Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ei kai kukaan ole oikeasti niin *tyhmä* ettei usko evoluutioteoriaan? Olen ihan satavarma että noi on jotain trolleja.
09.03.2025 |
Evoluutioteoria on aukottamasti todistettu oikeaksi. Eikö kaikki tiedä sitä?
Kommentit (1070)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman pisin evoluutiokoe kumoaa evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikaeltorppa/186204-maailman-pisin-evo…
Kävin lukemassa Lenskyn artikkelin Nature-lehden sivulla. Tässä linkki: https://www.nature.com/articles/ismej201769 Sehän tukee evoluutioteoriaa!
"Tiimini on ylläpitänyt 12:ta Escherichia coli -populaatiota yksinkertaisessa laboratorioympäristössä yli 25 vuoden ajan ja 60000 sukupolven ajan. Olemme kvantifioineet luonnonvalinnan sopeutumisdynamiikan, nähneet joidenkin populaatioiden eriytyvän stabiilisti yhdessä eläviin ekotyyppeihin, kuvanneet bakteerien mutaationopeuden muutokset, havainneet uuden kyvyn hyödyntää aiemmin käyttämättä jäänyttä hiilenlähdettä, karakterisoineet genomievoluution dynamiikan ja käyttäneet rinnakkaista evoluutiota selektion geneettisten kohteiden tunnista
Osui ja upposi. Lenski: "Evolution is simply the conjunction of ecology and genetics, which involve a few basic processesbirths, deaths, competition, mutation and selectionthat have been happening since life began and will continue for as long as life exists." Lähde https://www.nature.com/articles/ismej201769
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viittaat tutkimukseen, jonka tekijällä on vahva ennakkoasenne ja vakaumus, on kreationisti. Haluaa vain " todisteita" omalle uskonnolliselle vakaumukselleen. Ei täytä tieteen kriteerejä moinen.
Tutkimus on todellinen. Haluatko ootaa kantaa itse tutkimukseen tai esittää vasta-argumenttia tutkimuksen tuloksesta?
Se "tutkimus" on pelkkää hevonpaskaa, kuten sen tekijä ja sen tuloksetkin. Oliko vielä jotain?
On tietenkin nyt ja aina. Jumala on luoja, hän on myös rauhan ,ilon ,hyvän lähde. Hän ei ole samis luomakunnan kanssa, vaan kaiken alkuunpanija ja ylläpitäjä,ei kilpaileva teoria.
Vierailija kirjoitti:
Näet kaikkialla että samanlaiset tuottaa samanlaisia jälkeläisiä, niinkuin ne on luotu lajinsa mukaan lisääntymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näet kaikkialla että samanlaiset tuottaa samanlaisia jälkeläisiä, niinkuin ne on luotu lajinsa mukaan lisääntymään.
No minkälaisia jälkeläisiä sinä oikein kuvittelet evoluutioteorian ennustavan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näet kaikkialla että samanlaiset tuottaa samanlaisia jälkeläisiä, niinkuin ne on luotu lajinsa mukaan lisääntymään.
No minkälaisia jälkeläisiä sinä oikein kuvittelet evoluutioteorian ennustavan?
Pidetään nyt ihan ensin ihmiset ja eläimet omina luomuksinaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Olet ilmeisesti hieman jälkeenjäänyt yksilö, mutta totean vielä kerran, että teorioita ei voida todistaa tosiasiaksi millään tavoin, koska se on loogisesti mahdotonta. Kommenttisi herättää lähinnä myötähäpeää siitä, ettet tiedä edes perusasioita tieteenfilosofiasta."
Olet ilmeisesti selvästi jälkeenjäänyt yksilö, mutta totean vielä kerran, että synteettinen evoluutioteoria on olemassa, ja sen olemassaolon voit todeta lukemalla ihan minkä tahansa aihetta käsittelevän kirjan, tai vaikka laittamalla googleen hauksi "synteettinen evoluutioteoria" ja katsoa saatko tuloksia. Kommenttisi herättää lähinnä myötähäpeää siitä, ettet tiedä edes perusasioita luetunymmärtämisestä.
Teoria ei koskaan ole tosiasia, ja tämä on tosiasia. Tosiasiat, joilla teoriaa testataan, muodostuvat reaaliaikaisista havainnoista ja mittauksista. Olen tosiaan huomannut sen, etteivät nykypäivän luonnontieteilijät tiedä mitään oleellista tieteenfilosofiasta, ja noudattavat tieteellisessä selittämisessä täysin pieleen mennyttä loogista empirismiä. Totuuden omistaminen ei muutoinkaan viittaa psykologisesti mihinkään hyvään ihmisessä, lähinnä persoonallisuushäiriöiseen yksilöön.
Kuten muukin filosofia, myös tieteenfilosofia on erinomainen renki ja umpisurkea isäntä.
Olet ihan oikeassa siinä, että varman tiedon lisääminen on loogisesti mahdotonta, koska loogisesti sitovat päättelyt ovat totuuden säilyttäviä, ja toisaalta tietoa lisäävät päättelyt eivät ole loogisesti sitovia. Se, missä erehdyt on ajatus, että meidän tarvitsee olla jostakin asiasta täysin varmoja voidaksemme nimittää sitä tosiasiaksi. Jos edellytämme täydellistä varmuutta, ajaudumme tietoteoreettiseen solipsismiin. Nykyihmisen elämä on siksi empiirisen tieteellisen metodologian tulosten kyllästämää, että tuntuu absurdilta väittää sen olevan täysin pieleen mennyttä. Vai oletko sitä mieltä, että tieteellisen metodologian avulla kehitettyjen teorioiden toimivuus käytännössä on sattumaa?
Oletko sitä mieltä, että viimetorstai-ismi on vakavasti otettava vaihtoehto maailmankaikkeuden historiaksi ja jos et, miksi et?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman pisin evoluutiokoe kumoaa evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikaeltorppa/186204-maailman-pisin-evo…
Mikään tuossa ei kumoa evoluutioteoriaa 😃.
Täysin päinvastoin itse asiassa. Havainnot ovat täsmälleen sen mukaisia mitä synteettinen evoluutioteoria ennustaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näet kaikkialla että samanlaiset tuottaa samanlaisia jälkeläisiä, niinkuin ne on luotu lajinsa mukaan lisääntymään.
No minkälaisia jälkeläisiä sinä oikein kuvittelet evoluutioteorian ennustavan?
Pidetään nyt ihan ensin ihmiset ja eläimet omina luomuksinaan.
Ei pidetä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näet kaikkialla että samanlaiset tuottaa samanlaisia jälkeläisiä, niinkuin ne on luotu lajinsa mukaan lisääntymään.
Aivan kuten synteettinen evoluutioteoria ennustaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No niin, sitten esität vielä vertaisarvioidut todisteet tuon jumalasi olemassaolosta niin homma on bueno.
Korostin sitä että hän on suvereeni, irrallaan luomakunnasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman pisin evoluutiokoe kumoaa evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikaeltorppa/186204-maailman-pisin-evo…
Ei kumoa, mutta uskistollerot osoittavat toki postauksillaan jälleen kerran vajaamielisyytensä.
Ei siinä reaaliaikaisessa mikrotason kokeessa lajit muuntuneet toiseksi lajeiksi. Meillä ei ole makromaailmasta mitään reaaliaikaista dataa, joka antaisi empiiristä evidenssiä väitteelle, että lajit muuttuvat toisiksi lajeiksi. Pisin luotettava reaaliaikainen aikasarja makromaailmasta on perhosten maailmasta, jossa reaaliaikaisia havaintoja aikasarjana on ihmisen iässä usean sadan vuoden ajalta. Perhosia on kerätty esteettisen kauneuden vuoksi tieteellisessä mielessä useita satoja vuosia, jossa löytyy reaaliaikaiset dokumentit etiketeistä, että "mitä, missä ja milloin". Nämä luotettavat aikasarjat eivät anna mitään informaatiota siitä, että perhoslaji muuttuisi toiseksi lajiksi ajan kuluessa. Teollistuminen saasteineen sai aikaan mm. sen, että vaaleahko koivumittari sai alalajikseen tummuneen version, kuten sama ilmiö on tapahtunut myös tumman keisariviitta naaraan tapauksessa. Alalajeja syntyy reaktiona ympäristön muutoksiin, mutta mitään evidenssiä siitä, että syntyisi uusia lajeja ei ole olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minkälaisia jälkeläisiä sinä oikein kuvittelet evoluutioteorian ennustavan?
Pidetään nyt ihan ensin ihmiset ja eläimet omina luomuksinaan.
Voi hyvä tavaton. Miten tuo vastaus liittyi mihinkään asiaan?
Ja saat kyllä pitää ihmisiä ja eläimiä erillisinä luomuksina jos haluat. Tosiasiaa, siis sitä, että biologisesti ihminen on yksi eläin muiden joukossa sinun mielipiteesi ei muuta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailman pisin evoluutiokoe kumoaa evoluutioteorian
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikaeltorppa/186204-maailman-pisin-evo…
Ei kumoa, mutta uskistollerot osoittavat toki postauksillaan jälleen kerran vajaamielisyytensä.
Ei siinä reaaliaikaisessa mikrotason kokeessa lajit muuntuneet toiseksi lajeiksi. Meillä ei ole makromaailmasta mitään reaaliaikaista dataa, joka antaisi empiiristä evidenssiä väitteelle, että lajit muuttuvat toisiksi lajeiksi. Pisin luotettava reaaliaikainen aikasarja makromaailmasta on perhosten maailmasta, jossa reaaliaikaisia havaintoja aikasarjana on ihmisen iässä usean sadan vuoden ajalta. Perhosia on kerätty esteettisen kauneuden vuoksi tieteellisessä mielessä useita satoja vuosia, jossa löytyy reaaliaikaiset dokumentit etiketeistä
Odotellaan aluksi muutama miljoona vuotta niin johan alkaa tapahtumaan. Popparit esiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No niin, sitten esität vielä vertaisarvioidut todisteet tuon jumalasi olemassaolosta niin homma on bueno.
Korostin sitä että hän on suvereeni, irrallaan luomakunnasta.
Tiedät kai, mitä kaiken selittävä teoria selittää?
Jumala on luonut taivaan ja maan. Kaiken näkyvän ja näkymättömän. Evoluutioteoria on harhaa.
" Meillä ei ole makromaailmasta mitään reaaliaikaista dataa, joka antaisi empiiristä evidenssiä väitteelle, että lajit muuttuvat toisiksi lajeiksi. "
Ongelma on tuo että jumiudutaan tähän "lajii". Meillähän siis on kyllä valtavasti dataa siitä miten evoluutio tuottaa nopeastikin uusia ominaisuuksia sen mukaan mikä milloinkin pärjää. Ei tarvitse katsoa kuin bakteereja ja viruksia niin jatkuvasti tulee uutta muunnosta kun entinen ei enää pärjää vaikkapa ihmisen immuunipuolustukselle niin hyvin.
Tämä ei sitten osalle kelpaa kun heidän mielestään ei ole syntynyt "uusi laji". No uusi laji on se mikä sellaiseksi määritellään, ei mikään selkeä tieteellinen käsite.
Lajit ovat luokittelukäsitteitä, eivät mitään jumalan sanaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näet kaikkialla että samanlaiset tuottaa samanlaisia jälkeläisiä, niinkuin ne on luotu lajinsa mukaan lisääntymään.
No minkälaisia jälkeläisiä sinä oikein kuvittelet evoluutioteorian ennustavan?
Pidetään nyt ihan ensin ihmiset ja eläimet omina luomuksinaan.
Miten ihminen voisi olla erillään muista eläimistä, kun ihmisellä on täysin samanlaiset solut ja elimet kuin kaikilla muillakin eläimillä?
"Ei siinä reaaliaikaisessa mikrotason kokeessa lajit muuntuneet toiseksi lajeiksi."
Muuttuihan. Selvästi tuloksena oli uusia bakteerilajeja. Yksisoluisten evoluutio monisoluisiksi kesti noin 2500 *miljoonaa* vuotta, joten tuo 25 vuoden kokeen tulos on juuri sellainen mitä evoluutioteoria ennustaa, ehkä jopa nopeampikin.
Vierailija kirjoitti:
Jumala on luonut taivaan ja maan. Kaiken näkyvän ja näkymättömän. Evoluutioteoria on harhaa.
Miksi sä et pysty uskomaan, että Jumala ois luonut nämä asiat alkuräjähdyksen, abiogeneesin ja evoluution kautta?
Suuri osa kristityistä pystyy sovittamaan nämä asiat yhteen, ja uskomaan Jumalan olevan liikkeellelaittava voima näiden asioiden takana. Mä itse ateistina en usko näin, mutta pystyn hyvin ymmärtämään tuollaisen maailmankuvan.
Alue: Aihe vapaa
Kävin lukemassa Lenskyn artikkelin Nature-lehden sivulla. Tässä linkki: https://www.nature.com/articles/ismej201769 Sehän tukee evoluutioteoriaa!
"Tiimini on ylläpitänyt 12:ta Escherichia coli -populaatiota yksinkertaisessa laboratorioympäristössä yli 25 vuoden ajan ja 60000 sukupolven ajan. Olemme kvantifioineet luonnonvalinnan sopeutumisdynamiikan, nähneet joidenkin populaatioiden eriytyvän stabiilisti yhdessä eläviin ekotyyppeihin, kuvanneet bakteerien mutaationopeuden muutokset, havainneet uuden kyvyn hyödyntää aiemmin käyttämättä jäänyttä hiilenlähdettä, karakterisoineet genomievoluution dynamiikan ja käyttäneet rinnakkaista evoluutiota selektion geneettisten kohteiden tunnistamiseen."