhoamisessa, se on enemmän tulenjohtoa ja seurantaa varten.
Toinen juttu on se, että ihmettelen kyllä miten armeija kuhnii tässä asiassa. Esim miehistön majoittaminen maastossa telttoihin talvella on erittäin vaarallista. Ne näkyvät lämpökameraan naamioinnista huolimatta, eikä vanhan aikaista majoittamista pitäisi enää edes opettaa. Heti kun on yli kolme miestä samassa on se kohde ja sitten tulee dronea tai tykistön isku. Suomessa on tietysti talvella hankalaa jos ei ole lämpöistä suojaa, koska joukkojen toimintakyky sakkaa pakkasessa nopeasti. Mitään nuotioita ei voi tehdä, mitään telttoja kamiinan kanssa ei voi laittaa ja makuupussi ei ole ratkaisu kuin välia
Jep. Tuohon vielä päälle nykyisen liikkuvan taistelutavan jatkuva fyysinen rasitus ja kenttäarmeijan enemmistön muodostavan, usein vieläpä kertauttamattoman, reservin huono kunto ja varuspuutokset ihan perustason kamoissakin (suojavarusteet, pimeänäkö, viesti, majoitteet, vaatetus)...
Suomen armeijan taistelukyky on kaikista kokkapuheista ja ihmeasehankinnoista huolimatta hyvn kyseenalainen.
Verrattuna mihin?
Tämä on aina se oleellinen kysymys kun puhutaan huonoista varusteista tai veltoista nykynuorista. Jos katsoo minkälaisilla varustella tuo meidän itänaapuri omaa hyökkäyssotaansa toteuttaa niin todella vanhoilla välineillä siellä mennään. Ihan suoraan Neuvostoliiiton aikaisista varastoista. Paljon yli 50 vuotta vanhoja varusteita etulinjan joukoilla.
Entä sitten sotilaiden kunto? Suomalaiset miehet on suorastaan huippukoulutettuja ja fyysisesti huippukunnossa itänaapuriin verrattuna. Siellä osa on ihan suojaan katuojasta ylös nostettuja juoppoja. Ei todellakaan mitään huippusotilaita.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?
Älä ryssänkyrpä huoli, ei ole ongelma. Sitäpaitsi Suomi ulottuu Uralille saakka, sama kai se sulle missä me nukutaan.
Se mikä pistää vähän mietityttämään on se että kuulemma venäläiset hallitsee nuo dronet yhtä hyvin kuin ukrainalaiset. Eli osaavat tehdä innovaatioita. Ne lasikuitu-hommatkin taitaa olla venäläisten keksintöä ja ne välttää sillä elektronista häirintää. Tietysti ollaan tässä naureskeltu miten ne ryssii milloin mitäkin, mutta tässä ei pitäisi olla ylimielinen heitä kohtaan vaan opiskella tarkasti mitä metkuja niillä on.
Miettikää mitä kommentoitte, nämä ovat vakoojien tiedonkalasteluyrityksiä. Aina joku hölösuu sanoo enemmän kuin pitäisi. Turpa kii asioista, jotka eivät tänne kuulu!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?
Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa. Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään ihmeellistä.
Metsäisessä maassa ei ole niin tärkeässä roolissa kuin jossakin Ukrainan aukeilla.
Sitä paitsi dronen käyttö opitaan tarvittaessa nopeasti niinkuin Ukrainassa on nähty.
Päinvastoin. Lämpökameradrone näkee metsän läpi kaiken. Metsässä oleva korpisissi ei puolestaan näe sitä dronea.
Lämpökamera keksittiin jo toisen maailmansodan aikaan. Suomen armeijassa on opeteltu suojautumaan ja naamioitumaan aina. Heti ensimmäisenä jokaiselle alokkaalle opetetaan miten kaivetaan potero ja miten se naamioidaan. Dronet ei sinänsä tuo tähän mitään uutta. Aina ollut itsestäänselvyys, että vihollinen tähystää ilmasta ja käyttää runsaasti epäsuoraa tulta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?
Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa. Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...
Ei me mitään viritellä. Ranskalainen ydinohjus hoitaa virittelyt meidän puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?
Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa. Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...
Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?
Joskus puhuttiin yhden hengen bivouc -tyyppisestä säkistä. Varmaan nykyään on jo kankaita jotka ei näy lämpökamerassa. Yhden hengen teltat ei sinänsä ole uusi keksintö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään ihmeellistä.
Metsäisessä maassa ei ole niin tärkeässä roolissa kuin jossakin Ukrainan aukeilla.
Sitä paitsi dronen käyttö opitaan tarvittaessa nopeasti niinkuin Ukrainassa on nähty.
Päinvastoin. Lämpökameradrone näkee metsän läpi kaiken. Metsässä oleva korpisissi ei puolestaan näe sitä dronea.
Suomen hakatut talousmetsät eivät välttämättä anna edes näkösuojaa. Lisäksi dronet pystyy liukumaan nykyään puiden välistä ja pysymään esim paikallaan ja iskemään sitten.
Suomen etu on järvinen ja soinen maasto. Siitä ei ajella raskaalla kalustolla noin vain ja luonnollisia ja tehokkaita puolustusasemia on hyvin. Mutta pahoin pelkään että dronet pistää ainakin suojauksen käsityksen uusiksi. Kesä-aikaan ongelma on varmaan joten kuten hoidettavissa sillä että miehet hajautetaan makuupusseissa naamioituihin poteroihin yksitellen ja satojen metrien välein mutta talvella tämä ei enää onnistu. Samalla jäätyy suot ja järvet. Samalla sähköntuotantolaitosten merkitys kasvaa. Talvi on riskialttein aika.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pojat halusi miljardihävittäjät, niin pojat sai. Nyt pojat haluaa miinoja, niin pojat saa.
Ja hyvä niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?
Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa. Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...
Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.
Joihin dronet lentää sisälle vaikka oviaukosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköskuutit yleistyvät myös taistelukentällä.
Pystyykö kehittelemään joitain liikutettavia majoitustiloja, jotka eivät näy lämpökameroissa.
Niin hyvät eristeet, että lämpö ei näy, mutta en tiedä, miten ilmanvaihdon järjestäisi, ettei lämmin ilma poistuessaan paljastaisi. Ehkä jokin poistoilman jäähdytys? (Miten muka kamiinan savupiipun lämmön jäähdyttäisi.)
Kai ne majapaikat näkyy tiedusteludroneissa. Maan alle?
Tämä on yksi tärkeimpiä ongelmia myös, joka pitäisi saada ratkaistua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään ihmeellistä.
Metsäisessä maassa ei ole niin tärkeässä roolissa kuin jossakin Ukrainan aukeilla.
Sitä paitsi dronen käyttö opitaan tarvittaessa nopeasti niinkuin Ukrainassa on nähty.
Päinvastoin. Lämpökameradrone näkee metsän läpi kaiken. Metsässä oleva korpisissi ei puolestaan näe sitä dronea.
Suomen hakatut talousmetsät eivät välttämättä anna edes näkösuojaa. Lisäksi dronet pystyy liukumaan nykyään puiden välistä ja pysymään esim paikallaan ja iskemään sitten.
Suomen etu on järvinen ja soinen maasto. Siitä ei ajella raskaalla kalustolla noin vain ja luonnollisia ja tehokkaita puolustusasemia on hyvin. Mutta pahoin pelkään että dronet pistää ainakin suojauksen käsityksen uusiksi. Kesä-aikaan ongelma on varmaan joten kuten hoid
Talvella dronet on ihan kuninkaita. Yli puolet vuorokaudesta pimeää. Ne näkevät kaiken, jopa jalanjäljet lumihangessa, mutta niitä ei näe kukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole mitenkään ihmeellistä.
Metsäisessä maassa ei ole niin tärkeässä roolissa kuin jossakin Ukrainan aukeilla.
Sitä paitsi dronen käyttö opitaan tarvittaessa nopeasti niinkuin Ukrainassa on nähty.
Päinvastoin. Lämpökameradrone näkee metsän läpi kaiken. Metsässä oleva korpisissi ei puolestaan näe sitä dronea.
Suomen hakatut talousmetsät eivät välttämättä anna edes näkösuojaa. Lisäksi dronet pystyy liukumaan nykyään puiden välistä ja pysymään esim paikallaan ja iskemään sitten.
Suomen etu on järvinen ja soinen maasto. Siitä ei ajella raskaalla kalustolla noin vain ja luonnollisia ja tehokkaita puolustusasemia on hyvin. Mutta pahoin pelkään että dronet pistää ainakin suojauksen käsityksen uusiksi. Kesä-aikaan ongelma on varmaan joten kuten hoid
Talvi on vaikea aika, mutta niin se on myös venäläisille. Vanhan sananlasku sanoo: hyökkäys on paras puolustus. Paras keino torjua droneja on tuhota niiden lähtöpaikka.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?
Joku armeijan kapiainen, oliko eversti oli tästä muistaakseni kirjoittanut jonkun artikkelin Sotilasaikakausilehteen (tms) ja tullut siihen johtopäätökseen että koko homma on laitettava uusiksi. Eri asia sitten on, miten nopeasti niinkin kankeassa laitoksessa kuin PV uudistukset menee läpi. Ja otetaanko tuon everstin puheita edes tosissaan. Jos kenraali sanoo että jatketaan vanhalla systeemillä, niin sitten jatketaan sillä. Ainakaan varusmiesten koulutuksessa ei ole muutoksia tullut, sama telttameininki jatkuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?
Joskus puhuttiin yhden hengen bivouc -tyyppisestä säkistä. Varmaan nykyään on jo kankaita jotka ei näy lämpökamerassa. Yhden hengen teltat ei sinänsä ole uusi keksintö.
Miten yhden hengen teltan lämmittää ja miten kuivaa vaatteensa siten, että lämpöä ei näy.
Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista.
Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?