Lue keskustelun säännöt.
Mikä siinä painonhallinnassa on niin vaikeaa?
05.02.2025 |
Tämä on ihan aito kysymys. Itse olen normaalipainoinen ja ollut sitä koko ikäni. Olen nyt keski-ikäinen. Paino on kyllä noussut nuoruusvuosista, mutta olen edelleen hoikka ja hoikkana aion pysyä. Miksi niin monet päästää itsensä lihomaan ihan järkyttävään kuntoon? Miksi ihmiset ei osaa ottaa itseään niskasta kiinni?
Kommentit (1029)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikun varmasti tarpeeksi. Salitreeni + aerobista lähes päivittäin + työmatkat fillarilla. Koskaan en ole ollut reilusti ylipainoinen, mutta n. 10kg haarukassa painon jojoilu on lähes jatkuvaa. Koska tarkkailen kehoani jatkuvasti tiedän tasan mistä jojoilu aiheutuu. Olut, rasvainen ruoka, sekä makeiset ja kaikenlaiset oraalinautinnot vain viehättää liikaa. Kykenemättömyyttö painonhallintaan voidaan selittää lukemattomin höpöpuhein. Syitä löytyy kyllä. Selittelyssä ja itsepetoksessa ihminen on taitava. Lihominen tai laihtuminen nyt on ihan vaan matikkaa. Jokainen voi laskea kohdaltaan saannin ja kulutuksen ja toimia sen mukaan. On sitten ihan vaan omasta päästä kiinni pystyykö toimimaan sen mukaan miten tietää oikein olevan. Ai että se on helppoa, mutta vaikeaa
Jos lihominen ja laihtuminen on vain matematiikkaa, unohdat että monen yksilön laskutoimituksissa siellä välissä on
Ei mitkään sairaudet ja hormonit selitä ylipainon räjähdysmäistä kasvua viimesten 20 vuoden aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Välinpitämättömyys, laiskuus, mukavuudenhalu, itsehillinnän puute. Näistä kaikkia piirteitä omaavat ne, jotka ovat reilusti ylipainoisia. Pois lukien tietysti hormonitoiminnan häiriöt ja tiettyjen mielialalääkkeiden aikaan saama painonnousu. Ne ovat vielä ymmärrettäviä syitä painonhallinan ongelmille. Muut syyt eivät ole ymmärrettäviä.
Se, että juuri sinä et ymmärrä jotain, ei tee siitä asiasta oikeasti epäymmärrettävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua huvittaa katsoa nuoria kollegoja jotka ovat siis ylipainoisia mutta heidän lounas eväät koostuvat lähinnä pikanuudeleista, kaurapuurosta ja pilttisoseista. Itse syön kunnon lounaan (kanaa, lihaa, kalaa ym.) vihanneksineen, välipan ja päivällisen. Mietin vaan että miten voi olla ylipainoinen jos syö pelkkää kaurapuuroa ja nuudeleita.. vai alkaako mässäily iltaisin?
Nuudelit ja kaurapuurohan ovat lähes pelkkiä tyhjiä hiilihydraatteja. Siksi ne lihottavat eivätkä pidä nälkää. Pilttisoseetkin ovat käytännössä sokeria ja vettä. Kuidut niissä on pilkottu niin pieniksi, etteivät ne hidasta sokerin imeytymistä.
Yhteen puuroannokseen tulee n. 1dl eli 40g kaurahiutaleita. Se sisältää 22g hiilihydraattia, josta sokereita 0,4g. Rasvaa 3g, josta tyy
Jos 40 grammassa on 22 g hiilihydraatteja, silloinhan kaurasta on 55 % painosta hiilihydraatteja. Sehän on paljon! Proteiinia on 14 % eli viljaksi ihan ok, mutta verrattuna juustoon, kananmuniin tai lihaan aika vähän.
Eli kyllä noilla spekseillä kyse on tyhjistä hiilihydraateista, kun niitä on yli puolet painosta. Tuo 40 g kauraa toki on pieni määrä, joten vähähiilihydraattisellakin ruokavaliolla tuo määrä vielä menee. Kuitenkin proteiinia 5,6 g ei riitä mihinkään, joten sitä tarvitaan lisää jostain muusta.
SIvusta vaan huutelen, mutta eiköhän nuo annetut hiilihydraattimäärät ole per 100g.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua huvittaa katsoa nuoria kollegoja jotka ovat siis ylipainoisia mutta heidän lounas eväät koostuvat lähinnä pikanuudeleista, kaurapuurosta ja pilttisoseista. Itse syön kunnon lounaan (kanaa, lihaa, kalaa ym.) vihanneksineen, välipan ja päivällisen. Mietin vaan että miten voi olla ylipainoinen jos syö pelkkää kaurapuuroa ja nuudeleita.. vai alkaako mässäily iltaisin?
Nuudelit ja kaurapuurohan ovat lähes pelkkiä tyhjiä hiilihydraatteja. Siksi ne lihottavat eivätkä pidä nälkää. Pilttisoseetkin ovat käytännössä sokeria ja vettä. Kuidut niissä on pilkottu niin pieniksi, etteivät ne hidasta sokerin imeytymistä.
Yhteen puuroannokseen tulee n. 1dl eli 40g kaurahiutaleita. Se sisältää 22g hiilihy
Jos 40 grammassa on 22 g hiilihydraatteja, silloinhan kaurasta on 55 % painosta hiilihydraatteja. Sehän on paljon! Proteiinia on 14 % eli viljaksi ihan ok, mutta verrattuna juustoon, kananmuniin tai lihaan aika vähän.
Eli kyllä noilla spekseillä kyse on tyhjistä hiilihydraateista, kun niitä on yli puolet painosta. Tuo 40 g kauraa toki on pieni määrä, joten vähähiilihydraattisellakin ruokavaliolla tuo määrä vielä menee. Kuitenkin proteiinia 5,6 g ei riitä mihinkään, joten sitä tarvitaan lisää jostain muusta.
SIvusta vaan huutelen, mutta eiköhän nuo annetut hiilihydraattimäärät ole per 100g.
Finelin mukaan 100 grammassa kaurahiutaleita on 60 g imeytyviä hiilihydraatteja, 13,6 g proteiinia ja 7,2 g rasvaa. Tuon aiemman kirjoittajan grammamäärät (22 ja 5,6) olivat per 40 g kaurahiutaleita, joista keitetään yksi puuroannos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaurapuuro on mm. vatsalle ihan parasta. Mut kaikilla ei yksi pidä nälkää, vaan tarvii proteiinia lisäksi.
Olen eri mieltä. Minulla ja kahdella ystävälläni kaura on pahin närästäjä. Näillä kahdella muulla on refluksitauti, minulla ei.
Täällä myös on yksi joka voi syödä kauraa yhtenä päivänä, mutta jos seuraavanakin syö niin tulee vatsakipuja. Tähän riittää pieni annos puuroa tai leivänpala. Muut viljat eivät aiheuta ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rasva hormoonit! Ootteko ikinä kuulleet niistä?ne aktivoituu osalla katsos ,sulla ei selvästi kun olet niin laiha etkä voi ikinä ymmärtää oikeesti sitä mitä naisen kehossa tapahtuu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikun varmasti tarpeeksi. Salitreeni + aerobista lähes päivittäin + työmatkat fillarilla. Koskaan en ole ollut reilusti ylipainoinen, mutta n. 10kg haarukassa painon jojoilu on lähes jatkuvaa. Koska tarkkailen kehoani jatkuvasti tiedän tasan mistä jojoilu aiheutuu. Olut, rasvainen ruoka, sekä makeiset ja kaikenlaiset oraalinautinnot vain viehättää liikaa. Kykenemättömyyttö painonhallintaan voidaan selittää lukemattomin höpöpuhein. Syitä löytyy kyllä. Selittelyssä ja itsepetoksessa ihminen on taitava. Lihominen tai laihtuminen nyt on ihan vaan matikkaa. Jokainen voi laskea kohdaltaan saannin ja kulutuksen ja toimia sen mukaan. On sitten ihan vaan omasta päästä kiinni pystyykö toimimaan sen mukaan miten tietää oikein olevan. Ai että se on helppoa, mutta vaikeaa
Niin, paitsi ettei ole. Sinulle maistuu olut ja makkara. Minulle ei.
"Minä olen keski-ikäinen mies, en ole koskaan seurustellut ja minua on syrjitty koko elämäni ajan. Suvussani myös esiintyy paljon juoppoutta. Hirveästi ei ystäviäkään ole. Mediaanipalkkaakin aloin tienaamaan vasta pari vuotta sitten, huolimatta siitä että kävin korkeakoulun reilusti yli 10 vuotta sitten. Silti en ole eläessäni koskaan nostanut sosiaalitukia ja aina olen tehnyt töitä. Ja sillä omalla tienestillä, vyön kiristämisellä ja (oikeilla) sijoituksilla olen hieman vaurastunut. Enkä ole koskaan käynyt veronmaksajien piikkiin missään höpöhöpö-psykiatreilla. KETKÄKÖHÄN niitä etuoikeutettuja oikein ovat?! Varsinkin usea moni-ongelmainen nainen seurustelee ja on perhe ja kaikkea, mut silti on myös "mahdollisuus" masentua, sillä näköjään pystyy olemaan tuilla, poissa töistä, ties mitä ja aina kohdellaan hyvin. Mitäs luulisit, että samoilla seteillä oleva mies olisi? Yksin r0ttakuutiossa asuisi työttömänä jo yli kymmenettä vuotta. Naiset eivät ymmärrä kuinka etuoikeutetuttuja ovat! Ja sit vaikka kaikki on, niin masennutaan ja ylipainoa kertyy ja mikään koskaan ei ole oma syy! Mitä jos alkaisitte ottamaan vastuuta itsestänne? Onko liikaa vaadittu?"
Ja mikäs misogynisti ketjuun saapui? Juttus ei mitenkään kuulu aiheeseen. Mut perjantai-illan iloksi ajattelit oksentaa katkeruuttas täällä.
Kaikki mielenterveyspalvelut on tarkoitettu sukupuoleen katsomatta. Se on ikävää, jos se mies ei hae apua, vaan työttömänä riutuu rottaluukussa. Ei syrjäytyis niin helposti. Vois päästä elämänlangasta taas kiinni.
Psykiatrit ovat lääkärikoulutuksen saaneita lääkäreitä. En tiedä, missä heitä saa yhteiskunnan piikkiin tavata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua huvittaa katsoa nuoria kollegoja jotka ovat siis ylipainoisia mutta heidän lounas eväät koostuvat lähinnä pikanuudeleista, kaurapuurosta ja pilttisoseista. Itse syön kunnon lounaan (kanaa, lihaa, kalaa ym.) vihanneksineen, välipan ja päivällisen. Mietin vaan että miten voi olla ylipainoinen jos syö pelkkää kaurapuuroa ja nuudeleita.. vai alkaako mässäily iltaisin?
Nuudelit ja kaurapuurohan ovat lähes pelkkiä tyhjiä hiilihydraatteja. Siksi ne lihottavat eivätkä pidä nälkää. Pilttisoseetkin ovat käytännössä sokeria ja vettä. Kuidut niissä on pilkottu niin pieniksi, etteivät ne hidasta sokerin imeytymistä.
Yhteen puuroannokseen tulee n. 1dl
"Vihannekset ja esim. kananmunat, kala tai maitotuotteet. Viljaa voi syödä lisukkeena, jos tarvii paljon hiilareita, jos esim. urheilee. Vähän liikkuva ei tarvi paljoa hiilareita."
No ei mikään kaurapuuro noita sulje pois. Kaikki kuuluu normaaliin ruokavalioon. Se puuro myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok, mutta miksi syödä kaurapuuroa kun parempaakin ravintoa on?
Kuten?
lihaa, kananmunia, rasvaista jogurttia
Eläköön ummetus
Reilusti vihanneksia noiden kanssa, niin ei tule ummetusta, ellei ole jotakin sairautta tai väärää lääkitystä.
Niin, tai ait voi syödä runsaasti vihanneksia JA kaurapuuroa. Ja lihaa ja kalaa ja ruisleipää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja mikäs misogynisti ketjuun saapui? Juttus ei mitenkään kuulu aiheeseen. Mut perjantai-illan iloksi ajattelit oksentaa katkeruuttas täällä.
Kaikki mielenterveyspalvelut on tarkoitettu sukupuoleen katsomatta. Se on ikävää, jos se mies ei hae apua, vaan työttömänä riutuu rottaluukussa. Ei syrjäytyis niin helposti. Vois päästä elämänlangasta taas kiinni.
Psykiatrit ovat lääkärikoulutuksen saaneita lääkäreitä. En tiedä, missä heitä saa yhteiskunnan piikkiin tavata.
Tuohon viimeiseen kohtaan ohi aiheen: Tapasin hiljattain psykiatrin ADHD-tutkimusten yhteydessä, eikä sieltä mielestäni tullut laskua ollenkaan. Yleislääkärillä käynnistä tulee aina reilun 20 euron lasku.
Vierailija kirjoitti:
Välinpitämättömyys, laiskuus, mukavuudenhalu, itsehillinnän puute. Näistä kaikkia piirteitä omaavat ne, jotka ovat reilusti ylipainoisia. Pois lukien tietysti hormonitoiminnan häiriöt ja tiettyjen mielialalääkkeiden aikaan saama painonnousu. Ne ovat vielä ymmärrettäviä syitä painonhallinan ongelmille. Muut syyt eivät ole ymmärrettäviä.
Ei kai kukaan sinulta mitään ymmärrystä edes tarvi. Olet toivottavasti yhtä tuomitseva alkoholin, tupakan ja Hummerin käyttäjiä kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikun varmasti tarpeeksi. Salitreeni + aerobista lähes päivittäin + työmatkat fillarilla. Koskaan en ole ollut reilusti ylipainoinen, mutta n. 10kg haarukassa painon jojoilu on lähes jatkuvaa. Koska tarkkailen kehoani jatkuvasti tiedän tasan mistä jojoilu aiheutuu. Olut, rasvainen ruoka, sekä makeiset ja kaikenlaiset oraalinautinnot vain viehättää liikaa. Kykenemättömyyttö painonhallintaan voidaan selittää lukemattomin höpöpuhein. Syitä löytyy kyllä. Selittelyssä ja itsepetoksessa ihminen on taitava. Lihominen tai laihtuminen nyt on ihan vaan matikkaa. Jokainen voi laskea kohdaltaan saannin ja kulutuksen ja toimia sen mukaan. On sitten ihan vaan omasta päästä kiinni pystyykö toimimaan sen mukaan miten tietää oikein olevan. Ai että se on helppoa, mutta vaikeaa
Niin, paitsi ett
"Ja tässä taas koulutettu, vaurastunut, hyväosainen ja terve mies kadehtii moniongelmaisia naisia ja halveksii yhteiskunnan tarjoamia hoitoja. YHYY ja hoh hoijaa. Ihan samanlaiset "mahdollisuudet" sullakin on sairastaa. Samanlaisen stigman saat sitten kuin muutkin mt-ongelmaiset."
Niin, hän taitaa olla esimerkki just näistä hyväosaisista, jotka ovat: Minä, minä, minä...toisin kuin muut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mikäs misogynisti ketjuun saapui? Juttus ei mitenkään kuulu aiheeseen. Mut perjantai-illan iloksi ajattelit oksentaa katkeruuttas täällä.
Kaikki mielenterveyspalvelut on tarkoitettu sukupuoleen katsomatta. Se on ikävää, jos se mies ei hae apua, vaan työttömänä riutuu rottaluukussa. Ei syrjäytyis niin helposti. Vois päästä elämänlangasta taas kiinni.
Psykiatrit ovat lääkärikoulutuksen saaneita lääkäreitä. En tiedä, missä heitä saa yhteiskunnan piikkiin tavata.
Tuohon viimeiseen kohtaan ohi aiheen: Tapasin hiljattain psykiatrin ADHD-tutkimusten yhteydessä, eikä sieltä mielestäni tullut laskua ollenkaan. Yleislääkärillä käynnistä tulee aina reilun 20 euron lasku.
No tämä sit todistaa tuon moukan murheet oikeiksi😁
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja mikäs misogynisti ketjuun saapui? Juttus ei mitenkään kuulu aiheeseen. Mut perjantai-illan iloksi ajattelit oksentaa katkeruuttas täällä.
Kaikki mielenterveyspalvelut on tarkoitettu sukupuoleen katsomatta. Se on ikävää, jos se mies ei hae apua, vaan työttömänä riutuu rottaluukussa. Ei syrjäytyis niin helposti. Vois päästä elämänlangasta taas kiinni.
Psykiatrit ovat lääkärikoulutuksen saaneita lääkäreitä. En tiedä, missä heitä saa yhteiskunnan piikkiin tavata.
Tuohon viimeiseen kohtaan ohi aiheen: Tapasin hiljattain psykiatrin ADHD-tutkimusten yhteydessä, eikä sieltä mielestäni tullut laskua ollenkaan. Yleislääkärillä käynnistä tulee aina reilun 20 euron lasku.
No tämä sit todistaa tuon moukan murheet oikeiksi😁
Varsinkin, kun satun olemaan nainen.
Vierailija kirjoitti:
Eikö juuri todettu, että vaihdevuosissa ei voi harrastaa liikuntaa määrättömästi, sillä keho ei jaksa, koska vaihdevuodet rasittavat sitä fyysisesti. Jos harrastaa enemmän liikuntaa, keho menee stressitilaan ja silloin ei laihdu.
-Ja mikä pahempaa, ne nivelkivut liittyvät aitoon kulumiseen. Eli jos harrastat enemmän liikuntaa sillä lailla sinnikkäästi, saat palkinnoksi nivelrikon. Sitten et ainakaan enää liiku, parhaassa tapauksessa jonotat tekoniveltä.
No jo on taas keksitty selityksiä, miksei ihminen voi harrastaa liikuntaa. Kaikkien tulee pitää treenipäivien välillä lepopäiviä, mutta vaihdevuosi-iässä liikunta on erittäin tärkeää, sillä lihasmassa korvautuu rasvamassalla ja lihaksista kannattaa pitää kiinni. Kun ihminen on hyväkuntoinen ja tottunut treenaamaan, kortisolin eritys kropassa vähenee.
Tämä nivelrikko on toinen hömpötys. Ei liikuntaa sinällään nivelrikkoa tee, vaan se tulee kaikille, mutta ylipaino nopeuttaa sen tuloa. Nivelrikkoa kuntoutetaan nimenomaan oikeanlaisella liikunnalla.
Ihmisen kroppa on luolamisajoilta, eikä silloin kukaan voinut olla liikuskelematta paitsi sairas ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikun varmasti tarpeeksi. Salitreeni + aerobista lähes päivittäin + työmatkat fillarilla. Koskaan en ole ollut reilusti ylipainoinen, mutta n. 10kg haarukassa painon jojoilu on lähes jatkuvaa. Koska tarkkailen kehoani jatkuvasti tiedän tasan mistä jojoilu aiheutuu. Olut, rasvainen ruoka, sekä makeiset ja kaikenlaiset oraalinautinnot vain viehättää liikaa. Kykenemättömyyttö painonhallintaan voidaan selittää lukemattomin höpöpuhein. Syitä löytyy kyllä. Selittelyssä ja itsepetoksessa ihminen on taitava. Lihominen tai laihtuminen nyt on ihan vaan matikkaa. Jokainen voi laskea kohdaltaan saannin ja kulutuksen ja toimia sen mukaan. On sitten ihan vaan omasta päästä kiinni pystyykö toimimaan sen mukaan miten tietää oikein olevan. Ai että se on helppoa, mutta vaikeaa
Niin, paitsi ett
Minun mielestäni tuon miehen todellakin kannattaisi mennä terapiaan. On niin katkeroitunut ja ehkä myös paranoidiaa pukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö juuri todettu, että vaihdevuosissa ei voi harrastaa liikuntaa määrättömästi, sillä keho ei jaksa, koska vaihdevuodet rasittavat sitä fyysisesti. Jos harrastaa enemmän liikuntaa, keho menee stressitilaan ja silloin ei laihdu.
-Ja mikä pahempaa, ne nivelkivut liittyvät aitoon kulumiseen. Eli jos harrastat enemmän liikuntaa sillä lailla sinnikkäästi, saat palkinnoksi nivelrikon. Sitten et ainakaan enää liiku, parhaassa tapauksessa jonotat tekoniveltä.
No jo on taas keksitty selityksiä, miksei ihminen voi harrastaa liikuntaa. Kaikkien tulee pitää treenipäivien välillä lepopäiviä, mutta vaihdevuosi-iässä liikunta on erittäin tärkeää, sillä lihasmassa korvautuu rasvamassalla ja lihaksista kannattaa pitää kiinni. Kun ihminen on hyväkuntoinen ja tottunut treenaamaan, kortisolin eritys kropassa vähenee.
Tämä nivelrikko on toinen hömpöty
Vaihdevuosien nivelkivut ovat sellaisia, joita on vaikea ymmärtää, jos ei ole niitä itse kokenut. Kaikille niitä ei tule. Kivut iskevät kaikkiin niveliin, myös sormien pieniin niveliin ja ne voivat vaikuttaa reumalta. Liikkua toki pitää, mutta tässäkin pätee se sääntö, että väkisin kovaa kipua vasten ei tehdä. Aina löytyy liikuntaa, joka on nivelille lempeämpää, uinti, kävely ja pilates sopii useimmille. Pahin vaihe kestää muutamia vuosia, jonka jälkeen voi taas liikkua vapaammin kunhan ei ole hajottanut itseään pahimman vaiheen aikana.
Ei nivelrikko ole mikään hömpötys, vaan ihan todellinen ilmiö. On totta, että se ei tule liikunnasta sinänsä, mutta loppu oletus oli väärin. Nivelrikko tulee liikunnasta eli mekaanisen kulumisen seurauksena, jos nivelen voitelu ei toimi kunnolla ja nivelessä on ärtymystila. Vaihdevuodet voivat sellaisen aiheuttaa hoikallekin. Silloin kivusta huolimatta liikkuminen kuluttaa nivelrustoa ja tekee peruuttamatonta vahinkoa.
Aika vastuutonta lällätellä sivusta, ettei niveliään muka saisi omin toimin pskaksi, ja sillä varjolla syyllistää ihmisiä rikkomaan itsensä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välinpitämättömyys, laiskuus, mukavuudenhalu, itsehillinnän puute. Näistä kaikkia piirteitä omaavat ne, jotka ovat reilusti ylipainoisia. Pois lukien tietysti hormonitoiminnan häiriöt ja tiettyjen mielialalääkkeiden aikaan saama painonnousu. Ne ovat vielä ymmärrettäviä syitä painonhallinan ongelmille. Muut syyt eivät ole ymmärrettäviä.
Ei kai kukaan sinulta mitään ymmärrystä edes tarvi. Olet toivottavasti yhtä tuomitseva alkoholin, tupakan ja Hummerin käyttäjiä kohtaan.
hummerin :D onko tää joku autocorrect jutskeli vai tarkoituksellako tuon kirjailit
Mainitsemasi piirteet löytyvät liki kaikista länsimaisista ihmisistä nykyään.