Lue keskustelun säännöt.
Hyvä ateisti, pyydän sinua vastaamaan muutamaan kiintoisaan kysymykseen!
19.03.2025 |
Jos mielestäsi ei ole olemassa minkäänlaista Luojaa, eikä Jumalaa, niin:
1. Eikö kukaan ole luonut tätä ainetta, josta koko ilmiömaailma on tehty?
2. Jos näin on, onko tämä aine ja siitä muodostunut ilmiömaailma itsestään syntynyt, itsestään olemassaoleva ja itsestään kehittyvä?
3. Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että olemassaolo ei ole itsessään mitään tai kukaan? Se ei ole saanut alkuaan mistään, eikä mikään pidä sitä liikkeessä koska ei ole mitään liikettä ylläpitävää korkeampaa syytä tai järkeä. Ilmeisesti se ei myöskään ole etenemässä mihinkään, sillä sehän on täysin sattumanvarainen prosessi.
Eikö tämä ole luonnonvastaista fatalismia? Voiko elämä olla koskaan sattumanvaraista, tarkoituksetonta, ilman järkeä? Eikö elämä vaadi aina synnyttämistä, ylläpitoa ja jonkinasteisen järjen ohjausta, vaikka elämän eri ilmennysten biologiset ja psyykkiset kehityserot ja siten myös kehitysmahdollisuudet ovatkin huomattavat?
Jos katsomme elämää, niin emmekö huomaa siinä ylläpitävää voimaa, eriasteista järkeä, toiminnan säännöllisyyttä ja lähes väistämätöntä kehitystä? Ikään kuin aineeseen olisi kätkettynä jotain, jota emme voi aistia, mutta joka ohjaa sitä.
Eihän ihminenkään synny sattumanvaraisesti, siis tyhjästä täysin sattumanvaraisesti, vaan vähintäänkin tarkoituksenmukaisen biologisen prosessin, kenties psyykkisenkin prosessin seurauksena. Entä sitten ihmisen kehitys? Sekään ei näytä kovin sattumanvaraiselta, vaan sitä näyttäisi ohjaavan järki, ja mitä enemmän jotakin muotoa elävöittää järki, sitä enemmän siinä voi tapahtua kehitystä ja sitä omavaltaisempaa se voi olla. Ihmisen kohdalla on tosin jätetty huomattavaa valinnanvapautta sen suhteen, mihin hän voi järkeään suunnata, hänhän voi suunnata sitä edistyksensä sijasta myös epäedullisiin suuntiin. Sen sijaan vähemmän kehittynyt elämä näyttäisi etenevän melko ehdottomien säännönmukaisuuksien mukaisesti, esimerkiksi viettien ja vuodenaikojen ohjaamana.
Tutkimmepa luontoa mistä hyvänsä näkökulmasta, niin tarkka havainnoitsija löytää siitä matemaattista säännönmukaisuutta ja tarkkuutta, piilotettua järkeä, tai ehkä paremmin ilmaisten aste asteelta enemmän ja enemmän paljastuvaa järkeä.
Onko siis koko olemassaolo, tai se osanen siitä jota nykyään ymmärrämme, todellakin sattumanvaraista ja täysin järjetöntä vahinkoa?
Kommentit (518)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta se on niinpäin, että hulluuteen uskovalla on todistustaakka, eikä sillä joka ei usko.
Niinpä, jumalaan uskominen on hulluutta. Se on uskovaisen vanhempien tartuttamaa hulluutta joka sammuttaa loogisen ajattelun.
Vanhempani kasvattivat minut "ateismin" typerään ja epäloogiseen uskontoon (alkuräjähdys tyhjästä ilman syytä, ihminen kehittyi monen mutkan kautta jostain ameebasta yms.). Fiksumpana aikuisena sitten havahduin kyseisen uskonnon tyhmyyteen ja koin, että kristinusko selittää maailman olemuksen huomattavasti järkevämmin. Käännyin siis kristityksi.
Eli koska et jotain vaikeaa ymmärrä etkä halua nähdä myöskään vaivaa ymmärtämisen eteen, valitset kätevästi vaihtoehdon, jossa on kaikki "selitetty" valmiiksi niin, että tyhmempikin tajuaa. No, meitä on moneen junaan. Sinuna en tuolla ylpeilisi mutta kukin tyylillään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En määrittele itseäni ateistiksi just siks, etten yhtään jaksa tuhlata aikaa tuollaisiin pohdintoihin. Kuka edes jaksoi lukea apn aloituksen? Pakanana oon syntynyt ja kasvanut ja näillä mennään.
Vierailija kirjoitti:
En määrittele itseäni ateistiksi just siks, etten yhtään jaksa tuhlata aikaa tuollaisiin pohdintoihin. Kuka edes jaksoi lukea apn aloituksen? Pakanana oon syntynyt ja kasvanut ja näillä mennään.
Ei ap:n uskis paskaa kukaan lue
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunpa uskonnot kiellettäis maailmasta ja uskikset hävitettäis
Aloita sitten itsestäsi. :)
En oo uskis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta se on niinpäin, että hulluuteen uskovalla on todistustaakka, eikä sillä joka ei usko.
Niinpä, jumalaan uskominen on hulluutta. Se on uskovaisen vanhempien tartuttamaa hulluutta joka sammuttaa loogisen ajattelun.
Vanhempani kasvattivat minut "ateismin" typerään ja epäloogiseen uskontoon (alkuräjähdys tyhjästä ilman syytä, ihminen kehittyi monen mutkan kautta jostain ameebasta yms.). Fiksumpana aikuisena sitten havahduin kyseisen uskonnon tyhmyyteen ja koin, että kristinusko selittää maailman olemuksen huomattavasti järkevämmin. Käännyin siis kristityksi.
Eivät kasvattaneet. Ei saa narrata, eikö jeesus kieltänyt sellaisen touhun? Ateismi ei ole uskonto, siinä ei ole mitään opinkappaleita eikä rituaaleja. Oikeasti olet indoktrinaation uhri, ja teet aivoakrobaattisia temppuja perustellaksesi itsellesi nuo iskostetut uskomukset. Järkevyys on kristinuskosta kaukana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastaus ap:n kysymykseen: Kyllä
Nostelen tätä mielenkiintoista ketjua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nostelen tätä mielenkiintoista ketjua.
Nostan vielä jos ketju kiinnostaa muitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka LOI jumalan?
Tuskin saamme koskaan tietää tähän vastausta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
1. Ei, mikään ei viittaa siihen, että maailmankaikkeuden olemassaolon ja/tai synnyn takana olisi mikään tai kukaan tietoinen olio.
2. Kyllä, siltä vaikuttaa.
3. Miten olemassaolo voisi olla mitään tai kukaan? Mitä tuollainen edes tarkoittaa? Mikä koko tuon sanasalaatin pointti oli? Tarkastella universumia alkeellisten ihmisaivojen oletusten pohjalta, ja pitää omituisena, että maailmankaikkeus ei vastaisi yhden planeetan yhden apinalajin luontaisen kehitysympäristön näennäisiä lainalaisuuksia?
Tietenkään kaikki ei ole sattumanvaraista, vaan fysiikan lait ohjaa ja määrittää kaikkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ateisti uskoon sattumaan ja miljardiin vuoteen, se selittää kehityksen. asiat vain on.
Avaruuden tapahtumista kaikki on saanut alkunsa sekä geenimuunnoksista. Jos joku olisi luonut kaiken, miksi sodat ja ihmisten kaikki kärsimys, vaikka ainakin ilman sotia voisi elää?
Hyvä uskova, vastaa minulle, että mistä se kaiken luoja olisi tyhjästä olemattomaan ensin ilmestynyt.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä uskova, vastaa minulle, että mistä se kaiken luoja olisi tyhjästä olemattomaan ensin ilmestynyt.
En tiedä, mistä Jumala on ilmestynyt, mutta minä tiedän, että Jumala on olemassa.
Sotka teki pesän Ilmattaren polvelle ja laski kuusi kultaista ja yhden rautaisen munan. Ilmattaren liikauttaessa jalkaansa munat särkyivät mereen ja niistä syntyivät maa, taivas, tähdet ja aurinko.