KAJ-yhtyeen pojat puhuvat todella takeltelevaa tönkkösuomea. Suomessa kasvettu ja silti surkea suomi. Jotain vialla koulutusjärjestelmässä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallisen kansalaisen ei tarvitse suomenkielisenä osata ruotsia eikä ruotsinkielisenä suomea.

Miksi sitten on se paska pakkoruotsi kysyn. Vastaan kun Kepu ääliö Virolainen teki lehmänkaupan. 

Siksi, että perustuslain mukaan kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi. Typerää syytellä muita heikosta toisen kotimaisen osaamisesta jos on huono itsekin. 

Kaksikielisiin kuntiin ja moniin yrityksiin on turha yrittää töihin jos ei osaa kumpaakin. 

Euroopassa monikielisyys on normaalia. Esim. Sveitsissä on 4 virallista kieltä. Siellä järjestetään tämän vuoden Euroviisut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Samanlainen vika on koulutusjärjestelmässä kun suomenkieliset eivät opi puhumaan ruotsia.

Ei ole motivaatiota opiskella sitä, kun ruotsia ei tarvitse missään. Suomessa on sitävastoin aika mahdotonta toimia osaamatta suomea.

Öö, miks mä puhun sitä sit joka päivä?

Voivathan ruotsinkieliset keskenään keskustella ruotsiksi, mutta mihinkään muuhun sitä ei tarvitse. Kaikki toimii suomeksi tässä maassa.  

Ei toi ihan noin mene. Jos asiakas on ruotsinkielinen, on kohteliasta käyttää asiakkaan kieltä, jos sen hallitsee. 

Jo

Jep. Ja juuri tämän takia suomalaisen koulujärjestelmän pitäisi ottaa koppi tästä, ihan kuten ap sanoi. Vaikeuttaa myös suomenruotsalaisten omaa elämää, jos kaikki kanssakäyminen tapahtuu tosi pienessä piirissä eikä kunnolla osaa sitä kieltä, jota 85 % oman synnyinmaan kansasta puhuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tyypillinen suomenruotsalainen asuu Kauniaisissa, on käynyt ruotsinkielisen peruskoulun ja ruotsinkielisen lukion Kauniaisissa, päässyt yliopistoon ruotsinkielistä linjaa pitkin oikikseen tai lääkikseen, ajelee hienoilla autoilla ja on iso omakotitalo Kauniaisissa, jo nuorena sai viikkorahoillaan auton lahjaksi. Tyypillinen suomenruotsalainen EI asu Helsingissä eikä puhu suomea eikä liiku suomenkielisissä piireissä ollenkaan. Vain rahvas asuu Helsingissä ja vain rahvas puhuu suomea. 

Asun Helsingissä Tehtaankadun eteläpuolella. Täällä asuu paljon suomenruotsalaisia ja on ruotsinkielisiä päiväkoteja ja lähikouluja. Myös monessa lähiravintolassa saa palvelua ruotsiksi. Tervetuloa tutustumaan Helsingin eteläiseen kantakaupunkiin. 

Siellä sitä vasta etuoikeutettuja hienohelmoja ollaankin.

Ei mitään etuoikeutettuja hienohelmoja, vaan ihan samanlaisia kaksikielisen Suomen kansalaisia kuin monet uusmaalaiset, Turun saariston ja Ahvenanmaan asukkaat ja ruotsinkielisen Pohjanmaan asukkaat. 

Minusta meidän suomenkielisten pitäisi alkaa puhua enemmän ruotsia. Vaikka keskenämme. Niinhän ne 1800-luvun ruotsinkieliset suomalaisuusaktivistitkin tekivät, alkoivat vaan puhua suomea. Miksi ruotsin kielen pitäisi olla vain ruotsinkielisten omaisuutta? Suomen valtio on virallisesti kaksikielinen, joten molemmat kielet ovat kaikkien omia kieliä. Yksikielisyys on maailmassa harvinaista ja monikielisyys useimmissa maailmankolkissa tarkoittaa sitä, että ihmiset käyttävät useampaa kieltä, ei sitä että olisi erilaisia yksikielisiä ryhmiä. On myös normaalia, että käyttämäänsä kieltä ei osaa täydellisesti. Kielet on käyttämistä eivätkä mitään täydellisyyden tavoittelua varten.

Vierailija kirjoitti:

Minusta meidän suomenkielisten pitäisi alkaa puhua enemmän ruotsia. Vaikka keskenämme. Niinhän ne 1800-luvun ruotsinkieliset suomalaisuusaktivistitkin tekivät, alkoivat vaan puhua suomea. Miksi ruotsin kielen pitäisi olla vain ruotsinkielisten omaisuutta? Suomen valtio on virallisesti kaksikielinen, joten molemmat kielet ovat kaikkien omia kieliä. Yksikielisyys on maailmassa harvinaista ja monikielisyys useimmissa maailmankolkissa tarkoittaa sitä, että ihmiset käyttävät useampaa kieltä, ei sitä että olisi erilaisia yksikielisiä ryhmiä. On myös normaalia, että käyttämäänsä kieltä ei osaa täydellisesti. Kielet on käyttämistä eivätkä mitään täydellisyyden tavoittelua varten.

M.A.Numminen tämän tajusi. 1960-luvulla halusi päästä Jörn Donnerin ja Claes Anderssonin piireihin, ja opettelemalla opetteli täydellisen, pedantin suomenruotsin. Käyttää sitä tänäkin päivänä paremmin kuin moni ruotsin lehtori.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallisen kansalaisen ei tarvitse suomenkielisenä osata ruotsia eikä ruotsinkielisenä suomea.

Miksi sitten on se paska pakkoruotsi kysyn. Vastaan kun Kepu ääliö Virolainen teki lehmänkaupan. 

Etkö tajua: Virolaisen pakkoruotsilla Suomi ja suomalaiset niitattiin yhdellä tapaa länteen, ei itään. Tällä toki lujitettiin jo 1200-luvulta ollutta yhteyttä Ruotsiin ja läntiseen Eurooppaan. Ei Venäjään, Bysanttiin tai Itä-Roomaan.

Jos emme kelpaa osaksi länttä ilman vuosikausien turhaa lilliputtikielen opiskelua, niin ollaan sitten ylpeästi Itä-Eurooppaa, yhdessä kielisukulaistemme virolaisten kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ovat kasvaneet ruotsinkielisellä seudulla. Taidot verrattavissa siihen miten suomenkielisellä alueella kasvanut suomenkielinen osaa ruotsia.

No eivät todellakaan ole. Tuo on verrattavissa siihen, miten Ruotsin suomenkielisillä alueilla (näitä on etenkin Norrbottenissa ja Västerbottenissa jonkin verran) kasvaneet ruotsinsuomalaiset osaavat ruotsia. Vastaus on, että suurin osa heistä osaa sitä paremmin kuin suomea.

Jep. Moni ruotsinsuomalaisten puolestapuhuja ei muuten edes osaa suomea kunnolla. Sikalat ja Populaarimusiikkia Vittulanjänkältä kuvasivat molemmat ruotsinsuomalaisen yhteisön elämää ja ongelmia, mutta suomalaistaustaiset tekijät eivät juuri puhu suomea. Toinen heistä kasvoi kaupungissa suomalaisyhteisössä ja toinen osittain suomenkielisessä kylässä Ruotsin Tornionjokilaaksossa.

Toisin menee täällä meillä. Miksi emme arvosta omaa kieltämme, vaan kadotamme sen ulkomailla emmekä osaa tehdä sitä houkuttelevaksi opeteltavaksi täällä kotimaassa?

Ap on niitä jotka eivät saa suutaan auki millään kielellä selvin päin, mutta kännissä alkaa rallienglannin mökeltäminen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallisen kansalaisen ei tarvitse suomenkielisenä osata ruotsia eikä ruotsinkielisenä suomea.

Miksi sitten on se paska pakkoruotsi kysyn. Vastaan kun Kepu ääliö Virolainen teki lehmänkaupan. 

Siksi, että perustuslain mukaan kansalliskielet ovat suomi ja ruotsi. Typerää syytellä muita heikosta toisen kotimaisen osaamisesta jos on huono itsekin. 

Kaksikielisiin kuntiin ja moniin yrityksiin on turha yrittää töihin jos ei osaa kumpaakin. 

Euroopassa monikielisyys on normaalia. Esim. Sveitsissä on 4 virallista kieltä. Siellä järjestetään tämän vuoden Euroviisut.

Ruotsi oli toinen kansalliskieli jo 50 vuoden ajan, ennen kuin pakkoruotsi otettiin käyttöön. Pakkoruotsi ei liity kansalliskieli mitenkään. Suomessa ei olla monikielisiä, ruotsinkieliset eivät osaa suomea eivätkä suomenkieliset ruotsia. 40 vuoden pakkoruotsituksellakaan suomalaiset eivät ole muuttuneet monikielisiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tavallisen kansalaisen ei tarvitse suomenkielisenä osata ruotsia eikä ruotsinkielisenä suomea.

Miksi sitten on se paska pakkoruotsi kysyn. Vastaan kun Kepu ääliö Virolainen teki lehmänkaupan. 

Etkö tajua: Virolaisen pakkoruotsilla Suomi ja suomalaiset niitattiin yhdellä tapaa länteen, ei itään. Tällä toki lujitettiin jo 1200-luvulta ollutta yhteyttä Ruotsiin ja läntiseen Eurooppaan. Ei Venäjään, Bysanttiin tai Itä-Roomaan.

Jos emme kelpaa osaksi länttä ilman vuosikausien turhaa lilliputtikielen opiskelua, niin ollaan sitten ylpeästi Itä-Eurooppaa, yhdessä kielisukulaistemme virolaisten kanssa. 

Dobryj vetsher, Igor.

Olemme kelvanneet osaksi länttä jo tuhat vuotta. Opiskelemme koulussa pääkieliä englantia, ruotsia, saksaa, ranskaa, espanjaa. Ylpeästi kielisukulaistemme virolaisten kanssa, niin hekin tekevät.

Rakastan suomenruotsalaisia. Monista syistä. He ovat jollain lailla onnistuneimpia ihmisiä, koska heidän perhetaustansa ja varallisuutensa ovat kunnossa. Perinteitä riittää ja kartanoita. Ja saaristo mökkejä. Ja suuria perheitä ja sukuja.

Meillä karjalaisilla jäi kaikki varallisuus ja perinteet rajan taakse. Täällä tuli osaksi vain halveksuntaa ja syrjintää. Niillä lähtökohdilla ei ihan noin hienoa elämää saavuteta, kuin suomenruotsalaisilla. Itsetuntokin laahaa historian perässä. Osaan silti arvostaa suomenruotsalaisia ja heidän yrityksiään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta meidän suomenkielisten pitäisi alkaa puhua enemmän ruotsia. Vaikka keskenämme. Niinhän ne 1800-luvun ruotsinkieliset suomalaisuusaktivistitkin tekivät, alkoivat vaan puhua suomea. Miksi ruotsin kielen pitäisi olla vain ruotsinkielisten omaisuutta? Suomen valtio on virallisesti kaksikielinen, joten molemmat kielet ovat kaikkien omia kieliä. Yksikielisyys on maailmassa harvinaista ja monikielisyys useimmissa maailmankolkissa tarkoittaa sitä, että ihmiset käyttävät useampaa kieltä, ei sitä että olisi erilaisia yksikielisiä ryhmiä. On myös normaalia, että käyttämäänsä kieltä ei osaa täydellisesti. Kielet on käyttämistä eivätkä mitään täydellisyyden tavoittelua varten.

M.A.Numminen tämän tajusi. 1960-luvulla halusi päästä Jörn Donnerin ja Claes Anderssonin piireihin, ja opettelemalla opetteli täydellisen, pedantin suomenruotsin. Käyttää sitä tänäkin päivä

Niin suomenkielinen ei voi päästä yläluokan piireihin tänäkään päivänä paitsi nöyristelemällä ruotsiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Minusta meidän suomenkielisten pitäisi alkaa puhua enemmän ruotsia. Vaikka keskenämme. Niinhän ne 1800-luvun ruotsinkieliset suomalaisuusaktivistitkin tekivät, alkoivat vaan puhua suomea. Miksi ruotsin kielen pitäisi olla vain ruotsinkielisten omaisuutta? Suomen valtio on virallisesti kaksikielinen, joten molemmat kielet ovat kaikkien omia kieliä. Yksikielisyys on maailmassa harvinaista ja monikielisyys useimmissa maailmankolkissa tarkoittaa sitä, että ihmiset käyttävät useampaa kieltä, ei sitä että olisi erilaisia yksikielisiä ryhmiä. On myös normaalia, että käyttämäänsä kieltä ei osaa täydellisesti. Kielet on käyttämistä eivätkä mitään täydellisyyden tavoittelua varten.

Lopettakaa svenssonit kielipakottaminen ja suomen kielen sorto!

Ihan hyvää suomea puhuvat. Samalla tavoin kuin monet pohjanmaalla ruotsinkielisessä ympäristössä eläneet. Osa puhuu paljon heikommin. On tietysti luonnollista, että kieli on hieman kankeampaa kuin suomea äidinkielenään puhuvilla. Mutta oikeastaan yllätyin kuinka hyvin suomi heiltä sujui koska Vöyri on käsittääkseni niitä umpiruotsalaisimpia paikkakuntia mannersuomessa.

Monen suomalaisen englanti on paljon heikompaa vaikka kieltä on opiskeltu ala-asteelta asti ja englantia tulee ovista ja ikkunoista korville ja silmille.

"Niin suomenkielinen ei voi päästä yläluokan piireihin tänäkään päivänä paitsi nöyristelemällä ruotsiksi. "

Ymmärrän hyvin kokemasi katkeruuden.

Erittäin moni suomenkielinen on päässyt yläluokan piireihin omalla lahjakkuudellaan, itse hankkimallaan koulutuksella ja/tai luomallaan omaisuudella. Tai toki myös perimällään omaisuudella ja suhdeverkostolla.

Tässä se, että on opetellut auttavasti pakkoruotsia peruskoulussa ja lukiossa, on aivan pieni asia.

"Ruotsinruotsalaisille voi puhua ruotsia, suomenruotsalaisille sortajille ei ikinä. "

Ohhoh, mikä aataminaikainen asenne. Nyt eletään 2020-lukua.

Tapasin aidon suomenruotsalaisen, hän ei suomea oikein osannut puhua, ymmärsi enemmän.

Ja sitten tapasin "suomenruotsalaisen" jonka kotona on puhuttu vain suomea, hän osas ruotsii yhtä hyvin ku minä. 

En koskaan ollu tajunnut että suomenruotsalaiset puhuis vaa toista kieltä pääkielenään, ain aatellu et osaavat molempia yhtä hyvin. 

Hauska oppia tuommoista 

Jos kerran Suomi on kaksikielinen maa ja molempien kotimaisten kielten osaaminen on niin tärkeää, niin miksei sitten laki salli kaksikielisiä (suomi-ruotsi) kouluja tai kaksikieliseksi rekisteröitymistä?

Vierailija kirjoitti:

"Niin suomenkielinen ei voi päästä yläluokan piireihin tänäkään päivänä paitsi nöyristelemällä ruotsiksi. "

Ymmärrän hyvin kokemasi katkeruuden.

Erittäin moni suomenkielinen on päässyt yläluokan piireihin omalla lahjakkuudellaan, itse hankkimallaan koulutuksella ja/tai luomallaan omaisuudella. Tai toki myös perimällään omaisuudella ja suhdeverkostolla.

Tässä se, että on opetellut auttavasti pakkoruotsia peruskoulussa ja lukiossa, on aivan pieni asia.

Vain ruotsinkielinen voi olla Suomessa yläluokkainen. Kouluttautuminen keskiluokkaiseksi akateemikoksi tai äkkirikastuminen ei tee kenestäkään suomalaisesta yläluokkaista. Ruotsalaisilla on suvun suhteet ja perinnöt jo satojen vuosien takaa ja ovat nähneet vaivaa satoja vuosia pitääkseen suomalaisväestön köyhänä. 

Vierailija kirjoitti:

Jos kerran Suomi on kaksikielinen maa ja molempien kotimaisten kielten osaaminen on niin tärkeää, niin miksei sitten laki salli kaksikielisiä (suomi-ruotsi) kouluja tai kaksikieliseksi rekisteröitymistä?

Eihän suomenkielisetkään halua laittaa lapsiaan huonoihin muuttajakouluihin. Ei ruotsinkieliset halua että heidän lapsensa joutuvat olemaan suomenkielisten huonossa seurassa.