Lue keskustelun säännöt.
Syntyvyyden romahdus johtuu naisten pinnallisiksi ja turhamaisiksi muuttuneista elämäntapaihanteista
16.03.2025 |
Kyllähän totuus on, että viimeisten 15 vuoden aikana hyvin monen naisen elämäntapaihanteet ovat muuttuneet pinnallisiksi ja turhamaisiksi. Aikaisemmin lähes kaikilla naisilla oli haaveena jossain vaiheessa löytää mies ja perustaa perhe. Nykyään tuollaisia naisia on paljon, paljon vähemmän. Monia naisia kiinnostaa elämässään nykyään vain kaikki pinnallisuus ja turhamaisuus, kuten wine & travel elämäntapa. Liekö somella vaikutusta tuohon. Vaikuttaa myös siltä, että moni nainen haluaa elää ikuista nuoruutta, eihän sellaiseen tietenkään lapset sovi.
Mutta tuosta asiastahan ei tietenkään saa syntyvyyskeskusteluissa puhua. Vaan pitää etsiä syitä romahtaneeseen syntyvyyteen heikoista tulevaisuudennäkymistä ja heikosta uskosta tulevaisuuteen, ilmastoahdistuksesta, työttömyyden pelosta, hintojen noususta ja mahdollisesta omasta heikosta taloustilanteesta, vaikka todellinen syy syntyvyyden romahdukselle on todennäköisesti jossain aivan muualla.
Kommentit (1207)
"Ohis, mutta tietysti siinä on kyse omista arvoista ja haluista. Mistä muustakaan? "
Väitteen mukaan rationaalisesta ajattelusta.
Mutta kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut, ihmiset kuvittelevat usein olevansa rationaalisia silloinkin kun he toimivat kuitenkin oikeasti lähinnä tunteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Aaaah, taas tämä sama nolla-argumentti."
Jota et kuitenkaan sitten yrittänyt mitenkään kumota? Aika paljonhan on puhuttu mm. siitä miten kuolema pelottaa modernia ihmistä enemmän kuin sellaisen maailmanajan ihmistä joka näki kuolemaa osana arkea kun ihmiset kuolivat nuorempina, kuolivat kotonaan muiden ympäröiminä ja ruumiita säilytettiin vaikka jossain pihapiirin rakennuksessa ennen hautausta. Silloin se oli luontevampi osa elämää toisin kuin nyt kun se on piilotettu ihmisten silmiltä.
Kumoan sillä että tuo on ihan silkkaa höpöhöpöä. Synnytys ei ole ollut sen arkisempaa ennen kuin nytkään. Ennenkään ei synnytetty koko kylän silmien alla pihajuhlapöydässä.
Kyllähä osasyy löytyy miehistäkin. Suuri osa nuorista sitoutumiskammoisia, moniongelmaisia, "pelimiehiä" tai muuten vaan kelvottomia isäksi. Samaan aikaan yh-äitejä herjataan, pidetään "käytettyinä" ja ei-vaimomateriaalina. Toki naisten uraputkiajattelu (tehdään lapset sitten nelikymppisenä), bilehimot ja ikuinen nuoruuden lypsäminen elämästä siirtää myös lasten hankkimista. Vasemmiston harrastama mädätys hajottaa vielä ydinperheen idean ja suosii monikulttuurisia suhteita (joista mies lähtee usein kävelemään lapsen saannin jälkeen) niin eihän noilla korteilla lapsia lähdetä hankkimaan
Vierailija kirjoitti:
"Mutta tuosta asiastahan ei tietenkään saa syntyvyyskeskusteluissa puhua. Vaan pitää etsiä syitä romahtaneeseen syntyvyyteen heikoista tulevaisuudennäkymistä ja heikosta uskosta tulevaisuuteen, ilmastoahdistuksesta, työttömyyden pelosta, hintojen noususta ja mahdollisesta omasta heikosta taloustilanteesta, vaikka todellinen syy syntyvyyden romahdukselle on todennäköisesti jossain aivan muualla."
Eli luettelit juuri niitä oikeita syitä, mutta päätit vaan sivuuttaa ne täysin? :D Hyvä päättelyä sinulta.
+ tärkein syy: nainen ei halua lasta tai miestä
Lapsia saadaan enemmän köyhemmissä maissa ja niiden määrä vähenee, kun naisten koulutustasoa nostetaan ja maa vaurastuu. Köyhyys ei siis näytä selittävänä lapsikatoa, vaikka ihmiset sen usein syyksi mainitseekin. Näppituntumalla uskoisin että talous on ennemminkin syy sille, miksi esim. kahden lapsen perheeseen ei hankita kolmatta. Ei selitä sitä, miksi ei ensimmäistäkään haluta.
Pelko on varmasti yksi syy. Vaikka maailma on historiallisesti katsottuna ennenäkemättömän turvallinen, kokee ihmiset poikkeuksellisen paljon pelkoa johtuen mm. lehdistön nykytoiminnasta. Ilmastoahdistus on kans aivan tekemällä tehty pelon aihe mutta jotkut saa ihan paniikkikohtauksia tästä syystä.
Vierailija kirjoitti:
"Ohis, mutta tietysti siinä on kyse omista arvoista ja haluista. Mistä muustakaan? "
Väitteen mukaan rationaalisesta ajattelusta.
Mutta kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut, ihmiset kuvittelevat usein olevansa rationaalisia silloinkin kun he toimivat kuitenkin oikeasti lähinnä tunteella.
Ja sinulle on yritetty selittää että ihminen tekee omaa elämäänsä koskevia päätöksiä sekä rationaalisesti että tunteella. Myös sinä. On ihan rationaalista ajatella että synnytyksessä voi vammautua tai kuolla. Toisaalta tunne sitten ratkaisee sen, onko ihminen valmis ottamaan em. riskin vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"En tunne yhtään miestä, joka olankohautuksella ohittaisi vastaavan sukuelintensä repeytymisen, joka tapahtuu alatiesynnytyksessä. Miksi vastaavaa odotetaan naisilta?"
Se ei ole olankohautuksella ohittamista että suhteuttaa riskit sille tasolla jolla ne oikeasti ovat.
Tunnemmehan vaikkapa suurta empartiaa väkivaltarikoksen uhreja kohtaan vaikka kuitenkin tajuamme että on äärimmäisen pieni riski joutua itse sellaisen uhriksi.
Ai niinkuin vaikkapa raiskauksen uhreja kohtaan?
Vierailija kirjoitti:
"Jo pelkästään kuolleisuustilastoista käy ilmi, että synnyttäminen on selvästi riskialttiimpaa kuin auton ajaminen."
Edelleen, Suomessa kuolee synnytykseen 2-3 naista vuodessa mutta auto-onnettomuuksissa kuolee lähes 200 ihmistä vuosittain joista jos ei ihan puolet naisia niin kuitenkin reippaasti yli 50.
Joten en nyt ihan näe millä matematiikalla synnyttäminen voisi olla vaarallisempaa.
Jos Suomessa synnyttää n. 50.000 naista vuodessa, niin silloin tämä vertailu pitää tehdä 50.000 autoilijaan, ei kaikkiin autoilijoihin. Ja jos oikein tarkkoja ollaan, niin niin pitäisi huomioida yhden vuorokauden tilanne näiden autoilijoiden kohdalta.
Kuinka monta autoilijaa kuoIee liikenneonnettomuudessa 50 tuhannesta yhden vuorokauden autoilun aikana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"En tunne yhtään miestä, joka olankohautuksella ohittaisi vastaavan sukuelintensä repeytymisen, joka tapahtuu alatiesynnytyksessä. Miksi vastaavaa odotetaan naisilta?"
Se ei ole olankohautuksella ohittamista että suhteuttaa riskit sille tasolla jolla ne oikeasti ovat.
Tunnemmehan vaikkapa suurta empartiaa väkivaltarikoksen uhreja kohtaan vaikka kuitenkin tajuamme että on äärimmäisen pieni riski joutua itse sellaisen uhriksi.
Äärimmäisen pieni riski?
"Joka kolmas nainen Suomessa on kokenut parisuhteessa fyysista vakivaltaa, fyysisen vakivallan uhkaa tai seksuaalivakivaltaa."
-naistenlija.fi
Puhuttiin henkirikosten uhriksi joutumisesta. Ja sellaisen uhriksi joutuu Suomessa vuosittain alle 60 ihmistä. Yksittäisen ihmisen riski joutua tänä vuonna henkirikoksen uhriksi on siis 0,001%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"En tunne yhtään miestä, joka olankohautuksella ohittaisi vastaavan sukuelintensä repeytymisen, joka tapahtuu alatiesynnytyksessä. Miksi vastaavaa odotetaan naisilta?"
Se ei ole olankohautuksella ohittamista että suhteuttaa riskit sille tasolla jolla ne oikeasti ovat.
Tunnemmehan vaikkapa suurta empartiaa väkivaltarikoksen uhreja kohtaan vaikka kuitenkin tajuamme että on äärimmäisen pieni riski joutua itse sellaisen uhriksi.
Äärimmäisen pieni riski?
"Joka kolmas nainen Suomessa on kokenut parisuhteessa fyysista vakivaltaa, fyysisen vakivallan uhkaa tai seksuaalivakivaltaa."
-naistenlija.fi
Puhuttiin henkirikosten uhriksi joutumisesta. Ja sellaisen uhriksi joutuu Suomessa vuosittain alle 60 ihmistä. Yksittäisen ihmisen riski jout
Väkivaltarikoksen uhreista puhuttiin tuossa kommentissa jota lainasin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Syntyvyys on lähtenyt, onneksi, laskuun naisten koulutustason nousemisen, ehkäisyn kehittymisen, uskonnon merkityksen vähänemisen ja arvomaailman muutoksen vuoksi.
Vtun hyviä syitä jokainen!
Siinäpä tulikin pitkä lista todellisia syitä syntyvyyden laskuun. Länsimaisen naisen ei ole pakko tehdä lapsia, jollei halua. Hän ei ole riippuvainen miehestä, eikä koe painetta yhteisön taholta. Ei lapsia ennenkään halunneet läheskään kaikki, jotka niitä tekivät, eikä varsinkaan niin montaa kuin niitä useimmille syntyi, mutta harvalle naiselle itsellinen elämä oli vaihtoehto.
Yksi syy on varmasti sekin, ettei haluta ottaa riskiä lapsen kanssa yksin jäämisestä, kun mies päättääkin viimeistään vauvavuoden aikana, ettei lapsiperhe-elämä olekaan häntä varten. Itse esimerkiksi tiedän tasan tarkkaan, että jos olisin nykyisen kumppanini kanssa lapsentekoon ryhtynyt, muksu olisi 99,9-prosenttisesti minun vastuullani. Onneksi en ole koskaan halunnut äidiksi ja selkärankaa on sen verran, etten ole siihen alkanut vain toista miellyttääkseni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mutta tuosta asiastahan ei tietenkään saa syntyvyyskeskusteluissa puhua. Vaan pitää etsiä syitä romahtaneeseen syntyvyyteen heikoista tulevaisuudennäkymistä ja heikosta uskosta tulevaisuuteen, ilmastoahdistuksesta, työttömyyden pelosta, hintojen noususta ja mahdollisesta omasta heikosta taloustilanteesta, vaikka todellinen syy syntyvyyden romahdukselle on todennäköisesti jossain aivan muualla."
Eli luettelit juuri niitä oikeita syitä, mutta päätit vaan sivuuttaa ne täysin? :D Hyvä päättelyä sinulta.
+ tärkein syy: nainen ei halua lasta tai miestä
Lapsia saadaan enemmän köyhemmissä maissa ja niiden määrä vähenee, kun naisten koulutustasoa nostetaan ja maa vaurastuu. Köyhyys ei siis näytä selittävänä lapsikatoa, vaikka ihmiset sen usein syyksi mainitseekin. Näppituntumalla uskoisin että talous on ennemminkin syy sille
Ja taas menet tunne edellä puuhun, faktoista välittämättä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Onko kukaan koskaa miettinyt, että miksi lasten tekeminen ei ole sen enempää naiselle, kuin miehellekään, houkutteleva vaihtoehto? "
No ainakaan juuri missään siitä ei puhuta positiivisena asiana. Lapsiperheen elämästä puhutaan lähinnä väsymyksen, ongelmien ja sairastelun täyteisenä kidutuksena. Ei siis ole ihme jos se ei näyttäydy kovin houkuttelevana.
Lapsellani on parin kuukauden ikäinen vauva. Sanoi, että sattuu, kun se vauva on niin suloinen. Ja että töihin on kamala mennä, kun ikävä raastaa rintaa. Eli kyllä, pelkkää kärsimystä...
Vierailija kirjoitti:
"Aaaah, taas tämä sama nolla-argumentti."
Jota et kuitenkaan sitten yrittänyt mitenkään kumota? Aika paljonhan on puhuttu mm. siitä miten kuolema pelottaa modernia ihmistä enemmän kuin sellaisen maailmanajan ihmistä joka näki kuolemaa osana arkea kun ihmiset kuolivat nuorempina, kuolivat kotonaan muiden ympäröiminä ja ruumiita säilytettiin vaikka jossain pihapiirin rakennuksessa ennen hautausta. Silloin se oli luontevampi osa elämää toisin kuin nyt kun se on piilotettu ihmisten silmiltä.
Sä olet ihminen, jollaisen kanssa on ihan turha väitellä. Omat argumenttisi perustuvat omiin tuntemuksiin ja stereotypioihin. Kyseenalaistat naisten argumentteina käyttämät tutkimukset yms, mutta et itse osaa tarjota yhtäkään kunnollista argumenttia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämähän on kuin joku äidinkielen tunnin väittelyaihe, porukka jaetaan puolesta ja vastaan ja sit argumentoit, miksi lause on totta ja miksi ei. Ihan jokaiseen väitteeseen löytyy argumentteja puolesta ja vastaan, yksi älyn mittareista.
Aihe vapaa, jatkuvaa elämän dialektiikkaa :D
Mielestäni avauksen näkökulma alentuneen syntyvyydn syihin on kapea. Ohessa huvin päiten kerättyä kooistetta asiasta:
- - - -
Kooste "alentunut syntyvyys"
Syntyvyys maailmassa on ylipäätään pitkään ollut laskussa, mutta maiden välillä on isoja eroja
-globaali ja tappava koronapandemia.
-naapurimaamme sytyttämä verinen ja kansanmurhamainen hyökkäyssota Ukrainassa ja sen osaltaan mukanaan tuoma epävarmuus.
-naapurimaamme uhkailut "seurauksista" jos havitellemmekaan NATO-jäsenyyttä.
-energiakriisi.
-finanssikriisi.
-hintojen nouseminen rajusti.
-monella epävarmuus työpaikasta.
-lisääntynyt työttömyys
-ilmastonmuutoksen eteneminen ja sen vaikutukset.
-maaseudun etenevä autioituminen.
-lasten harrastusmahdollisuudet ja mahdollinen vanhempien treenirumba haja-asutusalueella?
-kouluverkoston kutistuminen ja pidentyvät koulumatkat maaseudulla.
-perheinstituution merkitys on romahtanut.
-nuoret aikuiset arvottavat omaa vapauttaan lapsiperhearkea korkeammalle.
-asuntojen hintakaruselli.
-lainakorkojen raju nouseminen.
-aiottu lastensaanti ei aina toteudu, mutta aikomus olla saamatta lasta yleensä toteutuu.
-varhaiskasvatuksen henkilökuntapula.
-SOTE uudistus ja kriisiytyvä terveydenhuolto.
-Orpon hallituksen alas ajaman sosiaaliturvan hintalappua lunastetaan tulevina vuosina pieni- ja keskituloisten romahtaneina syntyvyyslukuina. Kiitos Petteri.
-
Kuusi nostoa työelämästä
Työntekijän irtisanomista helpotetaan
Määräaikaisuus ei aina tarvitse perustetta
Ensimmäisestä sairauspäivästä tulee palkaton
Ansiosidonnaista työttömyysturvaa porrastetaan
Lakko-oikeutta rajataan
Paikallista sopimista edistetään
- - -
- epärealistiset odotukset mahdollisista kumppaneista
- alati kasvava lapsivihamielisyys yhteiskunnassamme esim. K18 hotellit ja kylpylät.
- ihmisarvon vähättely
- kiire (harrastukset, työ, jne.) - joko kuviteltu tai todellinen
- ulkonäkökeskeisyys
- pinnallisuus yleensäkin
- Tinder-kulttuuri ja kumppanien kierrätys ("deittailu")
- joustamattomuus asiassa, kuin asiassa (mutta muiden kuitenkin pitäisi joustaa kaikessa)
- vaaditaan koko ajan, mutta vastuuta ei oteta mistään
-Suomessa eletään nyt aivan uudenlaista epävarmuuden aikaa Ukrainan sodan JA Orpon hallituksen takia
- - -
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Aaaah, taas tämä sama nolla-argumentti."
Jota et kuitenkaan sitten yrittänyt mitenkään kumota? Aika paljonhan on puhuttu mm. siitä miten kuolema pelottaa modernia ihmistä enemmän kuin sellaisen maailmanajan ihmistä joka näki kuolemaa osana arkea kun ihmiset kuolivat nuorempina, kuolivat kotonaan muiden ympäröiminä ja ruumiita säilytettiin vaikka jossain pihapiirin rakennuksessa ennen hautausta. Silloin se oli luontevampi osa elämää toisin kuin nyt kun se on piilotettu ihmisten silmiltä.
Kumoan sillä että tuo on ihan silkkaa höpöhöpöä. Synnytys ei ole ollut sen arkisempaa ennen kuin nytkään. Ennenkään ei synnytetty koko kylän silmien alla pihajuhlapöydässä.
Synnytys oli sikäli arkista että synnytettiin kotona jossa muut vähintäänkin kuulivat synnytyksen äänet.
Ja pointti on se että vaikka synnytys oli vaikkapa 150 vuotta sitten kymmeniä kertoja vaarallisempaa kuin nykyään niin ei ole mitään todisteita että naiset olivat pelänneet synnytystä kymmeniä kertoja enemmän kuin nykyisin. Eli siis todellinen vaaran mahdollisuus ei korreloi mitenkään suoraan pelon määrään. Voi olla että välillä päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
"Ohis, mutta tietysti siinä on kyse omista arvoista ja haluista. Mistä muustakaan? "
Väitteen mukaan rationaalisesta ajattelusta.
Mutta kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut, ihmiset kuvittelevat usein olevansa rationaalisia silloinkin kun he toimivat kuitenkin oikeasti lähinnä tunteella.
Kyllä. Näin ihmismieli toimii, usein aika defensiivisestikin. Itsereflektiota!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten voi kustantaa koko lystin jos ei ole rahaa?
Olisko sillä 60-70% kokonaisverotuksella, joka toki johtaa siihen ettei rahaa ole.
Naisille ei ole erillistä veroportaikkoa.
Niinhän sitä voisi luulla. Mutta kun ne naisten työpaikat ovat julkisella sektorilla verorahoitteisesti.
Tutkitusti kollektiivisena ryhmänä vain miehet maksavat nettoveroja.
"Ja sinulle on yritetty selittää että ihminen tekee omaa elämäänsä koskevia päätöksiä sekä rationaalisesti että tunteella. Myös sinä."
Tätä vastaan en ole koskaan argumentoinut. Tietenkin on juuri näin. Se mitä vastaan olen argumentoinut oli alunperin se että miehet pääsääntöisesti ajattelisivat rationaalisesti (ihan yhtä usein tunteella kuin naisetkin) tai että kun ihminen ajattelee tekevänsä rationaalisen pätöksen niin että kyse ei silti voisi usein olla tunteella tehdystä päätöksestä.
"On ihan rationaalista ajatella että synnytyksessä voi vammautua tai kuolla."
Kyllä mutta on epärationaalista pitää riskiä kovin suurena. Se on se pointtini.
"Toisaalta tunne sitten ratkaisee sen, onko ihminen valmis ottamaan em. riskin vai ei."
Jo se riskin ajatteleminen jonkin kokoisena voi olla osa tunnetta, ei vain johtopäätös.
"Aaaah, taas tämä sama nolla-argumentti."
Jota et kuitenkaan sitten yrittänyt mitenkään kumota? Aika paljonhan on puhuttu mm. siitä miten kuolema pelottaa modernia ihmistä enemmän kuin sellaisen maailmanajan ihmistä joka näki kuolemaa osana arkea kun ihmiset kuolivat nuorempina, kuolivat kotonaan muiden ympäröiminä ja ruumiita säilytettiin vaikka jossain pihapiirin rakennuksessa ennen hautausta. Silloin se oli luontevampi osa elämää toisin kuin nyt kun se on piilotettu ihmisten silmiltä.