Lue keskustelun säännöt.
Suomessa ei kouluteta ollenkaan taistelemaan droneilla. Linkki. (Täysin yllätys ainakin minulle)
12.04.2025 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011103754.html
Tuohan on järkyttävää. Ukrainassa suurin osa tappioista tapahtuu droneilla ja täällä siihen ei edes kouluteta!
Täällä osataan vain lennättää droneja katsomaan, mitä tapahtuu, mutta ei ollenkaan osata taistella niillä eikä meillä ole ollenkaan taisteludroneja.
Jutussa sanotaan, että ei edes tiedetä, saadaanko mistään tositilanteessa droneja.
En tiennyt ollenkaan tätä. Tiesikö muut?
Kommentit (217)
Onpa ihanaa kun päästään kohta rakentamaan Kremliin Suomalainen Sauna!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi muuten ns. perinteisiä kikkoja ei ole käytetty droneja vastaan esim hyökkäyksissä? Puhun vaikkapa savuista: niillä saa peitettyä taistelualueen ilmatilaa ja näkyvyyttä. Yhteydenpito maassa olevien kesken hoituu savusta huolimatta. Järjetöntä touhua lähteä ajamaan paskapurkeilla peltojen yli keskellä kirkasta päivää ilman mitään suojia.
"Molemmat osapuolet on yrittäneet käyttää joukkoja suurempina massoina. Lopputuloksena on aina verilöyly. Nykyaikaiset aseet ja taistelutavat on aivan liian tehokkaita. Etenkin tiedustelu on nykyisin niin tehokasta. Ei siellä pysty keräämään tuhansia sotilaita yhteen paikkaan ilman, että vastustaja tietaa tasan tarkkaan mitä tapahtuu. Siellä alkaa heti voimakas epäsuoran tulen käyttö.
Droneja käytetään tuhansittain. Ei se ole sellaista, että lennetään yhdellä dronella vihollisen kimppuun. Se on ihan teollisen mittakaavan toimintaa. Ukrainalaiset valmistaa miljoona dronea vuodessa ja venäläiset varmaan vielä enemmän. Rintamalla on dronet ilmassa yötä päivää."
Ukraina valmisti 1.4 miljoonaa dronea viime vuonna ja tänä vuonna tulee 2-4 miljoonaa kappaletta.
venäjän sotilaat valittavat että he ovat jääneet alakynteen juuri dronejen määrissä ja niistä on koko ajan pula kun taas Ukrainalla ei ole pulaa. venäjä keskittyy tekemään shahedeja terroritarkoituksiin siviiliväestöä vastaan.
Drone on juuri nyt taistelukentän kuningas, mutta ei se välttämättä ole pysyvä muutos. Kokoajan kehittyy esimerkiksi tekoäly ja robotiikka. Pian voi olla automatisoituja aseita jotka ampuu dronet alas hyvin tehokkaasti. Tietty sellaisen aseen saisi varmaan droneenkin ripustettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä pistää vähän mietityttämään on se että kuulemma venäläiset hallitsee nuo dronet yhtä hyvin kuin ukrainalaiset. Eli osaavat tehdä innovaatioita. Ne lasikuitu-hommatkin taitaa olla venäläisten keksintöä ja ne välttää sillä elektronista häirintää. Tietysti ollaan tässä naureskeltu miten ne ryssii milloin mitäkin, mutta tässä ei pitäisi olla ylimielinen heitä kohtaan vaan opiskella tarkasti mitä metkuja niillä on.
Eiköhän tämä asia ole hoidossa.
Toivottavasti Suomen armeija ei kuitenkaan ryhdy ihan kaikkiin samoihin innovaatioihin. Esimerkiksi tuo aasien käyttö Ukrainan rintamilla näyttää kyllä metkalta, mutta ei ole varsinaisesti mikään innovaatio.
Vain onko aasien käyttö oikeasti kuitenkin maaston vaatima juttu? Toki näyttää lööpissä vähemmän hienolta mutta se itse asia aasin persiin takana voi olla toinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkelista: "Prikaatikenraali Manu Tuominen kertoo, että droonien käyttöä taisteluvälineinä aletaan kouluttaa varusmiehille ensi vuonna."
Niin. Varusmiehille. Ensi vuonna.
Koskas se 800000 sotilaan reservi koulutetaan, josta 280000 sotilaan Sa-joukot muodostetaan?
Kaikkien ei tarvitse osata kaikkea. Ihan kuten ei jokaiselle reserviläiselle tarvitse kouluttaa joka kerta kun ostetaan jotain uusia asejärjestelmiä. Oleellista on, että riittävän moni osaa niitä käyttää. Tarvittaessa ne jotka on koulutettu pystyy jakamaan tietoa eteenpäin. Ei ole realistista kouluttaa koko reserviä lennättämään droneja. Se tulisi niin kalliiksi, että ihan varmasti rahalle löytyy tehokkaampaa käyttöä muualta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten ns. perinteisiä kikkoja ei ole käytetty droneja vastaan esim hyökkäyksissä? Puhun vaikkapa savuista: niillä saa peitettyä taistelualueen ilmatilaa ja näkyvyyttä. Yhteydenpito maassa olevien kesken hoituu savusta huolimatta. Järjetöntä touhua lähteä ajamaan paskapurkeilla peltojen yli keskellä kirkasta päivää ilman mitään suojia.
Kun se savu ei auta mitään. Se estää tehokkaasti näkyvyyttä vaakatasossa jostain suunnista mutta dronet lentävät ilmassa ja näkevät ylhäältä kaiken. Jos ei näy yhdestä kulmasta niin sitten lennetään hetki ja katsotaan toisesta suunnasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalaiset on Pohjois-Korean tasolla dronesodassa. Jos venäjä hyökkäisi nyt olisi suomen taivas täynnä venäläisiä taisteludroneja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmasti droneihin löytyy jonkinlainen vastalääkekin. Ja on osin löytynyt. Ei ne sentään ihan ilman häiriöitä toimi nekään. Se paljon puhuttu pakkanen vaikuttaa niihinkin. Lisäksi elektroninen häirintä.
Uskoisin että seuraava ongelma on se kun ne alkaa pelaamaan tekoälyllä eikä "väsy" koskaan. Tekoälyllä varustetut droneparvet kun ohjelmoidaan kiusaamaan vaikka Lappeenrannan asukkaita niin ei parane paljoa torille lähteä.
Droneihin on löytynyt vastalääke, eli Ukraina valmistaa kamikazedroeja kiihtyvällä tahdilla jotka pudottavat venäjän tiedusteludroneja taivaalta nopeampaa tahtia kuin venäjä saa tuotettua niitä.
Tekoälydroneja on jo käytetty Ukrainassa venäjää vastaan tuhoisin seurauksin. Dronet väsyvät koska niissä on akku joka kuluu eli emme tule koskaan olemaan tilanteessa jossa drone lentelee pari vuorokautta ennenkuin iskee kohteeseens
Tätä minäkin että onhan niissä droneissa akku joka sippaa jossakin välissä. Lisäksi kovat keli, esim lumipyry tai ravakka pakkanen varmasti pistää niiden toimintaan kunnolla häiriöitä. Tuskin rankkasadekaan niille eduksi on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten ns. perinteisiä kikkoja ei ole käytetty droneja vastaan esim hyökkäyksissä? Puhun vaikkapa savuista: niillä saa peitettyä taistelualueen ilmatilaa ja näkyvyyttä. Yhteydenpito maassa olevien kesken hoituu savusta huolimatta. Järjetöntä touhua lähteä ajamaan paskapurkeilla peltojen yli keskellä kirkasta päivää ilman mitään suojia.
Olisi aika ihme jossei tätä käytettäisi. Tietoa kaikesta siitä mitä sodassa tapahtuu ei vain saada. Siellä tehdään ihan varmasti valtavan paljon kaikkea sellaista mistä saadaan lukea vasta vuosien päästä. Etenkin ne parhaat ja toimivat taktiikat on sellaisia mitkä halutaan pitää visusti salassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä pistää vähän mietityttämään on se että kuulemma venäläiset hallitsee nuo dronet yhtä hyvin kuin ukrainalaiset. Eli osaavat tehdä innovaatioita. Ne lasikuitu-hommatkin taitaa olla venäläisten keksintöä ja ne välttää sillä elektronista häirintää. Tietysti ollaan tässä naureskeltu miten ne ryssii milloin mitäkin, mutta tässä ei pitäisi olla ylimielinen heitä kohtaan vaan opiskella tarkasti mitä metkuja niillä on.
Eiköhän tämä asia ole hoidossa.
Toivottavasti Suomen armeija ei kuitenkaan ryhdy ihan kaikkiin samoihin innovaatioihin. Esimerkiksi tuo aasien käyttö Ukrainan rintamilla näyttää kyllä metkalta, mutta ei ole varsinaisesti mikään innovaatio.
Vain onko aasien käyttö oikeasti kuitenkin maaston vaatima juttu? Toki näyttää lööpissä vähemmän hienolta mutta se i
Aasien käyttö johtuu siitä, että venäjän logistiikka on niin paskana että enää ei saada edes siviilirekkoja ja vuoden 1965 pakettiautoja tuotettua tarpeeksi. Aasitkin ovat kuolleet pääosin rintamalla ja venäjä kouluttaa seuraavia aaseja jo korvaamaan edellisiä. Rintamalta on videoita joissa venäläiset sotilaat kantavat tavaraa rinkoissa kymmeniä kilometrejä asemiinsa kun ei ole mitään millä kuljettaa tavaraa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Molemmat osapuolet on yrittäneet käyttää joukkoja suurempina massoina. Lopputuloksena on aina verilöyly. Nykyaikaiset aseet ja taistelutavat on aivan liian tehokkaita. Etenkin tiedustelu on nykyisin niin tehokasta. Ei siellä pysty keräämään tuhansia sotilaita yhteen paikkaan ilman, että vastustaja tietaa tasan tarkkaan mitä tapahtuu. Siellä alkaa heti voimakas epäsuoran tulen käyttö.
Droneja käytetään tuhansittain. Ei se ole sellaista, että lennetään yhdellä dronella vihollisen kimppuun. Se on ihan teollisen mittakaavan toimintaa. Ukrainalaiset valmistaa miljoona dronea vuodessa ja venäläiset varmaan vielä enemmän. Rintamalla on dronet ilmassa yötä päivää."
Ukraina valmisti 1.4 miljoonaa dronea viime vuonna ja tänä vuonna tulee 2-4 miljoonaa kappaletta.
venäjän sotilaat valittavat että he ovat jääneet alakynteen juuri dronejen määrissä ja niistä on koko ajan pula kun taas Ukrainalla ei ole pulaa. venäjä kesk
Vastahan oli rintamarapoa jossa ukrainalaiset valitti olevansa täysin alakynnessä dronehommissa rintamalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkelista: "Prikaatikenraali Manu Tuominen kertoo, että droonien käyttöä taisteluvälineinä aletaan kouluttaa varusmiehille ensi vuonna."
Niin. Varusmiehille. Ensi vuonna.
Koskas se 800000 sotilaan reservi koulutetaan, josta 280000 sotilaan Sa-joukot muodostetaan?
Kaikkien ei tarvitse osata kaikkea. Ihan kuten ei jokaiselle reserviläiselle tarvitse kouluttaa joka kerta kun ostetaan jotain uusia asejärjestelmiä. Oleellista on, että riittävän moni osaa niitä käyttää. Tarvittaessa ne jotka on koulutettu pystyy jakamaan tietoa eteenpäin. Ei ole realistista kouluttaa koko reserviä lennättämään droneja. Se tulisi niin kalliiksi, että ihan varmasti rahalle löytyy tehokkaampaa käyttöä muualta.
Drone on taistekentän tappavin ase tällä hetkellä. Mihin sinä laittaisit rahaa niiden sijaan Igor?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkelista: "Prikaatikenraali Manu Tuominen kertoo, että droonien käyttöä taisteluvälineinä aletaan kouluttaa varusmiehille ensi vuonna."
Niin. Varusmiehille. Ensi vuonna.
Koskas se 800000 sotilaan reservi koulutetaan, josta 280000 sotilaan Sa-joukot muodostetaan?
Kaikkien ei tarvitse osata kaikkea. Ihan kuten ei jokaiselle reserviläiselle tarvitse kouluttaa joka kerta kun ostetaan jotain uusia asejärjestelmiä. Oleellista on, että riittävän moni osaa niitä käyttää. Tarvittaessa ne jotka on koulutettu pystyy jakamaan tietoa eteenpäin. Ei ole realistista kouluttaa koko reserviä lennättämään droneja. Se tulisi niin kalliiksi, että ihan varmasti rahalle löytyy tehokkaampaa käyttöä muualta.
Jokaisen tulisi osata suojautua niiltä.
"Vastahan oli rintamarapoa jossa ukrainalaiset valitti olevansa täysin alakynnessä dronehommissa rintamalla."
En ole tällaiseen törmännyt muuta kuin venäjän propagandassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten ns. perinteisiä kikkoja ei ole käytetty droneja vastaan esim hyökkäyksissä? Puhun vaikkapa savuista: niillä saa peitettyä taistelualueen ilmatilaa ja näkyvyyttä. Yhteydenpito maassa olevien kesken hoituu savusta huolimatta. Järjetöntä touhua lähteä ajamaan paskapurkeilla peltojen yli keskellä kirkasta päivää ilman mitään suojia.
Kun se savu ei auta mitään. Se estää tehokkaasti näkyvyyttä vaakatasossa jostain suunnista mutta dronet lentävät ilmassa ja näkevät ylhäältä kaiken. Jos ei näy yhdestä kulmasta niin sitten lennetään hetki ja katsotaan toisesta suunnasta.
Miten minulla on sellainen muistikuva että savuilla saa myös nostettua "katon" taistelukentän päälle, ei siis vain vaakatason suojaksi vaan ylhäältä alas.
Eikös karttoihin voisi jo valmiiksi vaihtaa Pietarin nimeksi Alexander?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten ns. perinteisiä kikkoja ei ole käytetty droneja vastaan esim hyökkäyksissä? Puhun vaikkapa savuista: niillä saa peitettyä taistelualueen ilmatilaa ja näkyvyyttä. Yhteydenpito maassa olevien kesken hoituu savusta huolimatta. Järjetöntä touhua lähteä ajamaan paskapurkeilla peltojen yli keskellä kirkasta päivää ilman mitään suojia.
Kun se savu ei auta mitään. Se estää tehokkaasti näkyvyyttä vaakatasossa jostain suunnista mutta dronet lentävät ilmassa ja näkevät ylhäältä kaiken. Jos ei näy yhdestä kulmasta niin sitten lennetään hetki ja katsotaan toisesta suunnasta.
Historiassa savuja on käytetty valtavan suurten sotalaivojen naamioimiseen. Savuttamalla voidaan piilottaa avomerelle 200 metriä pitkä sotalaiva puoli kilometriä korkean savupeitteen taakse.
Ja tämä on osattu tehdä yli 100 vuotta sitten. Voi vain kuvitella mitä nykyisin pystytään tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Artikkelista: "Prikaatikenraali Manu Tuominen kertoo, että droonien käyttöä taisteluvälineinä aletaan kouluttaa varusmiehille ensi vuonna."
Niin. Varusmiehille. Ensi vuonna.
Koskas se 800000 sotilaan reservi koulutetaan, josta 280000 sotilaan Sa-joukot muodostetaan?
Kaikkien ei tarvitse osata kaikkea. Ihan kuten ei jokaiselle reserviläiselle tarvitse kouluttaa joka kerta kun ostetaan jotain uusia asejärjestelmiä. Oleellista on, että riittävän moni osaa niitä käyttää. Tarvittaessa ne jotka on koulutettu pystyy jakamaan tietoa eteenpäin. Ei ole realistista kouluttaa koko reserviä lennättämään droneja. Se tulisi niin kalliiksi, että ihan varmasti rahalle löytyy tehokkaampaa käyttöä muualta.
Jokaisen tul
Jokaisen tulisi osata tappaa vihollinen dronella. Piiloutumalla ei sotaa voiteta vaan tappamalla ensin.
Ei nämä ole toisensa poissulkevia. Liikkuva taistelutapa ei ole ikinä tarkoittanut sitä, että koko 200 000 miehen vahvuus olisi jatkuvasti liikkeessä pitkin metsiä. Mitä lähemmäs mennään terävintä keihäänkärkeä sitä liikkuvampaa taistelutapaa käytetään, kauempana etulinjasta ollaan sitten syvälle maahan kaivautuneena. Droneilta pitää pystyä suojautumaan vaikka olisi 100 km etulinjasta.