Suomessa ei kouluteta ollenkaan taistelemaan droneilla. Linkki. (Täysin yllätys ainakin minulle)

Vierailija kirjoitti:

Se mikä pistää vähän mietityttämään on se että kuulemma venäläiset hallitsee nuo dronet yhtä hyvin kuin ukrainalaiset. Eli osaavat tehdä innovaatioita. Ne lasikuitu-hommatkin taitaa olla venäläisten keksintöä ja ne välttää sillä elektronista häirintää. Tietysti ollaan tässä naureskeltu miten ne ryssii milloin mitäkin, mutta tässä ei pitäisi olla ylimielinen heitä kohtaan vaan opiskella tarkasti mitä metkuja niillä on.

Eiköhän tämä asia ole hoidossa.

Toivottavasti Suomen armeija ei kuitenkaan ryhdy ihan kaikkiin samoihin innovaatioihin. Esimerkiksi tuo aasien käyttö Ukrainan rintamilla näyttää kyllä metkalta, mutta ei ole varsinaisesti mikään innovaatio.

Vierailija kirjoitti:

Pystyykö kehittelemään joitain liikutettavia majoitustiloja, jotka eivät näy lämpökameroissa. 

Niin hyvät eristeet, että lämpö ei näy, mutta en tiedä, miten ilmanvaihdon järjestäisi, ettei lämmin ilma poistuessaan paljastaisi. Ehkä jokin poistoilman jäähdytys? (Miten muka kamiinan savupiipun lämmön jäähdyttäisi.) 

Kai ne majapaikat näkyy tiedusteludroneissa. Maan alle?

Tämä on yksi tärkeimpiä ongelmia myös, joka pitäisi saada ratkaistua. 

Pystyy, mutta niitä liikuttelevat ajoneuvot näkyvät.  Metsämaastossa niiden liikuttelu kanavoituu väkisinkin tietyille urille. Niiden energiahuolto nousisi myös isoksi jutuksi ja huoltokuljetukset näkyvät.

Vierailija kirjoitti:

Jutussa oli selvä virhe: siinä sanottiin että 70-80 prosenttia tappioista tulee dronejen vuoksi. Se ei pidä paikkaansa; nuo tappiot tulee epäsuorasta tulesta, eli tykistöstä ja ohjuksista. Dronen merkitys ei ole niin suuri suorassa tuhoamisessa, se on enemmän tulenjohtoa ja seurantaa varten.

Toinen juttu on se, että ihmettelen kyllä miten armeija kuhnii tässä asiassa. Esim miehistön majoittaminen maastossa telttoihin talvella on erittäin vaarallista. Ne näkyvät lämpökameraan naamioinnista huolimatta, eikä vanhan aikaista majoittamista pitäisi enää edes opettaa. Heti kun on yli kolme miestä samassa on se kohde ja sitten tulee dronea tai tykistön isku. Suomessa on tietysti talvella hankalaa jos ei ole lämpöistä suojaa, koska joukkojen toimintakyky sakkaa pakkasessa nopeasti. Mitään nuotioita ei voi tehdä, mitään telttoja kamiinan kanssa ei voi laittaa ja makuupussi ei ole ratkaisu kuin väliaikaisesti taivasalla. Olin armeijassa viikon leirill

Dronet aiheuttavat 70% ja jopa 80% tappioista sekä venäjän että ukrainan joukoille. Eli enemmän kuin muilla aseilla yhteensä.

https://www.nytimes.com/interactive/2025/03/03/world/europe/ukraine-rus…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista. 

Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?

Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa.   Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...

No mitäs luulet vastapuolella olevan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mitenkään ihmeellistä.

Metsäisessä maassa ei ole niin tärkeässä roolissa kuin jossakin Ukrainan aukeilla.

Sitä paitsi dronen käyttö opitaan tarvittaessa nopeasti niinkuin Ukrainassa on nähty.

Päinvastoin. Lämpökameradrone näkee metsän läpi kaiken.  Metsässä oleva korpisissi ei puolestaan näe sitä dronea.

Korpisissi ripustaa naamioverkon puiden väliin ja drone ei näe yhtään mitään. Lämpökamera ei ole mikään uusi keksintö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista. 

Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?

Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa.   Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...

Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.

Suomen doktriini on ollut liikkuva sodankäynti jatkuvine vastahyökkäyksineen jo viimeiset 10 vuotta ("liikkuva taistelutapa").   Siihen ei kenttälinnoitteet ja korsut kuulu.

Niinpä. Jauhetaan suu vaahdossa jostain miinoista kun nyt Ukrainassa on nähty että dronet ovat se "the ase". Näistä ollaan kyllä Suomessa niin hiljaa että jokainen tajuaa ettei kyse ole armeijan salaisuuksista vaan ihan varautumattomuudesta. Johtopäätös: Suomessa ei olla ajan tasalla. Ja btw eikös jo vuosia sitten joku puolustusvoimien iso pamppu todennut että miinoille on jo korvaavat järjestelmät?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mitenkään ihmeellistä.

Metsäisessä maassa ei ole niin tärkeässä roolissa kuin jossakin Ukrainan aukeilla.

Sitä paitsi dronen käyttö opitaan tarvittaessa nopeasti niinkuin Ukrainassa on nähty.

Päinvastoin. Lämpökameradrone näkee metsän läpi kaiken.  Metsässä oleva korpisissi ei puolestaan näe sitä dronea.

Lämpökamera keksittiin jo toisen maailmansodan aikaan. Suomen armeijassa on opeteltu suojautumaan ja naamioitumaan aina. Heti ensimmäisenä jokaiselle alokkaalle opetetaan miten kaivetaan potero ja miten se naamioidaan. Dronet ei sinänsä tuo tähän mitään uutta. Aina ollut itsestäänselvyys, että vihollinen tähystää ilmasta ja käyttää runsaasti epäsuoraa tulta.

Taisteludrone osuu aina napakymppiin ja poterossa kykkivä sotilas hajoaa kappaleiksi.

Ei tarvitse ampua tykillä 10 kranaattia sinnepäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista. 

Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?

Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa.   Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...

Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.

Joihin dronet lentää sisälle vaikka oviaukosta.

Siihen pitää laittaa joku kangas tai jotain kanaverkkoa.

Varmasti droneihin löytyy jonkinlainen vastalääkekin. Ja on osin löytynyt. Ei ne sentään ihan ilman häiriöitä toimi nekään. Se paljon puhuttu pakkanen vaikuttaa niihinkin. Lisäksi elektroninen häirintä. 

Uskoisin että seuraava ongelma on se kun ne alkaa pelaamaan tekoälyllä eikä "väsy" koskaan. Tekoälyllä varustetut droneparvet kun ohjelmoidaan kiusaamaan vaikka Lappeenrannan asukkaita niin ei parane paljoa torille lähteä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista. 

Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?

Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa.   Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...

Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.

Suomen doktriini on ollut liikkuva sodankäynti jatkuvine vastahyökkäyksineen jo viimeiset 10 vuotta ("liikkuva taistelutapa").   Siihen ei kenttälinnoitteet ja korsut kuulu.<

Venäjä linnoittaa ja miinoittaa valtaamansa alueet ja etenee Ukrainassa vain eteenpäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista. 

Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?

Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa.   Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...

Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.

Joihin dronet lentää sisälle vaikka oviaukosta.

Siihen pitää laittaa joku kangas tai jotain kanaverkkoa.

 

Drone odottaa kärsivällisesti että joku nostaa sitä kangasta tai kanaverkkoa. Pum.

Kun ei Suomi taistele yksin enää. Esim. Ruotsissa oli lehtitiedon mukaan suuri drooniohjelma joten he tulevat tänne drooniensa kanssa kyllä kun Putlerin pultsarit yrittävät rajan yli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista. 

Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?

Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa.   Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...

Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.

Suomen doktriini on ollut liikkuva sodankäynti jatkuvine vastahyökkäyksineen jo viimeiset 10 vuotta ("liikkuva taistelutapa").   Siihen ei kenttälinnoitteet ja korsut kuulu.<

Mutta kun Ukrainan sota on osoittanut että perinteinen linnoittaminen on edelleen relevantti. Olihan Puolustusvoimilla kuvitelma että venäläiset ei lähtisi kokeilemaan koska pelkäävät tappioita, se pidättelisi niitä. Miten on käynyt? Lähteistä riippuen jopa miljoona ukkoa on kaatunut tai haavoittunut ja silti tunkevat edelleen menemään tuolla. 

Kukaan ei ole erehtymätön. Ei Puolustusvoimatkaan. Virheistä on opittava: se on se tie menestykseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, ei tuota dronet noin paljon tappioita. Tykistökeskitys tappaa paljon laajemmalti kuin yksittäinen drone. Dronet kuvaa niin siitä saa kyllä vaikutelman että ne olisi täysin ylivoimainen, mutta ne ei ole ihan niin yksinvaltiaita kuin sanotaan. Tykistö on edelleen taistelukentän kuningas. Mutta kehitys kehittyy koko ajan, myös suojaus. Ne paljon puhutut Bayraktar-dronet esim on jo antiikkia, vaikka kolme vuotta sitten ne oli uusinta uutta.

Se tykistökeskitys osuu, koska tulta johtaa pimeässä näkevä drone.  Tällaista kykyä ei ole koskaan ennen ollut samassa laajuudessa.

En tiedä laajuudesta, eihän tässä Ukrainan sodassa ole nähty mitään megatykistökeskityksiä. Esim kun Neuvostoliitto hyökkästi Kannaksella 1944 jokaista rintamakilometriä tulitti 20

Nykyisin ammutaan tarkkuusammuntaa muutamalla tykillä, koska tulenjohto on parempi.  Ukrainan sota on hyvin pienimuotoista sotaa:  koskaan aiemmin ei ole yht. 200 miljoonan ihmisen teollisuusvaltioiden välinen sota ollut selaista, että sitä käydään käytännössä ryhmän-joukkueen voimin.  Muutama tankki huristelee ja pari tykkiä paukuttelee.

Molemmat osapuolet on yrittäneet käyttää joukkoja suurempina massoina. Lopputuloksena on aina verilöyly. Nykyaikaiset aseet ja taistelutavat on aivan liian tehokkaita. Etenkin tiedustelu on nykyisin niin tehokasta. Ei siellä pysty keräämään tuhansia sotilaita yhteen paikkaan ilman, että vastustaja tietaa tasan tarkkaan mitä tapahtuu. Siellä alkaa heti voimakas epäsuoran tulen käyttö.

Droneja käytetään tuhansittain. Ei se ole sellaista, että lennetään yhdellä dronella vihollisen kimppuun. Se on ihan teollisen mittakaavan toimintaa. Ukrainalaiset valmistaa miljoona dronea vuodessa ja venäläiset varmaan vielä enemmän. Rintamalla on dronet ilmassa yötä päivää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista. 

Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?

Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa.   Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...

Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.

Joihin dronet lentää sisälle vaikka oviaukosta.

Siihen p

Tää on se juttu jotka yksinkertaistajat ei halua tajuta:  drone ei ole mikään kranu tai ohjus, vaan kuin mekaaninen ampiainen joka kykenee vaanimaan ja aktiivisesti etsimään saalista, ja iskemään kimppuun sopivalla hetkellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on totta, että lämpökameroiden takia telttayöpyminen kamiinan kanssa ei ole enää mahdollista. 

Onko tähän ongelmaan jotain suunnitteilla?

Bivymajoitteet joka ukolle on ollut otsikoissa.   Jokaiselle kuitenkin lienee selvää, miten toimintakuntoisena reservin valtaosan muodostavat sohvasissit pysyy 20-30 asteen pakkasissa jollain bivy-makuupussiviritelmällä märissä vaatteissa useita päiviä...

Vielä huonommin pärjää hyökkääjä. Puolustustaistelua käyvä voi sentään rakentaa korsuja ja muita kenttälinnotteita itselleen.

Joihin dronet lentää sisälle vaikka oviaukosta.

Vähänpä tiedät. Mutta tarkemmin sulle ei kerrota :D

Vierailija kirjoitti:

Varmasti droneihin löytyy jonkinlainen vastalääkekin. Ja on osin löytynyt. Ei ne sentään ihan ilman häiriöitä toimi nekään. Se paljon puhuttu pakkanen vaikuttaa niihinkin. Lisäksi elektroninen häirintä. 

Uskoisin että seuraava ongelma on se kun ne alkaa pelaamaan tekoälyllä eikä "väsy" koskaan. Tekoälyllä varustetut droneparvet kun ohjelmoidaan kiusaamaan vaikka Lappeenrannan asukkaita niin ei parane paljoa torille lähteä.

Droneihin on löytynyt vastalääke, eli Ukraina valmistaa kamikazedroeja kiihtyvällä tahdilla jotka pudottavat venäjän tiedusteludroneja taivaalta nopeampaa tahtia kuin venäjä saa tuotettua niitä.

Tekoälydroneja on jo käytetty Ukrainassa venäjää vastaan tuhoisin seurauksin. Dronet väsyvät koska niissä on akku joka kuluu eli emme tule koskaan olemaan tilanteessa jossa drone lentelee pari vuorokautta ennenkuin iskee kohteeseensa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jutussa sanotaan, että koulutus alkaa ehkä ensi vuoden puolella. 

Sanotaan myös, että meillä on ainoastaan kuvia ottavia droneja, joilla saadaan tietoa vihollisen sijainnista. 

Mutta meillä ei ole ollenkaan taisteludroneja. "Kai niitä jostain sitten saadaan"

Oikeasti koulutuksen pitäisi alkaa aivan heti ja ostamisen ja valmistamisen saman tien. Ei voi mitään, että ne kehittyvät koko ajan. Meidän pitäisi olla silti aina ajan tasalla. 

Ap

Harjoittelun kannalta sillä ei ole merkitystä onko dronen kyydissä kamera vai pudotettava pommi. Osaaminen on täysin sovellettavissa molemmin puolin. Toisekseen Suomen armeijalla on yksi koko Euroopan suurimista tykistöistä. Riittää kun tiedetään tarkasti missä viholliset sijaitsee. Sen jälkeen voidaan ampua sinne rekka-autolastillinen kranaatteja.

Oman luutnanttinen sanoja lainatakseni tykkimiehen eliniänodote tositoimissa 20 sekunttia. Mitenkä ajattelit ehtiä ampua sen rekka-autolastillisen kranuja? Venäjän tykistö sensijaan on euroopan suurin ja meiltä puuttuu Ukrainassa harjoitelleen etulyöntiasema.

Jollain mennyt dronet ja tykistö sekasin, mut sekasin ovat muutenkin.

Ei pommidrone koulutusta tietenkään anneta, poliitikot kieltäneet koulutuksen, korruptiopoliitikkjen ja muutenkin murhien tekeminen droneilla aivan liian helppoo.