Kyllä koodarilla on paskat palkat

Vierailija kirjoitti:

Ei heti saa tietenkään huippupalkkaa. Hirveen lyhytjänteisiä työntekijöitä nykyään. Heti pitäis saada täysi liksa vaikka ei osaa mitään muuta kuin vähätellä kokeneempien kollegoiden osaamista. 

No, sen lähihoitajankin pitäisi saada sama palkka kuin aivokirurgin...#tasapäistäminen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittelevien koodareiden on nykyisin vaikea saada töitä eivätkä palkat ole hyvät. Palkka koodareilla perustuu näyttöön ja lukuihin eli myyntiin. Se on tulospalkattu ala kuten kaikki kaupalliset alat.

Oma lapseni on koodari ja ansaitsee vähän alle 6000 e/ kk. Hänellä on jo pitkä kokemus, koska aloitti aikaisin, jo yliopisto-opintojen alussa ja on koko ajan edennyt urallaan. Pidän tuollaista palkkaa aika hyvänä alle kolmekymppisen ansioksi. Itse en ansainnut noin paljon vielä viisikymppisenäkään, mutta isänsä ansioihin jälkikasvu ei vielä yllä.

 

Koodari ei ole myyjä ja it-duuni ei ole kaupallista.

Mutta se koodari on "myyntituote", jota "kaupataan" asiakkaalle. Se koodari tuottaa myyntiä (= tuntilaskutusta tai kiinteän projektikorvauksen) omalle työantajalleen.

Aivan, täytyy olla melkoisen tietämätön, jos sanoo, ettei it-duuni ole kaupallista :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koulutusinflaatio kaventaa eroa korkean ja matalamman asteen koulutuksen saaneiden välillä.

Koodareilla koulutuksella ei ole koskaan ollut oikein mitään väliä. Paljon on täysin itseoppineitakin, vailla mitään koulutusta. Ja jos ne on hyviä, ne voi saada parempaa palkkaa kuin keskinkertainen koodari joka on DI tai maisteri.

Nykyisenlaisessa palkkatyöjärjestelmässä on pakko vaatia vuosikausien koulutus sellaisiinkin hommiin, jotka todellisuudessa oppisi parissa viikossa. Ylikouluttautuminen ei koske ainoastaan sellaisia hommia, joita jokainen pystyisi ilmiselvästi tekemään pelkän työhön ohjauksen perusteella. Myös sellaisiin töihin, jotka todella vaativat koulutusta on koulutusaika usein monta kertaa pidempi kuin olisi tarpeellista. Nykyisen koulutusyhteiskunnan kummallisimpiin piirteisiin kuuluvat ammatit, joihin ei juurikaan ole varsinaista koulusta, mutta joihin on vaikea päästä ilman jotakin akateemista koulutusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Okei, F-securella oli palkka kehittäjille kohdillaan kun 6500-7500e.

Mut miksi ihmeessä joku lähtisi 3000 egellä koodaan kun saat HUS:n sihteerinä jo samaa palkkaa..

Alkupalkat on tuota luokkaa. Nousee osaamisen kasvaessa.

Riippuu firmasta. Itsellä palkja tuplaantui alle kolmen vuoden.

Kaverilla ei pikkufirmassa juuri mitään kehitystä, ei bonareita eikä makseta ylitöistä korotuksia. Ylityövapaita ei ehdi pitää, joten aina joskus kovan väännön jälkeen maksetaan yks yhteen. On muka lojaali niin ei halua jättää työnantajaa pulaan vaihtamalla paremmin maksavaan firmaan. Oma tyhmyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei heti saa tietenkään huippupalkkaa. Hirveen lyhytjänteisiä työntekijöitä nykyään. Heti pitäis saada täysi liksa vaikka ei osaa mitään muuta kuin vähätellä kokeneempien kollegoiden osaamista. 

No, sen lähihoitajankin pitäisi saada sama palkka kuin aivokirurgin...#tasapäistäminen

Ettekö lukeneet, että joku sai vain 5500e palkkaa vaikka oli ollut jo 20 vuotta työssä? Siis ei todellakaan ole kummoiset palkat, vaikka olisi kokenut ja osaava konkari.

Vierailija kirjoitti:

Kun tekoäly tekee 70% työstä, niin 3000 euroa kuussa on ihan ok palkka.

Et ymmärrä mitään koodarin työstä jos kuvittelet että tekoäly voi sitä tehdä. Jos ajatellaan vaikka perus tavaroita myyvän yrityksen nettisivun tekemistä, jos se automatisoidaan niin sen tekee sosiaalisen median ylläpitäjä, ei koodari.

Vierailija kirjoitti:

Jep kolmesta tonnista se alkaa.. Ja sitten nämä aloittelevat koodarit pelkää AI vievän heidän työpaikan. Kertoo vain siitä, että kuvittelevat sen työn olevan pelkästään sitä koodin kirjoittamiseta, mikä on vain se pieni osa sitten kun tietää mitä ja miten lopulta halutaan se tehdä.

No kyllä mun työtä koodarina AI on tehostanut ainakin ihan valtavasti. Moni muu sanoo samaa. Tarkoittaa, että tarvitaan vähemmän tekijöitä tekemään sama kokonaisuus.

Jaa jaa. Minä pyydän 60€ tunti intialaisessa teknologiajätissä. Ihan hyvin pärjätään. Töitä olisi kellonympäri, mutta noin 14 tuntia jaksaa päivässä. Vaimo onneksi huolehtii muusta ja grindaa kalua aina viikonloppuisiin. Kaunotar Intiasta kun hän on. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun tekoäly tekee 70% työstä, niin 3000 euroa kuussa on ihan ok palkka.

Et ymmärrä mitään koodarin työstä jos kuvittelet että tekoäly voi sitä tehdä. Jos ajatellaan vaikka perus tavaroita myyvän yrityksen nettisivun tekemistä, jos se automatisoidaan niin sen tekee sosiaalisen median ylläpitäjä, ei koodari.

Koodarin työtä tekoäly ei voi tosiaan ainakaan vielä kokonaan tehdä, mutta voi tehostaa sitä paljon. Lisäksi on projekteja, joissa AI voi tehdä suurimman osan työstä ja ihmsiet viimeistellä, esim. projektit, joissa legacy-koodia täytyy portata nykyaikaisemmalle ohjelmointikielelle ylläpidon helpottamiseksi. Ennen oli iso projekti että joku vanha COBOL kikkare muunnetaan uusille tekniikoille, tarvittiin cobol ihmisiä ja uusien tekniikoiden osaajia iso projektitiimi. Nyt tällaiseen on olemassa AI-työkalut, ja pari uusien tekniikoiden osaajaa riittää hoitamaan koko homman.

Se on kuule tekoälyn vaikutuksia. Peruskoodareita on työttömänä jo yli tuhat. Katos kun tekoäly pystyy samaan, ja yleensä virheettömämpään koodiin. Eli pulaa on ohjelmistosuunnittelijoista, jotka pystyvät vaativaan backEnd tai joissain tapauksissa loppukäyttäjän Frontdesk-käyttöliittymän integrointiin osaksi tietojärjestelmää.

TIetokantaliitännät on uusi tulevaisuuden haaste softapuolella, tietoa hajautetaan, mutta samalla pitäisi pystyä säilyttämään sen yhdenmukaisuus, loogisuus ja tietoriippumattomuus. Tämän kun hanskaa kunnolla on ainakin muutaman vuoden tekoälyltä turvassa...

Paitsi että tekoälyä kehitetään yhä kiihtyvällä vauhdilla, nyt siihen on saatu jenkeissä jo logiikkaa, eli tekoäly pystyy luomaan uutta tietoa ja tekoälyä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei heti saa tietenkään huippupalkkaa. Hirveen lyhytjänteisiä työntekijöitä nykyään. Heti pitäis saada täysi liksa vaikka ei osaa mitään muuta kuin vähätellä kokeneempien kollegoiden osaamista. 

No, sen lähihoitajankin pitäisi saada sama palkka kuin aivokirurgin...#tasapäistäminen

Ettekö lukeneet, että joku sai vain 5500e palkkaa vaikka oli ollut jo 20 vuotta työssä? Siis ei todellakaan ole kummoiset palkat, vaikka olisi kokenut ja osaava konkari.

Suomalainen ei osaa kilpailuttaa omaa aikaansa. Ollaan nyt nöyränä tässä ettei vaan tule muutosneuvotteluissa lähtö.

Niin, Suomessa on surkeat palkat ylipäätään.



Miksi Suomessa tehdään sellaista paskaa, ettei sitä saa kaupaksi kunnon hintaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittelevien koodareiden on nykyisin vaikea saada töitä eivätkä palkat ole hyvät. Palkka koodareilla perustuu näyttöön ja lukuihin eli myyntiin. Se on tulospalkattu ala kuten kaikki kaupalliset alat.

Oma lapseni on koodari ja ansaitsee vähän alle 6000 e/ kk. Hänellä on jo pitkä kokemus, koska aloitti aikaisin, jo yliopisto-opintojen alussa ja on koko ajan edennyt urallaan. Pidän tuollaista palkkaa aika hyvänä alle kolmekymppisen ansioksi. Itse en ansainnut noin paljon vielä viisikymppisenäkään, mutta isänsä ansioihin jälkikasvu ei vielä yllä.

 

Ei se isoissa taloissa, missä useimmat on töissä, ole mikään tuolla tapaa suoraan tulospalkattu ala, vaan ihan kuukausipalkka juoksee sen mukaan, mitä on työsopimuksessa sovittu. Toki kokemuksen myötä voi nousta vähitellen, jos tehtävät muuttuu vaativammiksi, mutta ei siis ole m

Lapseni on ehtinyt olla jo useammassa paikassa töissä eli kiivennyt aina isommalle pallille. Itse asiassa hänen palkkansa on taas nousemassa, kun tehtäviin tulee pientä muutosta. Kyllä myös isoissa taloissa esimiestehtävissä on tulospalkkaus sikäli, että tavoitteisiin pitää päästä joka kuukausi, vaikka kuukausipalkka onkin. 

Vierailija kirjoitti:

Niin eihän ne useimmiten sellaisia ole, mitä joskus on mainostettu. Itse olen koodari/sovellusarkkitehti isossa it-talossa, kokemusta parikymmentä vuotta. Palkka on 5500e/kk. Ihan normaali. Aloitin aikoinaan noin kolmen tonnin palkoista. 

Fakta on, että ei joku webbisoftan javascript/python/java tms. koodinvääntäjän nykyään mitään isoja rahoja tee. Töitä on paljon ulkoistettu offshoreen, muissa maissa tehdään halvemmalla. Ja Suomessakin on palkkataso uusille palkattaville laskenut, koska tarjontaa koodareista on paljon enemmän kuin kysyntää. 

Mulla on etätyösopimus ruotsalaiseen firmaan ja tienaan paritonnia enemmän neljän vuoden kokemuksella. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei heti saa tietenkään huippupalkkaa. Hirveen lyhytjänteisiä työntekijöitä nykyään. Heti pitäis saada täysi liksa vaikka ei osaa mitään muuta kuin vähätellä kokeneempien kollegoiden osaamista. 

No, sen lähihoitajankin pitäisi saada sama palkka kuin aivokirurgin...#tasapäistäminen

Ettekö lukeneet, että joku sai vain 5500e palkkaa vaikka oli ollut jo 20 vuotta työssä? Siis ei todellakaan ole kummoiset palkat, vaikka olisi kokenut ja osaava konkari.

Tuo on oikeastaan siinä mielessä aika hyvä palkka, että se ei aiheuta vielä riskiä että potkitaan muutos-neukkareissa pihalle jos sellaiset tulee. Monessa talossa on niitä oikein ison palkan ihmisiä laitettu ulos, koska on katsottu ettei se työpanos lopulta kuitenkaan vastaa sitä kovaa palkkaa, jolla saisi 2-3 junnua tai 1,5 kokenutta "normaalipalkkaista" tekijää. 

Alallahan palkka usein riippuu siitä, miten on vaihdellut työpaikkoja. Jos on aina hyvinä osaajapulan aikoina vaihdellut, on voinut sanella kovankin palkan itselleen vuosien myötä. Sitten taas joku samassa tai parissa isossa talossa koko uransa ollut voi tosiaan tienata suht vähänkin jopa uransa huipulla. Mutta se kovaksi vedätetty palkka ei ole huonoina aikoina pelkkä "siunaus", jossain vaiheessa se alkaa estää myös hommiin pääsemistä ja aiheuttaa riskin joutua ulos. Silloin on syytä olla TODELLA kova osaaja, ettei todeta että on se ihan ookoo tekijä mutta ei 8000 e/kk arvoinen joten ulos.

Jenkkilässä sais koodari helposti jopa kymmenenkertaista palkkaa. Joskus tuntuu, että Suomi on kehitysmaa...

Riippuu varmaan teetkö pankkijärjestelmien koodausta ja vai koodausta 7. luokkalaisille. Jos olet hyvä koodaamaan niin sitten sinulla pitäisi olla valmiina omat hyvät kotisivut.

"Lapseni on ehtinyt olla jo useammassa paikassa töissä eli kiivennyt aina isommalle pallille. Itse asiassa hänen palkkansa on taas nousemassa, kun tehtäviin tulee pientä muutosta. Kyllä myös isoissa taloissa esimiestehtävissä on tulospalkkaus sikäli, että tavoitteisiin pitää päästä joka kuukausi, vaikka kuukausipalkka onkin. "

Eli hän ei ole koodari vaan esimies. Ei siis kuulu tähän keskusteluun ollenkaan oikeastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittelevien koodareiden on nykyisin vaikea saada töitä eivätkä palkat ole hyvät. Palkka koodareilla perustuu näyttöön ja lukuihin eli myyntiin. Se on tulospalkattu ala kuten kaikki kaupalliset alat.

Oma lapseni on koodari ja ansaitsee vähän alle 6000 e/ kk. Hänellä on jo pitkä kokemus, koska aloitti aikaisin, jo yliopisto-opintojen alussa ja on koko ajan edennyt urallaan. Pidän tuollaista palkkaa aika hyvänä alle kolmekymppisen ansioksi. Itse en ansainnut noin paljon vielä viisikymppisenäkään, mutta isänsä ansioihin jälkikasvu ei vielä yllä.

 

Koodari ei ole myyjä ja it-duuni ei ole kaupallista.

Koodari on myyjä sillä hänen tuotoksestaan riippuu, tuleeko seuraava tilaus. Ja asiakasrajapunnassa käytännössä koodari on usein se, jonka asiantuntemuksella myydään. Myyntimiehet haalii ensi kontaktit ja hieroo lopuksi sopimuksen. Me koidarit siellä vakuutetaan asiakas siitä, että homma hoituu.

Ja että ei ole muka kaupallista. Salli mun nauraa. Näissä firmoissa ei penkillä istujia ( ilman projektia) suvaita lainkaan. Tulee heti fudut jos ei tule tilausta. Raadollisen kaupallista koodarin kannalta.

Taidat olla julkisella puolella töissä. Sieellä ei kaupallisuus tunnu ainakaan niillä sektoreilla jouden kanssa olen työskennellyt. Tällä puolella se on aina tilauksesta kiinni.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei heti saa tietenkään huippupalkkaa. Hirveen lyhytjänteisiä työntekijöitä nykyään. Heti pitäis saada täysi liksa vaikka ei osaa mitään muuta kuin vähätellä kokeneempien kollegoiden osaamista. 

No, sen lähihoitajankin pitäisi saada sama palkka kuin aivokirurgin...#tasapäistäminen

Ettekö lukeneet, että joku sai vain 5500e palkkaa vaikka oli ollut jo 20 vuotta työssä? Siis ei todellakaan ole kummoiset palkat, vaikka olisi kokenut ja osaava konkari.

Suomalainen ei osaa kilpailuttaa omaa aikaansa. Ollaan nyt nöyränä tässä ettei vaan tule muutosneuvotteluissa lähtö.

Mä en ole tosiaan välittänyt tällaisesta kilpailuttamisesta koskaan. Olen ollut vain kahdessa työpaikassa valmistumiseni vuonna 2000 jälkeen, tässä viimeisimmässä tulee kohta 20 vuotta täyteen. Ei mua tosiaan kiinnosta palkan maksimointi, varsinkaan kun sen hintana on usein lisääntynyt stressi ja paine. Mulle sopii tällainen iso talo, jossa ei tarvi ryynätä ylitöitä, opiskella vapaa-ajalla, eikä projekteja myydä koodarien selkänahasta repien pilkkahintaan että voitetaan tarjouskilpailuja. Meillä on myös paljon valtion ja kuntien projekteja, jotka antaa turvaa huonoinakin aikoina - ja lisäksi nämä projektit on huomattavan rentoja verrattuna kaupallisen puolen projekteihin. Valitsen elämänlaadun mieluummin kuin rahan.

- se 5500 e/kk tienaava