Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä koodarilla on paskat palkat
27.01.2025 |
Just katselin työpaikkoja hakusanalla koodari, ja laitoin hakuehdoksi, että ilmoituksessa näytetään palkka. Ei voi muuta sanoa ku paskat palkat! Työn vaikeuteen ja vastuuseen nähdään ihan alipalkattu ala. Eipä ole mitään havaintoa niistä paljon puhutuista superkoodareiden palkoista Suomessa.
Joo, taidan pysyä vain ihan nykyisessä hiiren heiluttelua työssä kun siitä sentään maksetaan huomattavasti paremmin, vaikka paloa olisi koodata muutakin kuin vapaa-ajalla.
Kommentit (135)
Vierailija kirjoitti:
Riippuu varmaan teetkö pankkijärjestelmien koodausta ja vai koodausta 7. luokkalaisille. Jos olet hyvä koodaamaan niin sitten sinulla pitäisi olla valmiina omat hyvät kotisivut.
Miten kotisivut liittyvät ohjelmointiin? Ylläpidän ja teen legacy-koodia automaatiossa roboteille eikä ole kotisivuja koska ne ei liity asiaan mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tekoäly tekee 70% työstä, niin 3000 euroa kuussa on ihan ok palkka.
Et ymmärrä mitään koodarin työstä jos kuvittelet että tekoäly voi sitä tehdä. Jos ajatellaan vaikka perus tavaroita myyvän yrityksen nettisivun tekemistä, jos se automatisoidaan niin sen tekee sosiaalisen median ylläpitäjä, ei koodari.
Koodarin työtä tekoäly ei voi tosiaan ainakaan vielä kokonaan tehdä, mutta voi tehostaa sitä paljon. Lisäksi on projekteja, joissa AI voi tehdä suurimman osan työstä ja ihmsiet viimeistellä, esim. projektit, joissa legacy-koodia täytyy portata nykyaikaisemmalle ohjelmointikielelle ylläpidon helpottamiseksi. Ennen oli iso projekti että joku vanha COBOL kikkare muunnetaan uusille tekniikoille, tarvittiin cobol ihmisiä ja uusien tekniikoiden osaajia iso projektitiimi. Nyt tällaiseen on olemassa AI-t
En hirveästi ymmärtänyt selostuksestasi, mutta silti sanon, että oikeassa olet, myös jälkikasvuni käyttää tekoälyä työssään ja tulevaisuus tulee olemaan sellainen, että koodarien työpaikat vähenevät.
Joku kommentoi urakiertoa, sanoisin sen, että ilman iskän ja äiskän apua ei parikymppinen opiskelija olisi osannut tehdä urasiirtoja, joilla palkka kasvaa ja tehtävät vaikeutuvat. Ihan samanlaista funtsimista se on it-alalla kuin muissakin työpaikoissa, että pitää osata pyytää palkkaa järkevin perusteluin ja oikeanlaisilla näytöillä - siitä emme toki mitään ymmärrä, mutta olemme kannustaneet luomaan itsestä työntekijän, joka on korvaamaton ja sopivalla tavalla erilainen kuin muut. Eniten merkitystä on näytöillä ja osaamisella, mutta urakehitys vaatii myös tietoista suunnittelua ja riskien ottamista.
Koodareiden palkat ja työ ovat kokeneet melkoista hypetystä kuten aloituskin ilmentää. Kuvitellaan, että kuka tahansa voi koodata ja ansaita valtavia summia. Ja koska se oma kuvitelma aiheuttaa kateutta, on samalla mitätöitävä koko ammattia ja sen harjoittajia.
"Ja että ei ole muka kaupallista. Salli mun nauraa. Näissä firmoissa ei penkillä istujia ( ilman projektia) suvaita lainkaan. Tulee heti fudut jos ei tule tilausta. Raadollisen kaupallista koodarin kannalta"
Isoissa taloissa näin ei ole lainkaan, ja siksi esim. itse suosin niitä vaikka palkat onkin pienemmät. Niissä pidetään normaalina, että penkkijaksoja voi välillä olla, suhdannetilanteiden takia. Silloin saa työaikana rauhassa opiskella uutta ja kehittää osaamistaan, ja kerätä voimia seuraavaa projektia varten.
Jos koodarina haluaa isot palkat, niin kannattaa lähteä ehdottomasti ulkomaille. Jo muualla Euroopassa, esim. Irlannissa jossa on kova kysyntä koodareista, voi saada huomattavasti kovempaa palkkaa. Ruotsissakin. Ja jos oikein kovien palkkojen perään on niin jenkeistä löytyy. Työtäkin joutuu kyllä sitten tekemään vähän eri tavalla kuin yhdeksästä viiteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep kolmesta tonnista se alkaa.. Ja sitten nämä aloittelevat koodarit pelkää AI vievän heidän työpaikan. Kertoo vain siitä, että kuvittelevat sen työn olevan pelkästään sitä koodin kirjoittamiseta, mikä on vain se pieni osa sitten kun tietää mitä ja miten lopulta halutaan se tehdä.
No kyllä mun työtä koodarina AI on tehostanut ainakin ihan valtavasti. Moni muu sanoo samaa. Tarkoittaa, että tarvitaan vähemmän tekijöitä tekemään sama kokonaisuus.
Niinpä. Hyvistä koodareista tulee entistä enemmän pulaa ja heidän palkat moninkertaistuu. Aloittelijat jotka vaan kopy peistaa koodipätkiä substackista tulevat olemaan ilman duunia.
Koodamisesta tulee sellaista että huippukoodari tarkistaa ja korjaa llm generoitua koodia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu varmaan teetkö pankkijärjestelmien koodausta ja vai koodausta 7. luokkalaisille. Jos olet hyvä koodaamaan niin sitten sinulla pitäisi olla valmiina omat hyvät kotisivut.
Miten kotisivut liittyvät ohjelmointiin? Ylläpidän ja teen legacy-koodia automaatiossa roboteille eikä ole kotisivuja koska ne ei liity asiaan mitenkään.
Jos aijot myydä itseäsi niin perustat sivut joissa yritykset voivat vierailla. Ei mitenkään ole pakollista kun sinulla riittää töitä ja olet ainoa joka pystyy koodaamaan niitä tehtäviä. Voi laittaa sinne omille sivuille itse tehtyjä ohjelmia. Edistät omia mahdollisuuksia. Niihin ei tarvitse edes paljoa tuhlata vapaa-aikaa, tekee sen harrastuksen vuoksi. Voithan kuvata youtubeen vaikka omia robottivideoita ja laitat ne omille sivuille.
Vierailija kirjoitti:
"Lapseni on ehtinyt olla jo useammassa paikassa töissä eli kiivennyt aina isommalle pallille. Itse asiassa hänen palkkansa on taas nousemassa, kun tehtäviin tulee pientä muutosta. Kyllä myös isoissa taloissa esimiestehtävissä on tulospalkkaus sikäli, että tavoitteisiin pitää päästä joka kuukausi, vaikka kuukausipalkka onkin. "
Eli hän ei ole koodari vaan esimies. Ei siis kuulu tähän keskusteluun ollenkaan oikeastaan.
On koodari.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep kolmesta tonnista se alkaa.. Ja sitten nämä aloittelevat koodarit pelkää AI vievän heidän työpaikan. Kertoo vain siitä, että kuvittelevat sen työn olevan pelkästään sitä koodin kirjoittamiseta, mikä on vain se pieni osa sitten kun tietää mitä ja miten lopulta halutaan se tehdä.
No kyllä mun työtä koodarina AI on tehostanut ainakin ihan valtavasti. Moni muu sanoo samaa. Tarkoittaa, että tarvitaan vähemmän tekijöitä tekemään sama kokonaisuus.
Niinkuin muissakin aloissa automatisointi sopii lähinnä triviaaleihin ja toistuviin taskeihin.
Tästä on vielä pitkä matka siihen, että AI suunnittelee raudan ja muokkaa softan siinä pyöriväksi. Näissä hommissa vaaditaan muutakin kuin tietokantakyselyitä tai web -sivujen muokkaamista. Jos kiinnostaa ura koodarina, niin kannattaa opiskella käyttöjärjestelmien sielunelämää myös. Tämä on ainoa tie asiantuntijaksi alalla.
Vierailija kirjoitti:
Jos koodarina haluaa isot palkat, niin kannattaa lähteä ehdottomasti ulkomaille. Jo muualla Euroopassa, esim. Irlannissa jossa on kova kysyntä koodareista, voi saada huomattavasti kovempaa palkkaa. Ruotsissakin. Ja jos oikein kovien palkkojen perään on niin jenkeistä löytyy. Työtäkin joutuu kyllä sitten tekemään vähän eri tavalla kuin yhdeksästä viiteen.
Kyllä, lapseni on lähdössä ulkomailla parin vuoden sisällä tienaamaan, tarjouksia tulee paljon, mutta vielä ei sellaista must have - ole tullut eteen, koska hän haluaa paikan tietystä maasta ja kaupungista.
Eipä ainakaan oma lapseni tee normaalia työpäivää, ylitöitä on tosi paljon tilanteen vaatiessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu varmaan teetkö pankkijärjestelmien koodausta ja vai koodausta 7. luokkalaisille. Jos olet hyvä koodaamaan niin sitten sinulla pitäisi olla valmiina omat hyvät kotisivut.
Miten kotisivut liittyvät ohjelmointiin? Ylläpidän ja teen legacy-koodia automaatiossa roboteille eikä ole kotisivuja koska ne ei liity asiaan mitenkään.
Jos robotit päivittyy toiseen järjestelmään niin sinun osaaminen on 0%. Ei kannata pitää liian itsevarmana työpaikkaa. Kohta aletaan suosimaan niitä energiatehokkaampia robotteja.
Vierailija kirjoitti:
"Ja että ei ole muka kaupallista. Salli mun nauraa. Näissä firmoissa ei penkillä istujia ( ilman projektia) suvaita lainkaan. Tulee heti fudut jos ei tule tilausta. Raadollisen kaupallista koodarin kannalta"
Isoissa taloissa näin ei ole lainkaan, ja siksi esim. itse suosin niitä vaikka palkat onkin pienemmät. Niissä pidetään normaalina, että penkkijaksoja voi välillä olla, suhdannetilanteiden takia. Silloin saa työaikana rauhassa opiskella uutta ja kehittää osaamistaan, ja kerätä voimia seuraavaa projektia varten.
Isot talot ( mm. Tieto, Nokia, jne) pitää jonkun ydinporukan hommissa ja projektiin pestataan määräaikaisi tai vuokrafirmojen kautta. Ja jos penkille jääneen tietämys ei ole ajantasalla, niin puhalle opettelemaan uudet tekniikat yhteiskunnan ja omaan piikkiin. Toisesta ovesta otetasn samalla se uuden tekniikan osaaja sisään ja aletaan mytdä hänen cv:tä.
Vuokrafirman työntekijältä odotetaan, että hän on tuottava työntekijä heti 1. päivästä lähtien. Ei asiakkaan projektiin mennä perehtymään. Asiakas maksaa vain osaajista.
Urani alkuaikoina vielä perehdytettiin ja opiskeltiin työajalla uutta. Ehkä se on vieläkin mahdollista jossain mikäli firmalla on oma tuote. Tosin näissäkin firmoissa on opittu pyöröovitekniikka resussoinnissa.
Konsulttiliiketoiminnassa utilisaatioaste on vedetty niin korkealle, että ei puhettakaan perehtymisestä. Oma aika on se, jolloin opetellaan uutra.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos koodarina haluaa isot palkat, niin kannattaa lähteä ehdottomasti ulkomaille. Jo muualla Euroopassa, esim. Irlannissa jossa on kova kysyntä koodareista, voi saada huomattavasti kovempaa palkkaa. Ruotsissakin. Ja jos oikein kovien palkkojen perään on niin jenkeistä löytyy. Työtäkin joutuu kyllä sitten tekemään vähän eri tavalla kuin yhdeksästä viiteen.
Noinhan se on. Suomessa ei löydy tällä hetkellä paljon sellaisia yrityksiä, joilla on kova kasvu ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista ja siten heillä olisi tarve ja maksukyky maksaa paljon liksaa.
Itse teen hommia oman yrityksen kautta frelluna nykyisin. Saa valita kiinnostavat projektit ja työmäärän. Tienaan hyvin asiallisesti kolmen päivän työviikolla. Mutta enemmän olenkin nykyisin arkkitehti kuin koodari. Palkkaa en nosta kuin tuon 3000 euroa kuussa, koska verotuksellisesti ei enempää tietty kannatakaan.
Pääsin jo 2000 luvun alussa alle 30-vuotiaana yli 5000 euron liksoille kun oli työntekijänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu varmaan teetkö pankkijärjestelmien koodausta ja vai koodausta 7. luokkalaisille. Jos olet hyvä koodaamaan niin sitten sinulla pitäisi olla valmiina omat hyvät kotisivut.
Miten kotisivut liittyvät ohjelmointiin? Ylläpidän ja teen legacy-koodia automaatiossa roboteille eikä ole kotisivuja koska ne ei liity asiaan mitenkään.
Jos robotit päivittyy toiseen järjestelmään niin sinun osaaminen on 0%. Ei kannata pitää liian itsevarmana työpaikkaa. Kohta aletaan suosimaan niitä energiatehokkaampia robotteja.
No tietty niitä on jo uusiakin jota sitäkin teen. Mutta vanhoja ei vaan päivitetä uuteen ja niiden elinikä on vielä pitkä. Enkä siltikään nää juuri suuria juttuja jossain kotisivuissa. Ne kun voi tehdä millä vaan työkaluilla eikä mitään syvempää osaamista tarvita. Ja kuinka moni firma antaa laittaa tuotekehityskuviaan/koodinpätkiään nettiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittelevien koodareiden on nykyisin vaikea saada töitä eivätkä palkat ole hyvät. Palkka koodareilla perustuu näyttöön ja lukuihin eli myyntiin. Se on tulospalkattu ala kuten kaikki kaupalliset alat.
Oma lapseni on koodari ja ansaitsee vähän alle 6000 e/ kk. Hänellä on jo pitkä kokemus, koska aloitti aikaisin, jo yliopisto-opintojen alussa ja on koko ajan edennyt urallaan. Pidän tuollaista palkkaa aika hyvänä alle kolmekymppisen ansioksi. Itse en ansainnut noin paljon vielä viisikymppisenäkään, mutta isänsä ansioihin jälkikasvu ei vielä yllä.
Koodari ei ole myyjä ja it-duuni ei ole kaupallista.
Koodari on myyjä sillä hänen tuotoksestaan riippuu, tuleeko seuraava tilaus. Ja asiakasrajapunnassa käytännössä koodari on usein se, jonka asiantuntemuksella myydä
Juuri näin. Koodari, joka tuossa asiakasrajapinnassa on, on yrityksen kannalta olennainen ja jos hän on vielä todella hyvä ja monipuolinen koodarikin, ovat urakehitysmahdollisuudet erinomaiset. Ulkomaillakin kannattaa käydä, se laajentaa perspektiiviä, mutta ei tietenkään mihin tahansa palkan perässä, vaan samoin kuin Suomessakin - omaa tavoitetta kohti ja huolellinen esiselvitys työpaikasta ja työstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittelevien koodareiden on nykyisin vaikea saada töitä eivätkä palkat ole hyvät. Palkka koodareilla perustuu näyttöön ja lukuihin eli myyntiin. Se on tulospalkattu ala kuten kaikki kaupalliset alat.
Oma lapseni on koodari ja ansaitsee vähän alle 6000 e/ kk. Hänellä on jo pitkä kokemus, koska aloitti aikaisin, jo yliopisto-opintojen alussa ja on koko ajan edennyt urallaan. Pidän tuollaista palkkaa aika hyvänä alle kolmekymppisen ansioksi. Itse en ansainnut noin paljon vielä viisikymppisenäkään, mutta isänsä ansioihin jälkikasvu ei vielä yllä.
Koodari ei ole myyjä ja it-duuni ei ole kaupallista.
Ei ole mutta asiakaslaskutus eli myynti pistää rajat sille mitä voidaan maksaa.
Kaikki koodarit eivät myöskään ole tuolintäytteen myyjiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ja että ei ole muka kaupallista. Salli mun nauraa. Näissä firmoissa ei penkillä istujia ( ilman projektia) suvaita lainkaan. Tulee heti fudut jos ei tule tilausta. Raadollisen kaupallista koodarin kannalta"
Isoissa taloissa näin ei ole lainkaan, ja siksi esim. itse suosin niitä vaikka palkat onkin pienemmät. Niissä pidetään normaalina, että penkkijaksoja voi välillä olla, suhdannetilanteiden takia. Silloin saa työaikana rauhassa opiskella uutta ja kehittää osaamistaan, ja kerätä voimia seuraavaa projektia varten.
Isot talot ( mm. Tieto, Nokia, jne) pitää jonkun ydinporukan hommissa ja projektiin pestataan määräaikaisi tai vuokrafirmojen kautta. Ja jos penkille jääneen tietämys ei ole ajantasalla, niin puhalle opettelemaan uudet tekniikat yhteiskunnan ja omaan piikkiin. Toisesta ovesta otetasn samalla se uuden tekniikan osaaja sisään ja aletaan mytdä hänen cv:tä.
Ei tuo määräaikaisten palkkaaminen projekteihin ole enää niin tavallista, oma kokemus Tieto ja nyttemmin CGI. Viimemainittu ei käytä nykyään juurikaan ulkoisia konsultteja ainakaan ihan koodaamiseen. Vielä 10 vuotta sitten käytti paljonkin. Itselle sopii hyvin tällaiset firmat, koska tosiaan työtahti on rennompi eikä tarvi vapaa-ajalla työtä miettiä. Palkka sitten toki on paljon pienempi kuin ryynäysfirmoissa. Mutta mä kun olen sinkku ja sellaisena aion pysyäkin, niin riittää mainiosti nykyinen palkka.
3000 e/kk on ihan normaali, keskituloisen ihmisen palkka. Miksi se on huono, ja miksi peruskoodarin pitäisikään tienata sen enempää?
Koodaaminen ei ole mitään ydinfysiikkaa, ja perustaidot ovat opittavissa ilman pitkää koulutusta/panostusta.
Ja se työn vastuullisuus - mikä tekee siitä niin "vastuullista", että pitäisi saada parempaa palkkaa kuin muiden yhtä lailla vastuullista työtä tekevien keskituloisten?
Ei ole tarkoitus dissata ammattia - yhtä lailla se on tarpeellinen, kuin moni muukin ammatti.
Tuntuu vain siltä, että lähes jokaisen ammattialan edustaja aina pitää työtään erityisen vastuullisena ja siksi alipalkattuna, vaikka palkat olisivatkin täysin linjassa muiden samantasoisten ammattien kanssa.
Vierailija kirjoitti:
"Lapseni on ehtinyt olla jo useammassa paikassa töissä eli kiivennyt aina isommalle pallille. Itse asiassa hänen palkkansa on taas nousemassa, kun tehtäviin tulee pientä muutosta. Kyllä myös isoissa taloissa esimiestehtävissä on tulospalkkaus sikäli, että tavoitteisiin pitää päästä joka kuukausi, vaikka kuukausipalkka onkin. "
Eli hän ei ole koodari vaan esimies. Ei siis kuulu tähän keskusteluun ollenkaan oikeastaan.
Ilmeisesti luit tekstini siten, että lapseni on ollut esimiehenä isoissa taloissa. Niinhän minä en kirjoittanut.
Mutta kyllä hänen esimiehensä alun perin isossa talossa oli koodari.
"Tästä on vielä pitkä matka siihen, että AI suunnittelee raudan ja muokkaa softan siinä pyöriväksi. Näissä hommissa vaaditaan muutakin kuin tietokantakyselyitä tai web -sivujen muokkaamista. Jos kiinnostaa ura koodarina, niin kannattaa opiskella käyttöjärjestelmien sielunelämää myös. Tämä on ainoa tie asiantuntijaksi alalla."
Äärimmäisen pieni prosentti koodareista tekee mitään tuollaista. Suurin osaa vääntää juuri niitä suht helposti automatisoitavia webbipalveluita organisaatioille, joko sisäiseen tai asiakaskäyttöön, ja näissä businesslogiikka on melkoisen yksinkertaista. Esim. mä olin kerran vuosia projektissa tekemässä eräälle julkisen puolen virastolle verkkosivuja. Siellä väännettiin kasapäin webbilomakkeita, joihin asiakas voi syöttää erilaisia hakemuksia, lausuntoja tms. Kyllä siinä tuli mieleen, että tämän homman voisi tehdä vaikka apina tai AI, niin rutiininomaista tai yksinkertaista on. Silloin suorastaan nauratti tienata edes se 4000 e/kk, ei voi meinaan helpommalla rahaa saada.
Alue: Aihe vapaa
Nojaa ap mieti tota vähän yrittäjän kantilta. Viisi tonnia kk rivikoodari maksaa työnantajalle kymppitonnin kuussa (työnantajan sivukulut, työhuone, tietokone, lisenssit ym).
Sitten vielä otat huomioon että useimmat koodarit ovat susipaskoja eikä useista (useimmista?) isoista projekteista tule mitään, tai ne menevät monikertaisesti yli budjetin.
Siitä vaan yrittämään jos tuo kuulostaa hyvältä bisnekseltä.