Lue keskustelun säännöt.
Haluaisin lukea Raamatun läpi, mutta tää Vanha Testamentti on aivan hel-vetin tylsää luettavaa (no pun intended)
08.03.2025 |
Skippaanko suoraan Uuteen Testamenttiin? Eikös tuo Vanha Testamentti ole muutenkin lähinnä juutalaisia varten?
Kommentit (64)
Vierailija kirjoitti:
Koska oletettu Jeesus eli Vanhaan Testamenttiin perustuvassa kulttuurissa, pidän oleellisena sen lukemista ennen Uutta Testamenttia.
Kyse on siis puhtaasti henkilökohtaisesta mielipiteestäsi, joka on aivan yhtä arvokas kuin kaikki muutkin mielipiteet joiden tueksi löytyy edes jonkinlainen järkeenkäyvä perustelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miestäni Raamattu, etenkin Vanha Testamentti, on kiehtovin kirja koskaan. Voisin viettää koko elämäni sitä tutkien. Mutta minä pidänkin historiasta, kielitieteestä, teologiasta ja muista aiheista, jotka eivät ehkä muita sytytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luetko useinkin kirjoista kakkososan ennen ensimmäistä?
No tätä mä just meinaan kun en haluais skipata. Mut monet sanonut et Vanha Testamentti joutaa suoraan roskiin.
Näinhän se Jeesus opetti, mutta juutalaiset eivät uskoneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luetko useinkin kirjoista kakkososan ennen ensimmäistä?
No tätä mä just meinaan kun en haluais skipata. Mut monet sanonut et Vanha Testamentti joutaa suoraan roskiin.
Ne sanoo niin vaan siks, kun Vanha Testamentti on niin kiusallista uskovaisille. Ei ne halua, että ihmiset lukee sitä itse.
Miten niin kiusallinen? Ei todellakaan ole, sitäpaitsi Uusi Testamentti pohjautuu täysin Vanhaan Testamenttiin, eli Kirjoituksiin, joista Jeesus puhui.
Raamattua on mahdoton ymmärtää oikein ilman Pyhää Henkeä.
Eli jos et ole uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja, Raamattu ei puhu sulle mitään, vaan se on lukittu lähde, koska Elämän veden virrat ei virtaile sinussa.
Eli ymmärsinkö oikein - juuri sinun seurakuntasi - joku karismaattinen lahko kenties - on ainoa josta saa "oikeanmerkkistä" uskontoa ja kaikki muut ovat jotenkin vääränlaisia uskovia joille raamattu ei "aukea" oikealla tavalla? Mihin kirkkoon meidän tulisi liittyä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luetko useinkin kirjoista kakkososan ennen ensimmäistä?
No tätä mä just meinaan kun en haluais skipata. Mut monet sanonut et Vanha Testamentti joutaa suoraan roskiin.
Näinhän se Jeesus opetti, mutta juutalaiset eivät uskoneet.
Eikä opettanut. Jeesus nimenomaan sanoi, että tuli täyttämään kaiken, mitä Vanha Testamentti lupasi, eikä Jeesusta pysty täysin ymmärtämään ymmärtämättä Vanhaa Testamenttia. Jeesuksen ongelma oli farisealaisten juutalaisten kanssa, sillä he olivat kehittäneet oman kerettiläisen uskontonsa, joka myöhemmin kirjattiin ylös nimellä Talmud. Farisealaiset ovat nykyjuutalaisten esi-isiä ja Talmud heidän pyhä kirjansa, EI Vanha Testamentti, joka taas on kristityille pyhä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska oletettu Jeesus eli Vanhaan Testamenttiin perustuvassa kulttuurissa, pidän oleellisena sen lukemista ennen Uutta Testamenttia.
Kyse on siis puhtaasti henkilökohtaisesta mielipiteestäsi, joka on aivan yhtä arvokas kuin kaikki muutkin mielipiteet joiden tueksi löytyy edes jonkinlainen järkeenkäyvä perustelu.
Juuri niin. Toisten mielestä Uusi testamentti pitäisi lukea ensin, koska Vanha testamentti keskittyy silloiseen juutalaisuuteen kun taas Uusi testamentti on selvästi kristittyjen kirja. Jotkut kannattaa kronologista lukujärjestystä ja kuka mitäkin.
Vierailija kirjoitti:
Miestäni Raamattu, etenkin Vanha Testamentti, on kiehtovin kirja koskaan. Voisin viettää koko elämäni sitä tutkien. Mutta minä pidänkin historiasta, kielitieteestä, teologiasta ja muista aiheista, jotka eivät ehkä muita sytytä.
Mun mielestä ei sentään kiehtovin koskaan, mutta noin muuten voin sanoa ihan samaa kuin sinä. Eksegetiikka kiinnostaa valtavasti.
Ja olen siis ateisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yritin joskus lukea Uuden testamentin alusta loppuun, mutta 4 evankeliumia peräkkäin oli liikaa. Niissä kuvatut tapahtumat on tietysti tärkeitä ja mielenkiintoisia, mutta kun niiden sisältö oli jo ennestään pääpiirteittäin tuttua, niissä oli liikaa toistoa toiston perään. Etenkin kun aika oli kortilla ja eteneminen oli tosi hi-das-ta. Lukeminen sai uutta potkua, kun siirryin Apostolien tekoihin ja sen jälkeen aina siihen jäljellä olevaan kirjaan joka kiinnosti eniten.
Lue kertomus Abrahamin ja Saaran orjattaresta Haagarista, joka ajettiin erämaahan, hän luuli kuolevansa, sai apua enkeliltä rukouksen kautta. Nämä ovat kiinnostavia ja rohkaisevia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siten niin kiusallinen, että Vanhan Testamentin Jumala on niin julma, ja käskee tappamaan niin paljon.
Pyhä Henki ei ole suvainnut mulle ilmestyä ja johdattaa Raamattua lukiessani. Aika kurja temppu Jumalalta tehdä pyhästä kirjasta sellainen, että ensin pitäisi uskoa, tietämättä sen uskon sisältöä, ennen kuin voisi sitä pyhää kirjaa ymmärtää. "
Vastaus:
Niin kauan, kun sulla on ylpeä ja vihamielinen suhtautuminen Jumalaan, Hän ei ilmesty sinulle.
Jos nöyrryt, pyydät syntejäsi anteeksi ja pyydät Jeesusta auttamaan, Hän tulee ja pelastaa.
Kiukku-ukkelit/akkelit saa jäädä itsekseen nyrkkejä puimaan demonien kanssa.
Kuten sanottu, aika kurja temppu Jumalalta tuollainen. En mä hyväksy sellaista pahuutta, kun omat arvoni on vaan rakkaus.
Sinussa ei ole rakkautta.
Etkä edes tiedä mitä se on, sekoitat sen johonkin seksiin ja suvaitset sekä suosit avion ulkopuolista haureutta ja sodomiaa - siinä sinun rakkautesi. Yök.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luetko useinkin kirjoista kakkososan ennen ensimmäistä?
Protestanttisessa Raamatussa ei ole pelkästään 2 vaan 66 kirjaa, eikä niitä ole mikään pakko lukea siinä järjestyksessä jossa ne on koottu Raamatun kansien väliin.
Uusi Testamentti ja Vanha Testamentti on joka tapauksessa koottu täysin eri kirjoituksista täysin eri aikaan. Nehän on kirjoitettu eri kielelläkin.
Oletko siis sitä mieltä, että Raamattu tulisi lukea läpi juuri siinä järjestyksessä jossa sen kirjat ovat? Tai että Vanha testamentti tulisi lukea kokonaan läpi ennen kuin edes aloittaa Uuden testamentin lukemista? Jos olet, antaisitko perusteluja väitteellesi?
Kuten Johanneksen ilmestyksessä todetaan: "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu."
Samoin Tuomaan evankeliumissa sanotaan: Opetuslapset sanoivat Jeesukselle, Kerro meille, millainen loppu meille tulee. Jeesus sanoi, Olette löytäneet alun, ja sitten etsitte loppua? Ymmärtäkää, loppu tulee olemaan siellä missä on alku. Onnittelut sille, joka seisoo alussa: hän tulee tuntemaan lopun eikä maista kuolemaa.
Vaikka Tuomaan evankeliumi ei päätynyt lopulliseen kokoonpanoon, niin se on selvästi tarkoitettu epäilijöille, kuten Tuomas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
3 000 vuotta vanha mysteeri ennustaa Hamasin hyökkäyksen
https://www.tv7.fi/arkki/yliluonnollista/vieraana-jonathan-cahn_p100997/
"Eli ymmärsinkö oikein - juuri sinun seurakuntasi - joku karismaattinen lahko kenties - on ainoa josta saa "oikeanmerkkistä" uskontoa ja kaikki muut ovat jotenkin vääränlaisia uskovia joille raamattu ei "aukea" oikealla tavalla? Mihin kirkkoon meidän tulisi liittyä?"
Elämme valitettavasti aikaa, joilloin Raamatun mukaan eläviä uskovia ei juuri ole. Siksi en voi käydä missään ns. seurakunnassa, koska niissä ei enää tervettä oppia ole.
Olin aikanani oikein hyvässä Raamatun mukaisessa seurakunnassa 10 vuotta, sitten nauruherätys tuli ja nokia missio ym eksyttäjät, olin niissä aikani, kunnes hiffasin miten väärässä olivat.
En ole 15 vuoteen enää käynyt missään, mutta Herra puhuu voimallisesti joka päivä, ihmeitä tapahtuu ja Raamatun profetiat täyttyvät kovaa vauhtia.
Ei taida enää mitään profetiaa puuttua, joten tosiaan Jeesus voi tulla ihan koska vaan.
Ota hänet vastaan nyt, niin pääset tempaukseen mukaan ja taivaallisiin hääjuhliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Eli ymmärsinkö oikein - juuri sinun seurakuntasi - joku karismaattinen lahko kenties - on ainoa josta saa "oikeanmerkkistä" uskontoa ja kaikki muut ovat jotenkin vääränlaisia uskovia joille raamattu ei "aukea" oikealla tavalla? Mihin kirkkoon meidän tulisi liittyä?"
Elämme valitettavasti aikaa, joilloin Raamatun mukaan eläviä uskovia ei juuri ole. Siksi en voi käydä missään ns. seurakunnassa, koska niissä ei enää tervettä oppia ole.
Olin aikanani oikein hyvässä Raamatun mukaisessa seurakunnassa 10 vuotta, sitten nauruherätys tuli ja nokia missio ym eksyttäjät, olin niissä aikani, kunnes hiffasin miten väärässä olivat.
En ole 15 vuoteen enää käynyt missään, mutta Herra puhuu voimallisesti joka päivä, ihmeitä tapahtuu ja Raamatun profetiat täyttyvät kovaa vauhtia.
Ei taida enää mitään profetiaa puuttua, joten tosiaan Jeesus voi tulla ihan koska vaan.
Ot
Kaltaisesi yksinäiset sudet on mielestäni kaikkein surullisimpia tapauksia. Kaikki muut on väärässä, vain mää ja mun Raamattu ollaan oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siten niin kiusallinen, että Vanhan Testamentin Jumala on niin julma, ja käskee tappamaan niin paljon.
Pyhä Henki ei ole suvainnut mulle ilmestyä ja johdattaa Raamattua lukiessani. Aika kurja temppu Jumalalta tehdä pyhästä kirjasta sellainen, että ensin pitäisi uskoa, tietämättä sen uskon sisältöä, ennen kuin voisi sitä pyhää kirjaa ymmärtää. "
Vastaus:
Niin kauan, kun sulla on ylpeä ja vihamielinen suhtautuminen Jumalaan, Hän ei ilmesty sinulle.
Jos nöyrryt, pyydät syntejäsi anteeksi ja pyydät Jeesusta auttamaan, Hän tulee ja pelastaa.
Kiukku-ukkelit/akkelit saa jäädä itsekseen nyrkkejä puimaan demonien kanssa.
Kuten sanottu, aika kurja temppu Jumalalta tuollainen. En mä hyväksy sellaista pahuutta, kun omat arvoni on vaan rakkaus.
<Sinussa ei ole rakkautta.
Etkä edes tiedä mitä se on, sekoitat sen johonkin seksiin ja suvaitset sekä suosit avion ulkopuolista haureutta ja sodomiaa - siinä sinun rakkautesi. Yök.
Nyt höpiset ihan outoja. Miten ihmeessä sekoittaisin johonkin seksiin sen, että suhtaudun rakkaudella kaikkiin kokeviin olentoihin, ja toivon aina kaikille hyvää.
Ei mua toki haureus (sikäli jos sillä tarkoitetaan seksiä, ei toisten pettämistä) ja sodomia haittaa, mutta ne nyt ei liity tähän mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luetko useinkin kirjoista kakkososan ennen ensimmäistä?
No tätä mä just meinaan kun en haluais skipata. Mut monet sanonut et Vanha Testamentti joutaa suoraan roskiin.
Ne sanoo niin vaan siks, kun Vanha Testamentti on niin kiusallista uskovaisille. Ei ne halua, että ihmiset lukee sitä itse.
Miten niin kiusallinen? Ei todellakaan ole, sitäpaitsi Uusi Testamentti pohjautuu täysin Vanhaan Testamenttiin, eli Kirjoituksiin, joista Jeesus puhui.
Raamattua on mahdoton ymmärtää oikein ilman Pyhää Henkeä.
Eli jos et ole uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja, Raamattu ei puhu sulle mitään, vaan se on lukittu lähde, koska Elämän veden virrat ei virtaile sinussa.
<
Kiinnostaa minuakin. Missä tällaista siunausta jaetaan, turhaan tässä vääriin kirkkoihin kuulutaan. Paljasta ihmeessä.
Olen lukenut Raamattua paljonkin sieltä täältä ja myös järjestyksessä läpi. Vanhassa Testamentissa on runsaasti vaikeaselkoisia osia. Nyt olen ruvennut kuuntelemaan Raamattu kannesta kanteen sovellusta, ja Vanhasta Testamentista on löytynyt paljon uutta. Tässä minulle riittää pureskelemista pitkäksi aikaa. Kannattaa kokeilla.
Yksi luku päivässä ja hops kolmen vuoden perästä olet valmis
Raamattua ei kannata lukea alusta loppuun väkisin. On täysin ymmärrettävää, että esim. sukuluettelojen kohdalla tulee tylsää, ja ainakin Sananlaskujen kirjasta saa paljon enemmän irti jos sitä lukee pienissä pätkissä ajatuksen kanssa.
VINKKI AP:LLE:
Lue Vanhat testamentti kronologisessa järjestyksessä, niin siinä alkaa olla huomattavasti enemmän tolkkua.
Sivu sivulta edetessä tapahtumat tempovat jopa useita satoja vuosia edes takaisin, eikä niistä pysy kärryillä, ellei samalla pidä kirjaa tapahtumista että missä kohtaa aikajanaa mennään.
Googlella niitä listoja löytyy.