Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sussexin herttuaparin elämä ja teot
Grandiöösi otsikko huumorilla.
Prince Harry-ketju meni jo lukkoon, mutta jatketaan tässä ja aiheena siis Meghan ja Harry ja heidän julkiset projektinsa.
Viime aikoina paljon huomiota on herättänyt With Love, Meghan-show Netflixissä. Omasta mielestäni sarjan parasta antia ovat Monteciton upeat maisemat, kaunis puutarha ja Meghanin vaatteet, jotka tosin eivät kokkaamiseen ilman esiliinaa oikein sovellu mutta ovat muuten hienostuneen tyylikkäitä.
Muuten koko show on aika turha ja erittäin teennäinen. Meghanin karisma ei riitä kantamaan tällaista lifestyle-ohjelmaa.
Kommentit (25677)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä juttu Ilta-Sanomissa. Vahvisti vain käsitystäni siitä, että Meghan oli tunne-elämältään normaali nainen, joka naimisiinmenon myötä liittyi täysin häiriintyneeseen perheyhteisöön. Kuka tahansa olisi noissa olosuhteissa voinut huonosti. Aivan kuten hänen anoppinsa aikoinaan.
Eniten ihmettelen sitä, mitä vikaa siinä Katessa täytyy olla, että hän on tuohon perheyhteisöön solahtanut kuin kuuma veitsi sulaan voihin. Kukaan normaal ihminen ei tuohon kyllä olisi pystynyt, joten...
Luojan kiitos Meghan ja Harry ymmärsivät lähteä tuosta sairaasta kuviosta pois. Ja pelastaa lapsensa siltä. Järkyttävintä on, että miten niille Williamin lapsille käy tuollaisessa sairaassa ilmapiirissä.
Meghan joutui tuohon yksin.
Katella on koko ajan lapsuudenperhe ollut tukena ja käy siellä usein ym.
Siinä on eroa jaksamisee
Miksi taaas verrataan Walesin prinsessaan? Hänen varalleen oli täysin erilaiset odotukset, tuleva kuningatar kun on, mutta Meghan vain sparen vaimo, joka ei silti halunnut hovin tavoille oppia.
Apua ja oppia tarjottiin, mutta "Mulla on Harry", en tarvitse muuta. Ja mites kävikään? Joku näköjään on uskonut sen liirumlaarumit, ettei saanut tukea mistään :D Joo, eihän se saanut terapiaakaan, vaikka Harrylla oli siihenkin ratkaisun avaimet, kun itsekin hoidattaa hourupäätään.
Käsittele nyt aihetta ainoastaan Meghanin näkökulmasta ja jätä kruununprinssin puoliso pois koko asiasta. Hänen protokollansa on erilainen, Meghanilta ei vaadittu pahemmin mitään muuta kuin vaalea kynsilakka ja sukkahousut, oikeanlainen niiaus ja taustalla pysyminen. Jos ei Britannian kuningatarta pysty kunnioittamaan, niin melkoinen narsku täytyy ihmisen olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin itse aika kaukaa Sussexeja tarkastelevana, että mihin lähteisiin voi oikein luottaa. Palvelijatkin voivat valehdella lehtimiehille, sukulaisista puhumattakaan. Joku kirjojakin kirjoittanut lady Colin Campbell on hyvin epäluotettavana pidetty runsaan kuukauden lordinsa kanssa naimisissa ollut jamaikalainen, joten hänen asiantuntemukseensa ei voi luottaa.
Myös ihmisen oma tilitys (esim. Dianan muistelmat tai Harryn Varamies) voivat vääristellä todellisia tapahtumia.
Kuitenkin näen varsinkin Harryn muistelmat aika uskottavana näyttönä ainakin siitä, miten traumatisoiva Dianan kuolema ja kaikki se julkisuushässäkkä on hänelle ollut. Se on aiheuttanut hänen nuoruusvuosiensa sekoilevaa käyttäytymistä. Myös kaipuu yhteyteen jonkun kanssa on ilmeinen. Näen tässä sauman vahvatahtoiselle naiselle astua sisään.
Toisekseen uskon omien silmieni todistusta. Tähän ke
Jos se ei riitä, että on jo seitsemän vuoden ajan seurannut Marklen elämänvaiheita hyvin erilaisissa tiedotusvälineissä, niin eikö jo pelkkä Marklen kuningatarta solvannut hoviniiaus Harry&Meghan-dokumentissa osoita, millaisesta ihmisestä on kyse?
En tähän päivään ole ymmärtänyt, miksi tuo kuningattarelle irvaileva niiaus jätettiin dokkariin. Miksi?? Se näytti meghanin huonossa valossa ja se jätettiin dokkariin. Harryn ilme vieressä oli epäuskoinen, ja se näytettiin. En vaan käsitä.
Joku tuolla on täysin tone-deaf.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beckhamien, Kardashianien, Palthrown, Lopezin ja monien muiden monimiljonäärien lapset on olleet näytillä lehdissä moniin kertoihin, eikä mistään uhkakuvista ole ikinä mainittu. Mutta Sussexien mukulat ovatkin kai jotain erityistä? Kaikki muut ovat ainakin moninkertaisesti rikkaampia.
Jos ei ole varaa maksella suojelua, niin ei sitten myöskään vilautella lapsista mitään, eikä kerrota minkäänlaisia tietoja...
Taitaisi olla paljolti paikallisuutinen jos Palthrow'n lapsista Omena tai Mooses kidnapattaisiin. Jos taas jompikumpi Sussexien lapsista, niin se olisi maailmanlaajuinen uutinen.
Tämän Meghan säästää viimeiseksi konstiksi päästä maailmanlaajuisiin uutisiin.
Kun katsoo esim tuota Ilta-Sanomissa usein (tänään) ollutta kuvaa jossa Fab Four on nelistään, niin Meghan ja Harry näyttävät kolmikymppisiltä ja Wills ja Kate joltain nelikymppisiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Brittien haukkuminen rasisteiksi "
Ihan tottahan se on, ei mitään haukkumista. Nääs kun heillä oli se Imperiumi ja valkoiset miehet seilasivat ympäri maailmaa valloittamassa mustilta ja ruskeilta heidän maansa ja alistamassa asukkaat valkoisen miehen valtaan.
Kyllä tuo on ihan päivänselvä totuus jos on vähänkin aikaa asunut UK:ssa.
Kehotan sinua tutustumaan Thoma Sowell'iin mustaan historioitsijaan, joka tuhosi monia myyttejä. Esim. valkonaamat trans-Atlannin orjakaupan aikoihin olisivat saaneet ennemmin malarian kuin yhtäkään orjaa kiinni Afrikassa. Heillä ei myöskään ollut mitään mahkuja siepata orjia villissä oudossa ja vihamielisessä maastossa ja ärsyttää heinopäälliköitä ja kokeneita sotureita jotka oli oman alueensa eksperttejä.
He ostivat orjia heimopäälliköiltä jotka olivat orjuuttaneet heikompia naapuriheimoja. O
Lisään, että sana "slave" tulee sanasta slaavi, jotka olivat arvokkaimpia orjia aikoinaan, ennen keskiaikaa, kun orjakauppaa käytiin Euroopassa.
Ja suomalaiset otettiin Venäjälle orjiksi isonvihan aikaan, muistelen että 1700-lukua, kun venäjälle vietiin naisia ja lapsia Pohjanmaalta asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Brittien haukkuminen rasisteiksi "
Ihan tottahan se on, ei mitään haukkumista. Nääs kun heillä oli se Imperiumi ja valkoiset miehet seilasivat ympäri maailmaa valloittamassa mustilta ja ruskeilta heidän maansa ja alistamassa asukkaat valkoisen miehen valtaan.
Kyllä tuo on ihan päivänselvä totuus jos on vähänkin aikaa asunut UK:ssa.
Kehotan sinua tutustumaan Thoma Sowell'iin mustaan historioitsijaan, joka tuhosi monia myyttejä. Esim. valkonaamat trans-Atlannin orjakaupan aikoihin olisivat saaneet ennemmin malarian kuin yhtäkään orjaa kiinni Afrikassa. Heillä ei myöskään ollut mitään mahkuja siepata orjia villissä oudossa ja vihamielisessä maastossa ja ärsyttää heinopäälliköitä ja kokeneita sotureita jotka oli oman alueensa eksperttejä.
He ostivat orjia heimopäälliköiltä jotka olivat orjuuttaneet heikompia naapuriheimoja. O
Kun luetaan ilman mitään kritiikkiä.
Vierailija kirjoitti:
"Jos se ei riitä, että on jo seitsemän vuoden ajan seurannut Marklen elämänvaiheita hyvin erilaisissa tiedotusvälineissä, niin eikö jo pelkkä Marklen kuningatarta solvannut hoviniiaus Harry&Meghan-dokumentissa osoita, millaisesta ihmisestä on kyse?"
Ei ollenkaan kun se oli erittäin kulttuurisidonnainen tapaus jonka tausta on moneen kertaan selitetty. Seitsemän vuotta on lyhyt aika kun on hovin toilaukset kysymyksessä.
Mitä tarkoitat "kulttuurisidonnaisella tapauksella"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Brittien haukkuminen rasisteiksi "
Ihan tottahan se on, ei mitään haukkumista. Nääs kun heillä oli se Imperiumi ja valkoiset miehet seilasivat ympäri maailmaa valloittamassa mustilta ja ruskeilta heidän maansa ja alistamassa asukkaat valkoisen miehen valtaan.
Kyllä tuo on ihan päivänselvä totuus jos on vähänkin aikaa asunut UK:ssa.
Kehotan sinua tutustumaan Thoma Sowell'iin mustaan historioitsijaan, joka tuhosi monia myyttejä. Esim. valkonaamat trans-Atlannin orjakaupan aikoihin olisivat saaneet ennemmin malarian kuin yhtäkään orjaa kiinni Afrikassa. Heillä ei myöskään ollut mitään mahkuja siepata orjia villissä oudossa ja vihamielisessä maastossa ja ärsyttää heinopäälliköitä ja kokeneita sotureita jotka oli oman alueensa eksperttejä.
He ostivat orjia heimopäälliköiltä jotka olivat orjuuttaneet heikompia naapuriheimoja. O
Kiitos tuosta tarpeettomasta historiasta. Tutustupa sinä vaikka jamaikalaisten elämään kun plantaasinomistajan ja orjan jälkeläinen koulutettiin opettajaksi. Opettaa hän ei Jamaikalla saanut vaan paikalle tuotiin "kotisaarelta" joku valkoinen vanhapiika opettajaksi siinä toivossa että saisi vihdoinkin miehen. Pikku oppilaat sitten ihmettelivät mitä ovat ne "daffodilit" joista britit kirjoittivat runojakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Brittien haukkuminen rasisteiksi "
Ihan tottahan se on, ei mitään haukkumista. Nääs kun heillä oli se Imperiumi ja valkoiset miehet seilasivat ympäri maailmaa valloittamassa mustilta ja ruskeilta heidän maansa ja alistamassa asukkaat valkoisen miehen valtaan.
Kyllä tuo on ihan päivänselvä totuus jos on vähänkin aikaa asunut UK:ssa.
Kehotan sinua tutustumaan Thoma Sowell'iin mustaan historioitsijaan, joka tuhosi monia myyttejä. Esim. valkonaamat trans-Atlannin orjakaupan aikoihin olisivat saaneet ennemmin malarian kuin yhtäkään orjaa kiinni Afrikassa. Heillä ei myöskään ollut mitään mahkuja siepata orjia villissä oudossa ja vihamielisessä maastossa ja ärsyttää heinopäälliköitä ja kokeneita sotureita jotka oli oman alueensa eksperttejä.
He ostivat orjia heimopäälliköiltä jotka olivat orjuuttaneet heikompia naapuriheimoja. O
Pitihän miehistön nousta maihin. Mistä me muuten olisivat muonaa saaneet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä juttu Ilta-Sanomissa. Vahvisti vain käsitystäni siitä, että Meghan oli tunne-elämältään normaali nainen, joka naimisiinmenon myötä liittyi täysin häiriintyneeseen perheyhteisöön. Kuka tahansa olisi noissa olosuhteissa voinut huonosti. Aivan kuten hänen anoppinsa aikoinaan.
Eniten ihmettelen sitä, mitä vikaa siinä Katessa täytyy olla, että hän on tuohon perheyhteisöön solahtanut kuin kuuma veitsi sulaan voihin. Kukaan normaal ihminen ei tuohon kyllä olisi pystynyt, joten...
Luojan kiitos Meghan ja Harry ymmärsivät lähteä tuosta sairaasta kuviosta pois. Ja pelastaa lapsensa siltä. Järkyttävintä on, että miten niille Williamin lapsille käy tuollaisessa sairaassa ilmapiirissä.
Meghan joutui tuohon yksin.
Katella on koko ajan lapsuudenperhe ollut tukena ja käy siellä
"Miksi taaas verrataan Walesin prinsessaan? "
Koska edellisessä kommentissa ihmeteltiin Katen olevan "outo" kun solahti perheeseen noin vain.
Jestas sentään. lue koko lainausketju niin ymmärrät miksi vertasin Kateen. Minä en ole kirjoittanut tänne kymmeniin sivuihin kuin yhden kommentin, tuntuu kuin luulisit vastaavasi jollekin vanhalle tutulle.
Ja olen täysin samaa mieltä että Meghan on se, jolla luonteessa "vikaa" kunhan vain vastasin tuolle, joka alunperin vertasi Kateen ja sanoi että Katessa jotain vikaa. Ei ole, on vain erilainen luonteeltaan, sopivampi tuohon rooliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Brittien haukkuminen rasisteiksi "
Ihan tottahan se on, ei mitään haukkumista. Nääs kun heillä oli se Imperiumi ja valkoiset miehet seilasivat ympäri maailmaa valloittamassa mustilta ja ruskeilta heidän maansa ja alistamassa asukkaat valkoisen miehen valtaan.
Kyllä tuo on ihan päivänselvä totuus jos on vähänkin aikaa asunut UK:ssa.
Kehotan sinua tutustumaan Thoma Sowell'iin mustaan historioitsijaan, joka tuhosi monia myyttejä. Esim. valkonaamat trans-Atlannin orjakaupan aikoihin olisivat saaneet ennemmin malarian kuin yhtäkään orjaa kiinni Afrikassa. Heillä ei myöskään ollut mitään mahkuja siepata orjia villissä oudossa ja vihamielisessä maastossa ja ärsyttää heinopäälliköitä ja kokeneita sotureita jotka oli oman alueensa eksperttejä.
He ostivat orjia heimopäälliköiltä jotka olivat orjuuttaneet heikompia naapuriheimoja. O
Siis miten sekaisin olet? Ihan mielenkiinnosta kysyn että mistä vuosisadasta puhut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
" Brittien haukkuminen rasisteiksi "
Ihan tottahan se on, ei mitään haukkumista. Nääs kun heillä oli se Imperiumi ja valkoiset miehet seilasivat ympäri maailmaa valloittamassa mustilta ja ruskeilta heidän maansa ja alistamassa asukkaat valkoisen miehen valtaan.
Kyllä tuo on ihan päivänselvä totuus jos on vähänkin aikaa asunut UK:ssa.
Kehotan sinua tutustumaan Thoma Sowell'iin mustaan historioitsijaan, joka tuhosi monia myyttejä. Esim. valkonaamat trans-Atlannin orjakaupan aikoihin olisivat saaneet ennemmin malarian kuin yhtäkään orjaa kiinni Afrikassa. Heillä ei myöskään ollut mitään mahkuja siepata orjia villissä oudossa ja vihamielisessä maastossa ja ärsyttää heinopäälliköitä ja kokeneita sotureita jotka oli oman alueensa eksperttejä.
He ostivat orjia heimopäälliköiltä jotka olivat orjuuttaneet heikompia naapuriheimoja. O
Entäpä sitten Brittien harjoittama orjuus Irlantia tai Jamaicaa kohtaan? Soiko mitkään kellot?
Et osaa ajatella historiaa kuin tyhjiössä. Laitat jonkun omaan tunkkaisen narratiiviisi sopivan teoksen ja kuvittelet tietäväsi nyt kaiken orjuudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Beckhamien, Kardashianien, Palthrown, Lopezin ja monien muiden monimiljonäärien lapset on olleet näytillä lehdissä moniin kertoihin, eikä mistään uhkakuvista ole ikinä mainittu. Mutta Sussexien mukulat ovatkin kai jotain erityistä? Kaikki muut ovat ainakin moninkertaisesti rikkaampia.
Jos ei ole varaa maksella suojelua, niin ei sitten myöskään vilautella lapsista mitään, eikä kerrota minkäänlaisia tietoja...
Taitaisi olla paljolti paikallisuutinen jos Palthrow'n lapsista Omena tai Mooses kidnapattaisiin. Jos taas jompikumpi Sussexien lapsista, niin se olisi maailmanlaajuinen uutinen.
Tämän Meghan säästää viimeiseksi konstiksi päästä maailmanlaajuisiin uutisiin.
LOW BLOW.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä juttu Ilta-Sanomissa. Vahvisti vain käsitystäni siitä, että Meghan oli tunne-elämältään normaali nainen, joka naimisiinmenon myötä liittyi täysin häiriintyneeseen perheyhteisöön. Kuka tahansa olisi noissa olosuhteissa voinut huonosti. Aivan kuten hänen anoppinsa aikoinaan.
Eniten ihmettelen sitä, mitä vikaa siinä Katessa täytyy olla, että hän on tuohon perheyhteisöön solahtanut kuin kuuma veitsi sulaan voihin. Kukaan normaal ihminen ei tuohon kyllä olisi pystynyt, joten...
Luojan kiitos Meghan ja Harry ymmärsivät lähteä tuosta sairaasta kuviosta pois. Ja pelastaa lapsensa siltä. Järkyttävintä on, että miten niille Williamin lapsille käy tuollaisessa sairaassa ilmapiirissä.
Meghan joutui tuohon yksin.
Katella on koko ajan lapsuudenperhe ollut tukena ja käy siellä usein ym.
Siinä on eroa jaksamisee
Vaikuttaa jo siltä, että tahallasi ärsytät heitä joilla on tietoa, jotka ovat tätäkin surkuhupaista keissiä seuranneet alusta lähtien. Meghan pieni pelokas parka, äärimmäisen rakastunut prinssiin, yksin heitetty susille. Ei tullut isä häihin, ei suku, sisaretkin vain kävivät henkisesti kimppuun, onneksi äiti tuli turvaksi. Charles pitkin hampain suostui pakotettuna hänet saattelemaan alttarille, se matka käytävällä mahtoi olla hirvittävän pelottava, onneksi siellä vastassa oli tuttu ja turvallinen oma rakas, Harry. Siitä se sitten kaikki alkoi, helvetti, mitä ei osannut odottaa, mistä kukaan ei varoittanut.
Siis tarkoitetaanko tällä kuningatarta loukkaavalla hoviniiauksella sitä, kun Markle kertoo hoviniiauksesta pilailevasti vai onko se liioitteleva niiaus Elisabetille oikeasti jossain videolla?
Tässä linkissä hän istuu Harryn kanssa ja tekee niiauksen istualtaan syvään kumartaen ja sitten kun hän nostaa päänsä, hän katsoo kameraan nauraen olettaen että kaikki katsojat jakavat hänen huvittuneen asenteensa hoviniiaukseen. Se asenne ilmentää joko typeryyttä tai tavatonta itsekeskeisyyttä ja epäsensitiivisyyttä vieressä istuvaa Harrya ja hänen taustaansa kohtaan. Harry yrittää parhaansa mukaa salata että sattuu.
Huomaa, että Megillä on nyt paniikki päällä. Lapsista näytetään entistä enemmän takaraivoa ja kättä. Ei välttämättä As ever- myyntiä buustaamaan vaan Meghan haluaa lasten kautta varmistaa ihmisten mielessä olevansa relevantti osa brittihovia vaikka brittihovi on katkonut kaikki siteensä häneen. Mutta Meghan tarvitsee brittihovia niin kipeästi.
Meghan myös yritti saada tapaamisen kuninkaan kanssa sopiakseen lapsien ja oman tittelinsä säilymisestä eron tai kuninkaan kuoleman jälkeen. "jostain syystä" audienssi ei onnistunut...
Myös "bestikselle" lähetetty lahja ja koko titteli ja vähän "ylimääräistä" koko komeudessaan HRH Meghan the Duchess of Sussex...
Siis ensinnäkään hänellä ei ole monarkin suomaa oikeutta HRH- titteliin ja toiseksi, kuka käyttää titteliä "bestiksensä" kanssa. Jos lähettää kaverilleen lahjan niin kuka kirjoittaa esim. "varatuomari Maija Meikäläinen" vs. "Maija" tai joku lempinimi "Maikki" ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos se ei riitä, että on jo seitsemän vuoden ajan seurannut Marklen elämänvaiheita hyvin erilaisissa tiedotusvälineissä, niin eikö jo pelkkä Marklen kuningatarta solvannut hoviniiaus Harry&Meghan-dokumentissa osoita, millaisesta ihmisestä on kyse?"
Ei ollenkaan kun se oli erittäin kulttuurisidonnainen tapaus jonka tausta on moneen kertaan selitetty. Seitsemän vuotta on lyhyt aika kun on hovin toilaukset kysymyksessä.
Mitä tarkoitat "kulttuurisidonnaisella tapauksella"?
Sitä että joka ikinen amerikkalainen tiesi mistä on kysymys ja muulla maailmalla jäi suu auki.
Oletteko kuulleet siitä, että kuningatar ei olisi pitänyt siitä, että hänen lempinimensä Lilibet annettiin heidän tyttärelleen. Että olisi sanonut jotain sellaista, että oli jokin asia joka oli hänen omansa, tuo lempinimi, ja nyt ei enää sekään.
Ja että eivät olisi kysyneet Ellulta lupaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Jos se ei riitä, että on jo seitsemän vuoden ajan seurannut Marklen elämänvaiheita hyvin erilaisissa tiedotusvälineissä, niin eikö jo pelkkä Marklen kuningatarta solvannut hoviniiaus Harry&Meghan-dokumentissa osoita, millaisesta ihmisestä on kyse?"
Ei ollenkaan kun se oli erittäin kulttuurisidonnainen tapaus jonka tausta on moneen kertaan selitetty. Seitsemän vuotta on lyhyt aika kun on hovin toilaukset kysymyksessä.
Mitä tarkoitat "kulttuurisidonnaisella tapauksella"?
Sitä että joka ikinen amerikkalainen tiesi mistä on kysymys ja muulla maailmalla jäi suu auki.
Siis amerikkalaiset tajusi, että M pilkkasi kuninkaallisia ja nauroivat Meghanin mukana? Ja muut eivät? Siis eikö Meghan pystynyt ylittämään tätä kulttuurieroa?
Alue: Aihe vapaa
"Nyt on kyllä pakko siirtyä pois koneelta, olen jo pari tuntia vältellyt siivoamista ja kotitöitä. Minulla on tosiaan melko paha ADHD, jonka vuoksi on vain kaksi vaihetta: Hyperkeskittyminen sekä non-keskittyminen. Jos joku ihmettele :D"
Olihan sinulla pari päivää sitten noiden lisäksi Liikenaisen Lentsu jonka kourissa et muuta jaksanut kuin kirjoittaa kilometrinpituisia jaarituksia tähän ketjuun. Nyt sitten jaksat jo siivota?