Te Kokoomuksen arvostelijat ja puolueeseen negatiivisesti suhtautuvat!

" En usko tuloerojen kannustavaan vaikutukseen"



Miten tämä liittyy Kokoomukseen?



" JA ennen kaikkea en usko ihmisiin, jotka luovat täysin tahallisesti vääristeltyjä mielikuvia tyyliin " Työväen Presidentti" tai " Suomalainen elämänmuoto" , joilla vedotaan ihmisten tunteisiin ja vedätetään ihan kybällä."



Ilmeisesti sinultakin on mennyt tuo työväen presidentti -ajatus hieman ohi. Siis tuolla työväellä tarkoitettiin kaikkia työtä tekeviä ihmisiä, ei pelkästään perusduunareita (kuten jotkut haluavat asian ymmärtää). En tiedä johtuuko tietämättömyydestä vai haluavatko ihmiset tahallaan ymmärtää väärin?

Mikä mielikuvassa ' työväen presidentti' on tahallisesti vääristeltyä? Eivätkö siihen työväkeen kuulukaan toimistotyötä tai tutkimustyötä tekevät, tai yritysjohtajat? Onko ' kädet paskassa' -tyyppinen työ ainoaa arvokasta työtä sinun mielestäsi? Ihan yhtä arvokasta on mielestäni niin siivoojan työ kuin geenitutkijan työkin, tai vaikkapa sijoitusneuvojan tai juristin jopi.



Työttömistä on moneen kertaan tässäkin keskustelussa sanottu, että kukaan kokkari ei pidä kaikkia työttömiä työtä vieroksuvina. Jostain syystä nyt vain eräät eivät suostu ymmärtämään tätä asiaa, vaan silmittömästi syyttävät kokkareiden ylenkatsovan kaikkia työttömiä.



Mitenniin " pääomatahosta ei saa sanoa mitään poikkinaista" ? Saa sanoa, ihan vapaasti, mutta jos sen esittää asiattomaan ja halveksuvaan sävyyn, niin kommentit voivat vain saada vähän pienemmän painoarvon, kuin jos olisi pysytty asialinjalla.

Jos seuraisit päivän politiikkaa tai edes lukisit vaikka kolmen suurimman puolueen vaaliohjelmat ajatuksella, voisit olla hiukan eri mieltä.

Ei pitäisi tuonkaan olla liian vaikeaa kokoomuslaisten käsittää.

Onko täällä joku yksi ja sama joka käy kaikkien päälle kuin yleinen syyttäjä?

Vierailija:

Ei pitäisi tuonkaan olla liian vaikeaa kokoomuslaisten käsittää.

No herran isä, juuri senhän takia se on niin kammottava se " työväen presidentti" käsite. ei [b]todellakaan[/b] tarvitse olla einstein tajutakseen, että kokoomus haluaa sanoa että me olemme kaikki työväkeä. Eikä tarvitse olla oikeistolainen todetakseen että näinhän asia on. Ei sitä kukaan kiistä.



Eikä vasemmisto yritä väittää että vaan " perusduunarit" ovat työväkeä, siitä ei todellakaan ole kysymys. Kyse on siitä, että Kokoomus halveksuu äänestäjiä kikkailemalla käsitteillä, ah niin viattomasti ja räpytellen ruiskaunokin sinisiä silmiään. Luuletteko te Kokoomuksessa että minäkin olen niin tyhmä että yritän väittää että tuo väite että melkein kaikki olemme työtä tekeviä on jotenkin epätosi? Tai luuletko etten tajua, että kyseessä on pikkunäppärä tsoukki, jota ei voi kiistää kun ollaanhan me työväkeä? Jos luulet niin halveksit minua.



Samoin halveksiva sävy kommentissa " kotona opetetuilta" kuulostavat mielipiteet kuvastaa erittäin hyvin sitä yleishalveksivaa asennetta mikä kokoomuslaisilla on ja joka näkyy niillä kokoomuksen www. punikkila. fi sivuilla.



Ben Zyskovicz puhui ennen edellisiä eduskuntavaaleja erittäin halveksivaan sävyyn työttömistä ja sosiaalietuuksien varaan joutuneista. Mutta sinustahan hän vain puhui täyttä totta, eikö niin.



Ja ihan pikkupikku paljastuksena: en ole koskaan, presidentin vaaleja lukuunottamatta, äänestänyt demareita, vasemmistoliittoa, yhtäkään kommunistipuoluetta tai muuta pikkuvasemmistoryhmää.

Mutta ei hätää. Jos joku on vaivautunut lukemaan koko ketjun läpi, niin käy selväksi, kuka täällä on sanonut mitä ja mihinkä sävyyn. Tästä on useammassa viestissä huomautettu eräälle (tai eräille?) kokoomusvastaisille ihmisille. Jos joku ihminen ei kykene muuta kuin asiattomuuksiin, mielestäni on oikeutettua kehottaa häntä laskeutumaan pois sieltä tuomarin pallilta (en puhu nyt tässä välttämättä juuri sinusta).



Minä en todellakaan halveksu vasemmistolaisia yleensä, mutta heitä kylläkin, jotka asettavat itsensä toisten yläpuolelle ja totuutta vääristellen pyrkivät aikaansaamaan mielikuvia. Jos tällainen ihminen nyt sattuu edustamaan vasemmistoaatetta, sille en voi mitään, heitä on varmasti joka leirissä.



En myöskään ymmärrä sitä, että vastustetaan asioita vain vastustamisen ilosta, ilman minkään sortin perusteluja asialleen -kyllä jokaisen pitäisi pystyä myös puolustamaan näkemyksiään niiden näkemystensä kautta, eikä aina syyttämällä muita (se on perin narsistista). Pidän rehdistä pelistä, ja asiallisiin kysymyksiin annan enemmän kuin mieluusti asiallisen vastauksen.

- Noista kommenteista suorastaan paistaa älykkyys!

- Sinun arvosi ja mielipiteesi vaikuttavat todella vanhanaikaiselta ja " kotona opetetuilta" .

- Suomi on kateellisten maa. Jos joku saa työllä ja tuskalla (ja vaikka perinnöksi) omaisuutta, niin lusmut ja luuserit haluu nekin itselleen, tekemättä mitään.

- Tää on just niin tätä. Demarisuomi kadehtii sitä marginaalista osaa suomalaisista

Edelliset esimerkit osoittavat miten Kokoomuksen kannattajat argumentoivat täysin asiallisia kysymyksiä ja mielipiteitä. Jos on eri mieltä , on tyhmä toisten perässä kulkija. Jos puolustaa oikeudenmukaisempaa tulonjakoa, se selitetään kateudella, joka on kaiken demariuden perusta.

Aika harva ihminen ansaitsee kokonaan itse ansionsa. Tällainen tilanne on useimmiten vain yhden hengen yrityksissä tai perheviljelmillä. Kaikilla muilla tulot perustuvat tulonjakoa koskeviin sopimuksiin. Se tarkoittaa suomeksi että on vain sovittu että tietyissä töissä huipuilla henkilö A saa x euroa enemmän kuin henkilö B suorittavalla puolella. Kun tämä on sopimuksenvarainen asia, niin kyse tosiaankin on siitä, että A:n palkka on myös B:n asia, ilman mitään kateutta. Eli se mikä menee A.n pussiin on B:n pussista pois.

Sitten vielä kommentti, joka paljastaa Kokoomuksen tavan ajatella asiaa:

¿- Mulle se 54e on yhtä suuri raha kuin Pertille 150e.¿

Muistatteko taannoin Pia-Noora Kaupin haastattelun Nytissä . Pia-Noora sanoi, että on ihan oikein että perintö jaetaan rikkaan ja köyhän veljeksen kesken suhteessa 80% ja 20%, sillä 20% köyhälle tuntuu jo sekin paljon enemmältä kuin se 80% rikkaalle, joka tuskin huomaa perintöä. Jos köyhä saa liikaa se ei kestä, vaan menee sekaisin. Sama logiikka ja moraali tuossa kommentissa, ja pelottavaa että se on vielä omakohtaisesti omaksuttu. Rikkaille enemmän ja köyhille vähemmän.

nettiä käytetään yleisesti kampanjointikanavana nykyään ja sanoma menee hyvin perille (vrt. mainonnassa käytetyt hopottajat). Ettei vaan itse Taru " Tex Willer" Tujunen siellä yötä päivää kirjoittelisi...?

1. miksi työnatajan parasta ajatellet kokoomusvetoiset liitot kuten tehy ja monet akavan jäsenliitot eivät ole onnistuneet ollenkaan saamaa jäsenilleen käypää palkkaa ja inhimillisiä työehtoja? Miksi juuri näillä aloilla kärsitään pätkätyön ongelmista kaikkein eniten ja miksi



Mikesi ne työntekijän joustot olekaan tuottaneet mitään hyvää ja minne ne säästöjen aiheuttamat voitot ovat oikein menneet?



2. miksi SAK:n alaiset työntekijät ovat parantaneet palkkaansa ja työehtojaan huimasti suhteessa akateemisiin työntekijöihin, vrt paperityöntekijä ja sairaanhoitaja? Miksi nimenomaan ammattimiehiä kaivataan alalla kuin alalla eikä kaikki työ olekaan paennut kiinaan kuten on yritetty pelotella?



Oikea vastaus on se, että jollei vaadi ei saa. Pääoma ja siihen sidoksissa oleva työnantaja ei ole kiltti, se ei kotiuta voittoja muualle kuin omiin taskuihinsa, jollei sitä vaadi. Kun ajaa työnantajan etua, ei välttämättä aja palkallisen etua.

Otan vastuun omista sanomisistani, mutta muiden kommenteista en toki.



Ihmettelen hitusen sitä, että väität, että kokoomusta kritisoimalla " kimppuusi hyökätään" . Itseäni ei haittaa kokoomuksen politiikan kritisointi, koska se on vain tervettä (aivan samoin itsekin arvostelen muiden puolueiden politiikkaa), mutta kommentit tyyliin " sut on aivopesty" ja " lahtareita ei tueta" eivät koske enää kokoomuksen politiikkaa. Ne on tarkoitettu suoranaisiksi loukkauksiksi.



terveisin 102

Olipahan vain yleinen huomio johon oli koottu kommentteja tästä keskustelusta.



Älä ole vainoharhainen.

www. punikkila. fi on netissä jatkuvasti, kokoomuksen palvelimella.

Kokoomus on ainoa rehellinen, isänmaallinen puolue. On ihme että vasurit saavat edelleen jatkaa tuota toimintaa. Niiden edustajista kaikki oli myymässä maata Neuvosto liitolle Ja keskustalla oli saman aatteen mies Kekkonen. Muissa entisissä itä-euroopan maissa tuollaiset puolueet on lakkautettu sen paino lastin takia. Mutta meillä ne poliitikot saavat vaan jatkaa.



Äänestäkää hyvät ihmiset suomen-myyjät jo vihdoin pois vallasta, jos ette halua että verottamalla ja muilla tulokiemuroilla teidän rehellisesti ansaittu työ viedään ja talonne otetaan kateellisten hyväksi.

1. Pätkätyö on suurin ongelma nimenomaan kunta- ja valtiosektorilla, kuten ehkä tiedätkin. Toistaiseksi perusteettomien pätkätöiden valvonta on ollut olematonta (osaksi siksi, että nämä ' valvojat' itse vastaavat myös töiden teettämisestä). Kokoomus ei ole yhtä kuin valtio tai yhtä kuin kunta, yhden puolueen narina ei vielä saa aikaan muutosta. Siksi olenkin iloinen, että vaalien alla kaikki ovat kilvan olleet perusteettomia pätkätöitä vastaan ja myöntäneet ongelman -ehkä jotain saadaan aikaan seuraavalla vaalikaudella.

Mikäli olet seurannut keskustelua, niin Kokoomus on jo jonkin aikaa ollut vailla ' tasa-arvotupoa' , jolla juuri naisvaltaisten alojen (hoitajat, ym) palkkoja hiissataan ylöspäin. Mikäli palkkojen korotusta ei saada aikaan neuvottelemalla, on korotus saatava aikaan muutoin. Eritoten hoitoalan ahdinko on jo mennyt liian pitkälle. Inhimillisistä työehdoista sopiminen on muuten pirun hankalaa, niin kauan kuin kunnat palkkaavat liian vähän henkilökuntaa.

2. Kaikki työ ei ole paennut Kiinaan (onneksi), mutta et ole voinut olla huomaamatta viimeisen 6kk aikana tapahtuneita pakenemisia sinne tänne. Kyllähän varmaan jokainen haluaisi, että suomalainen yritys jatkaisi tuotantoaan Suomessa, kotimaisin voimin. Koska lupasin vastata asiallisesti, niin asetat minut hieman kiusalliseen asemaan SAK-kysymykselläsi :) Mutta lähdetään nyt siitä, että SAK:n jäsenmäärä on huomattavasti vaikkapa AKAVAn jäsenmäärää suurempi. Ja tuohon kun lisätään SAK:n kytkökset eräisiin puolueisiin, niin luulen että sopassa alkaa olla sattumia tarpeeksi. Ja rehellisyyden nimissä: SAK:lla on ollut käytössään hyvät neuvottelijat.

Vielä tuosta " Kiinaan pakenemisesta" .. Käypä kysäisemässä joltakulta viime aikoina tästä syystä irtisanotulta, että onko todella peloteltu turhaan. Jokainen ulkomaille siirtynyt menetetty työpaikka on liikaa. Suomen tuleekin ottaa huomioon se, että yrityksille on annettava mahdollisuudet hengittää maassamme, tinkimättä työntekijöiden oikeuksista.

Vierailija

Oikea vastaus on se, että jollei vaadi ei saa. Pääoma ja siihen sidoksissa oleva työnantaja ei ole kiltti, se ei kotiuta voittoja muualle kuin omiin taskuihinsa, jollei sitä vaadi. Kun ajaa työnantajan etua, ei välttämättä aja palkallisen etua.

Ahaa, siis sinä esititkin _oikean_ vastauksen jo itse. Hassu minä, luulin että kysäisit minulta..

t. 102

Jos heitä arvostelee (perustelujen kanssa) alkaa hirveä rähiseminen ja vastapuolen mollaaminen. Jos heiltä taas pyytää perusteluja Kokoomus-vastaisille mielipiteilleen niin taas alkaa rähinä.



Mielestäni kukaan ei ole tässä(kään) ketjussa sanonut, että kaikkien pitää ehdottomasti äänestää Kokoomusta. Itse en voi millään äänestää demareita ja minulla on siihen perustelut. Jollakin voi olla yhtä lailla perusteet olla äänestämättä Kokoomusta. Sitä en voi käsittää, että täällä kirjoitellaan keksittyjä juttuja ja esitetään omia käsityksiä faktoina, vaikka oikeasti ei ole mitään käsitystä asioista. Perustelkaa kantanne faktoilla, eikä " mutulla" .

En toki olekaan vainoharhainen, yritän tässä nyt vain puoltaa asialinjaa. Toivottavasti sitä kohden ollaan menossa, että keskustelu sujuisi enempiä vittuilematta.



Ja 108: Et vakavissasi voi väittää, etteikö vasemmalla olisi myös menty asiattomuuksiin.



t. 106

Vierailija:

Suomen tuleekin ottaa huomioon se, että yrityksille on annettava mahdollisuudet hengittää maassamme, tinkimättä työntekijöiden oikeuksista.

Niinpä, sopii kysyä että vaikka työnteijät ovat joustaneet ja palkankorotusvaateista on tingitty jne jne niin SILTI osa yrityksistä kärrää kelkkansa Kiinaan. Ja jakaa huippuosinkoja samalla. Tämä on toistunut usemman kerran.

Sitä sopii tosiaankin miettiä.

Uskoisin että osa yrityksistä aikoo joka tapauksessa siirtyä tietyssä aikataulussa siine missä markkinat ovat, riiippumatta siitä miten paljon suomalsiet työntekijät teinkivät palkooistaan ja eduistaan. Tästä syystä kannattaisi itseasiassa vaatia kunnon korvaukset niin kauan kuin se on mahdollista ja kasvattaa omaa oamaisuuttaan. Sen turvin on sitten mahdollisuus luoda tulevaisuutta sen jälkeen kun se väsitämätön on tapahtunut.

Nythän työntekijän tinkiminen vain kasvattaa omistavan tahon voittoja.

Eri asia ovat ne yritykset, jotka pystyisivät taloudellisesti jatkamaan Suomessa, ja siitä huolimatta siirtävät päättäväisesti tuotantoaan muille maille suurempien voittojen toivossa. Heille en nosta hattua.



Toisaalta näen asian myös näin, että mikäli joku yritys siirtää sinänsä Suomessa taloudellisesti kannattavan toimintansa ulkomaille, niin irtisanottujen kannattaisi harkita oman yrityksen perustamista, ja jatkaa toimintaa Suomessa -ammattitaitohan heillä jo on.



En kannata työntekijöiden loputonta joustamista, vaan aivan ehdottomasti jokaisen tulee saada työstään kohtuullinen korvaus. Oletko muuten itse joutunut koskaan irtisanomaan yhtään ihmistä puhtaasti kustannussyistä? Minä olen. Ja en voi sanoa millään muotoa nauttineeni siitä tilanteesta, kun joutuu myöntämään itselleen, ettei työntekijään enää yksinkertaisesti ole varaa, ja samalla tietää omien päiviensä pidentyvän. Ja vielä inhottavamman tilanteesta tekee se, että tietää työntekijän hoitaneen tehtävänsä moitteetta ja ammattitaitoisesti.