Kyllä koodarilla on paskat palkat

Lähitulevaisuudessahan tekoäly hoitelee koodarien hommat, joten eipä heille kohta tarvitse maksaa yhtään mitään. Kuoleva ala.

Apinakin osaa koodata kun käyttää tekoälyä.

Jaa-a, kyllä kahden koodarin taloudessa elelee ihan mukavasti vaikka toinen ei tee täysiä tunteja. Jatkakaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ja että ei ole muka kaupallista. Salli mun nauraa. Näissä firmoissa ei penkillä istujia ( ilman projektia) suvaita lainkaan. Tulee heti fudut jos ei tule tilausta. Raadollisen kaupallista koodarin kannalta"

Isoissa taloissa näin ei ole lainkaan, ja siksi esim. itse suosin niitä vaikka palkat onkin pienemmät. Niissä pidetään normaalina, että penkkijaksoja voi välillä olla, suhdannetilanteiden takia. Silloin saa työaikana rauhassa opiskella uutta ja kehittää osaamistaan, ja kerätä voimia seuraavaa projektia varten.

Isot talot ( mm. Tieto, Nokia, jne) pitää jonkun ydinporukan hommissa ja projektiin pestataan määräaikaisi tai vuokrafirmojen kautta. Ja jos penkille jääneen tietämys ei ole ajantasalla, niin puhalle opettelemaan uudet tekniikat yhteiskunnan ja omaan piikkiin. Toisesta ovesta otetasn samalla se uuden tekniikan

Sulla on samat puheet kuin jälkikasvullakin mitä tulee isoihin ja pienempiin firmoihin. 

Mutta niinhän se on muutenkin yritysmaailmassa, isommissa firmoissa työtehtävät ovat tiukemmin määriteltyjä ja siksi urakehitys ei ole yhtä nopeaa kuin työpaikkaa vaihtamalla ja pyrkimällä koko ajan kehittämään osaamistaan erilaisten työtehtävien kautta. Se vaatii enemmän ja palkitsee enemmän kuten kuuluukin olla. Isojen firmojen etuna on sitten tasaisempi meno, joka voi olla turvallisempaa tai sitten ei. Jos tulee isoja vaikeuksia, porukkaa lähtee pihalle yhtä lailla.

Toisille sopii tasaisempi ja rajatumpi meno, toiset taas nauttivat haasteista ja haluavat isoa palkkaa vaivanpalkaksi. Persoonakysymys.

"Mutta niinhän se on muutenkin yritysmaailmassa, isommissa firmoissa työtehtävät ovat tiukemmin määriteltyjä ja siksi urakehitys ei ole yhtä nopeaa kuin työpaikkaa vaihtamalla ja pyrkimällä koko ajan kehittämään osaamistaan erilaisten työtehtävien kautta. Se vaatii enemmän ja palkitsee enemmän kuten kuuluukin olla. Isojen firmojen etuna on sitten tasaisempi meno, joka voi olla turvallisempaa tai sitten ei. Jos tulee isoja vaikeuksia, porukkaa lähtee pihalle yhtä lailla.

Toisille sopii tasaisempi ja rajatumpi meno, toiset taas nauttivat haasteista ja haluavat isoa palkkaa vaivanpalkaksi. Persoonakysymys"

Just näin. Itselläni on aina ensisijaista ollut mukava ja rento elämä, ja vapaa-ajan harrastukset. Työ ei saa kuormittaa liikaa tai tunkea vapaa-ajalle. Siksi olen valinnut isot talot ja pienemmät palkat.

Tekoäly tekee vielä niin paljon virheitä yksinkertaisessa javascript koodissa. Sille täytyisi luoda oma ohjelmointikieli jota se osaa ja ymmärtää vain itse. Ihminen tarkistaa ja sanoo mitä korjaa. Tekoäly on vienyt chatti-botit ja sitten kun se ei osaa niin yhdistää ihmiselle. Juuri näiden erikoisosaajien työpaikat säilyy koska jonkun ihmisen täytyy korjata tekoälyn tekemiä virheitä.

Vierailija kirjoitti:

Apinakin osaa koodata kun käyttää tekoälyä.

Epäilemättä kun tehtävä on koodata hello maailma tason ohjelma.

Rohkenen kuitenkin väittää, että kun puhutaan suurista sulautetuusta järjestelmissä, jotka on varioitu lukuisille asiakkaiille eri tasoisina versioina, niin saattaa mennä vielä jokunen vuosi ennen kuin ai on korvannut koodarit, järjestelmäasiantuntijoista puhumattakaan.

Oiva työkalu se meillekin on, sitä en kiistä. Ja johtanee ennen pitkää peruskoodarimäärän vähenemiseen, mutta ei katoamiseen, edes niiden peruskoodareiden ( mitä se sitten onkaan) osalta.

On "koodareita" ja on koodareita.

Vierailija kirjoitti:

Jenkkilässä sais koodari helposti jopa kymmenenkertaista palkkaa. Joskus tuntuu, että Suomi on kehitysmaa...

Ei saa.  Jenkeissä Piilaakso on ihan yksittäistapaus ja poikkeus verrattuna muualle. Mene koodaamaan vaikka Floridaan niin sun palkka on 1/3 siitä mitä Piilaaksossa. Ja toiksekseen niihin Piilaakson firmoihin on todella kova kansainvälinen kilpailu ja valintakriteerit on todella kovat. Eli suurin osa ei niihin pääse ikinä joten haihattelu 10x palkasta on täysin epärealistista.  Jos pelaat vaikka jossain divarissa jääkiekkoa niin kuvitteletko pääseväsi pelamaan NHL:ään ja tienamaan miljoonia dollareita?

Vierailija kirjoitti:

Jenkkilässä sais koodari helposti jopa kymmenenkertaista palkkaa. Joskus tuntuu, että Suomi on kehitysmaa...

Voi saada moninkertaista, muttei kymmenkertaista, eikä sielläkään helposti. Jenkkilässä tehdään töitä vähän pidempiä päiviä ja lyhyemmillä lomilla myös. Kai niistä pahimmillaan 100h työviikoista vähän paremmin saa tienatakin.

Vierailija kirjoitti:

"Mutta niinhän se on muutenkin yritysmaailmassa, isommissa firmoissa työtehtävät ovat tiukemmin määriteltyjä ja siksi urakehitys ei ole yhtä nopeaa kuin työpaikkaa vaihtamalla ja pyrkimällä koko ajan kehittämään osaamistaan erilaisten työtehtävien kautta. Se vaatii enemmän ja palkitsee enemmän kuten kuuluukin olla. Isojen firmojen etuna on sitten tasaisempi meno, joka voi olla turvallisempaa tai sitten ei. Jos tulee isoja vaikeuksia, porukkaa lähtee pihalle yhtä lailla.

Toisille sopii tasaisempi ja rajatumpi meno, toiset taas nauttivat haasteista ja haluavat isoa palkkaa vaivanpalkaksi. Persoonakysymys"

Just näin. Itselläni on aina ensisijaista ollut mukava ja rento elämä, ja vapaa-ajan harrastukset. Työ ei saa kuormittaa liikaa tai tunkea vapaa-ajalle. Siksi olen valinnut isot talot ja pienemmät palkat.

Minä olen samaa maata kuin sinä, mutta jälkikasvu on tullut isäänsä, joka on "työhullu" yrittäjä :) Matemaattisesti superlahjakkaita molemmat, lapsi koodasi jo ala-asteella, oli luonnostaan siitä kiinnostunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Riippuu varmaan teetkö pankkijärjestelmien koodausta ja vai koodausta 7. luokkalaisille. Jos olet hyvä koodaamaan niin sitten sinulla pitäisi olla valmiina omat hyvät kotisivut.

Miten kotisivut liittyvät ohjelmointiin? Ylläpidän ja teen legacy-koodia automaatiossa roboteille eikä ole kotisivuja koska ne ei liity asiaan mitenkään.

Jos robotit päivittyy toiseen järjestelmään niin sinun osaaminen on 0%. Ei kannata pitää liian itsevarmana työpaikkaa. Kohta aletaan suosimaan niitä energiatehokkaampia robotteja.

Suosittelen tutustumaan automaatiotekniikkaan. Päivitykset tarkoittavat käytännössä uutta laitetta.

Nyt on kyllä tosi huono tilanne Suomessa it-alalla parhaillaan, ja saa nähdä milloin lähtee nousuun. 

Mutta yleensähän it-alalla on ollut kuten täällä on keskusteltukin, on mahdollista päästä koviinkin palkkoihin, mutta se vaatii yleensä paljon. On etsiydyttävä tietoisesti tehtäviin, joista on kysyntää ja joiden osaaminen on harvinaisempaa, vaihdettava työpaikkoja kun on osaajapula aina pyrkien reiluun palkan nousuun entisestä, opiskeltava vapaa-ajalla ja osoitettava että on poikkeuksellisen kova tekijä tekemällä niitä töitäkin vapaa-ajallaan, varsinkin uran alussa.

Moni ihan tietoisesti ajattelee, että 5-10 vuotta ns. ryynää, jotta saa hyvän osaajastatuksen, ja sitten olisi tarkoitus ottaa vähän rennommin. Valitettavasti se ei usein ihan toimi näin, sanoo nimimerkki been there, done that :D Alalla kun tekniikat ja asiakkaat ja tekniset toimintaympäristöt muuttuu koko ajan, niin sillä mitä opettelit uran alussa ihan hulluna että olisit siinä huippu, ei välttämättä ole mitään käyttöä nyt. Siksi tällä alalla juniori-seniori-erokaan ei välttämättä ole ihan niin suuri kuin monella muulla, seniorin osaaminen vaatii jatkuvasti päivittämistä ja joskus. nuoremmat voi olla nopeampiakin oppimaan uutta.

Itse pari burnouttiakin kokeneena olen päätynyt "laitostumaan" firmaan, jonka päätuote ei ole ohjelmistot, vaan ohjelmistot vaan tukee heidän laitteistopohjaisia tuotteitaan. Ei kiitos enää ikinä konsulttiryynäystä mulle, johan siihen 15 vuotta uhrasin. Palkka on nyt pienempi, mutta meikäläinen paljon onnellisempi. 

Vierailija kirjoitti:

Okei, F-securella oli palkka kehittäjille kohdillaan kun 6500-7500e.

Mut miksi ihmeessä joku lähtisi 3000 egellä koodaan kun saat HUS:n sihteerinä jo samaa palkkaa..

Et sinä ilman kokemusta ja työnäytteittä pääse noihin 7k palkkoihin. Pohjalta on aloitettava ja palkka nousee nopeasti jos on taitoa.

Vierailija kirjoitti:

On "koodareita" ja on koodareita.

Joo, tämän näkee firman sisälläkin. Joillakin ei ole mitään ongelmanratkaisukykyä jos Github ei suoraan kerro. Olihan se jossain vaiheessa melkein trendi kertoa lähtevänsä opiskelemaan koodausta joko kouluun tai itse, harvastapa on kuulunut. Ne jotka osaa harvoin kerkiää henkseleitään paukuttamaan ja kellojaan esittelemään..

Vierailija kirjoitti:

Apinakin osaa koodata kun käyttää tekoälyä.

Ei muuta kun aloitat vaan ja lyöt rahoiksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Apinakin osaa koodata kun käyttää tekoälyä.

Ei muuta kun aloitat vaan ja lyöt rahoiksi

Epäilen että hänellä jäi banaani aunukseen eikä tullut koodauksesta mitään.

Vierailija kirjoitti:

"Mutta niinhän se on muutenkin yritysmaailmassa, isommissa firmoissa työtehtävät ovat tiukemmin määriteltyjä ja siksi urakehitys ei ole yhtä nopeaa kuin työpaikkaa vaihtamalla ja pyrkimällä koko ajan kehittämään osaamistaan erilaisten työtehtävien kautta. Se vaatii enemmän ja palkitsee enemmän kuten kuuluukin olla. Isojen firmojen etuna on sitten tasaisempi meno, joka voi olla turvallisempaa tai sitten ei. Jos tulee isoja vaikeuksia, porukkaa lähtee pihalle yhtä lailla.

Toisille sopii tasaisempi ja rajatumpi meno, toiset taas nauttivat haasteista ja haluavat isoa palkkaa vaivanpalkaksi. Persoonakysymys"

Just näin. Itselläni on aina ensisijaista ollut mukava ja rento elämä, ja vapaa-ajan harrastukset. Työ ei saa kuormittaa liikaa tai tunkea vapaa-ajalle. Siksi olen valinnut isot talot ja pienemmät palkat.

Oli minullekin, kunnes iso firma ( itse asiassa vuosien mittaan 3 eri isoa firmaa) päätti siirtää hommat pois Suomesta ja antoi meistä suurimmalle osalle kenkää. Sen jälkeen noista mukavuusseikoista on voinut vain haaveilla. Mutta eipä síinä mitään,  harrastella ehtii oikein hyvin työttömmyyspätkinä. Kun töitä löytyy, painetaan projektissa pitkää päivää. 

Nyt lähden projektiin vain kunnon palkalla. Joissain entisistä firmoistani olen työskennellyt projekteissa varmaankin sen  kalleimpana työntekijänä. Palkka sama tai parempi kuin vakityöntekijöillä, ja konsulttiforma tai pari vetää välistä oman siivunsa.

Olenkin ihmetellyt, että miksi firmat eivät pestaa minua suoraan tai määräaikaisena.. Parin vuoden projektin jälkeen irtisanomisajan palkka on pieni kulu verrattuna konsulttifirmojen projektin sikaiseen siivuun. Ja määräaikaiseen soppariin voitaisiin ihan hyvin kirjata proojektin kestoa koskeva ehto. Näinhän se on konsulttifirmankin sopparissa.

Järjetöntä menoa. Mutta mennään systeemin ehdoilla, kyllä tämä minulle sopii. Eikä sillä ole enää edes väliä, kun eläkeikään on vain pari vuotta ja eläke tulee olemaan hyvä. Pidän siitä kiinni, että jos osaamiseni halutaan, niin siitä myös maksetaan.

olisi niitä oikeita töitäkin tarjolla. Menkää kasvihuoneelle töihin niin lihakset kehittyy. lähtöpalkka on 8-1200e kk ja yli 8h työpäivät ilman mitään lisiä. Tehkää oikeita töitä, menkää oikeisiin töihin ja kesällä on mansikkapeltoja jossa voi kyykkiä samassa ryhdissä kuin koodaatte.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun tekoäly tekee 70% työstä, niin 3000 euroa kuussa on ihan ok palkka.

Et ymmärrä mitään koodarin työstä jos kuvittelet että tekoäly voi sitä tehdä. Jos ajatellaan vaikka perus tavaroita myyvän yrityksen nettisivun tekemistä, jos se automatisoidaan niin sen tekee sosiaalisen median ylläpitäjä, ei koodari.

Koodarin työtä tekoäly ei voi tosiaan ainakaan vielä kokonaan tehdä, mutta voi tehostaa sitä paljon. Lisäksi on projekteja, joissa AI voi tehdä suurimman osan työstä ja ihmsiet viimeistellä, esim. projektit, joissa legacy-koodia täytyy portata nykyaikaisemmalle ohjelmointikielelle ylläpidon helpottamiseksi. Ennen oli iso projekti että joku vanha COBOL kikkare muunnetaan uusille tekniikoille, tarvittiin cobol ihmisiä ja uusien tekniikoiden osaajia

En hirveästi ymmärtänyt selostuksestasi, mutta silti sanon, että oikeassa olet, myös jälkikasvuni käyttää tekoälyä työssään ja tulevaisuus tulee olemaan sellainen, että koodarien työpaikat vähenevät. 

Joku kommentoi urakiertoa, sanoisin sen, että ilman iskän ja äiskän apua ei parikymppinen opiskelija olisi osannut tehdä urasiirtoja, joilla palkka kasvaa ja tehtävät vaikeutuvat. Ihan samanlaista funtsimista se on it-alalla kuin muissakin työpaikoissa, että pitää osata pyytää palkkaa järkevin perusteluin ja oikeanlaisilla näytöillä  - siitä emme toki mitään ymmärrä, mutta olemme kannustaneet luomaan itsestä työntekijän, joka on korvaamaton ja sopivalla tavalla erilainen kuin muut. Eniten merkitystä on näytöillä ja osaamisella, mutta urakehitys vaatii myös tietoista suunnittelua ja riskien ottamista.

Koodareiden palkat ja työ ovat kokeneet melkoista hypetystä kuten aloituskin ilmentää. Kuvitellaan, että kuka tahansa voi koodata ja ansaita valtavia summia. Ja koska se oma kuvitelma aiheuttaa kateutta, on samalla mitätöitävä koko ammattia ja sen harjoittajia. 

Iskä ja äiskä 🤣🤣 - ja hehkutetaan jostain urasiirroista ...