Lue keskustelun säännöt.
Sukupuolia on vain kaksi
21.01.2025 |
Maailma alkaa palautua normaaliksi.
DEI ja WOKEtus poistetaan.
Kommentit (7295)
Vierailija kirjoitti:
"Kohtaatko sinä transnaiset ja transmiehet täysinä naisina ja miehinä joka tilanteessa, niin pukkarissa, makkarissa kuin urheilukentälläkin?"
En, vaan naisina ja miehinä.
Mitä se tarkoittaa käytännössä ja mistä tunnistat muiden ihmisten sukupuoli-identiteetin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kuinka monen mielestä nykyäänkään penis on oikeasti naisen sukupuolielin?"
Naisella voi olla penis. Intersex henkilöllä, joka identifoituu naiseksi, ja transnaisella. Siinä ei myöskään ole mitään "nykyään". Olettaisin että asianlaita on seurannut ihmislajia aina, miten se on ikinä käsitteellistettykään.
Transnainen ei ole minkään sortin nainen, vaan miesten alalaji. Naisella ei ole penistä eikä nainen siitä lapsia. Intersukupuolisilla on ihan oikeat sukupuolet, eikä heidän tarvitse identifioitua mihinkään. Ja muutenkin voisit lopettaa intersukupuolisilla ratsastamisen.
Vierailija kirjoitti:
"Taas uusi sisällyksetön sana, vai osaisitko kenties avata meille, mitä sukupuolen ilmaisu tarkoittaa käytännössä?"
Sisällyksetön?
Eivätkö ihmiset ilmaise sukupuoltaan? Neutraalisti vain rekisteröivät, kuten sinun kaltaisesi algoritmit; olen mies, olen nainen. Ja sitten istuvat koneen ääreen ja viettävät päivänsä vauvapalstalla hokien "peniksetön tila".
Ei tavallisen ihmisen tarvitse mitenkään erikseen ilmaista sukupuoltaan, koska se on nähtävissä muutenkin. Maatalon emäntä on naiseksi tunnistettavissa meikittömänä navettahaalarissa. Mikä siinä on sukupuolen ilmaisua? Mutta mistä tiedämme Mela-Marjatan olevan nainen, kun hän on meikittömänä pilkkihaalareissa?
"Joo,samoin 'jokainen aikuinen miespuolinen ihminen'.
Mutta jos se 'yhdistävyyden' todellista sisältöä ja merkityksellisyyttä tarkastellaan lähemmin, niin....
...tuo ei vaan riitä edes siihen, että kukaan toinen,samoin 'aikuinen miespuolinen ihminen', esim.vaikkapa tarjoaisi (ihan vaan ) sillä perusteella edes kupillista kahvia baarissa, tai kahvilassa..."
Sinustako naiseuden yhdistävyyden todellinen sisältö on siinä, että esim. miehet tarjoaa juomaa baarissa/kahvilassa? Kas kun ei shoppailu ja tyynysota.
Sinä taidat olla mies. Harvinaisen tollo sellainen.
Vierailija kirjoitti:
"Mistä tekijöistä sukupuolikokemus muodostuu?"
Vihje on nimessä; sukupuolesta ja kokemuksesta. Henkilöllä on kokemus sukupuolestaan. Joskus tämä kokemus on ristiriidassa syntymässä määritetyn sukupuolen kanssa.
Voinko ehdottaa taas sinulle ajatusleikkiä, jossa kuvittelet että naisena sinun kehossasi tapahtuisi miestyypillisiä muutoksia. KOKISIT nämä varmasti vaikeina? Onko sinulla sisäisiä kokemuksia?
Ennen tuota ajatusleikkiä minun pitäisi tunnistaa itseni naiseksi, jotta voisin kokea ristiriitaa ja hämmennystä miestyypillisistä muutoksista. Miten ihminen tunnistaa ja oppii hahmottamaan itsensä naiseksi tai mieheksi? Millaisia kehityspsykologisia prosesseja ja kehityskulkuja siihen liityy? Meneekö se niin, että syntymän hetkellä sukupuolisielu vilahtaa vauvan kehoon ja luojan lykky on, jos se sattuu olemaan yhtä paria kehon sukupuolittuneiden piirteiden kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kehäpäätelmä ei ole vastaus. "Sukupuolikokemus on yksilöllinen kokemus!" on malliesimerkki kehäpäätelmästä."
Sukupuolikokemus on ihmisen kokemus omasta sukupuolestaan. Tämä ei ole päätelmä, vaan ilmaisee asianlaidan, jossa ihmisellä on sisäinen kokemus sukupuolestaan. Nämä kokemukset ovat yksilöllisiä. Ehkä sinäkin koet joskus jotakin?
No mutta, kokemushan on havainto, joka perustuu tosiasioihin. Esimerkiksi havaitsen jalkovälissäni peniksen -> kokemukseni on että olen mies, ja päinvastoin. Jos mielikuva on ristiriidassa todellisuuden kanssa, ei kyse voi olla kokemuksesta.
Vierailija kirjoitti:
"Mistä tekijöistä sukupuolikokemus muodostuu?"
Vihje on nimessä; sukupuolesta ja kokemuksesta. Henkilöllä on kokemus sukupuolestaan. Joskus tämä kokemus on ristiriidassa syntymässä määritetyn sukupuolen kanssa.
Voinko ehdottaa taas sinulle ajatusleikkiä, jossa kuvittelet että naisena sinun kehossasi tapahtuisi miestyypillisiä muutoksia. KOKISIT nämä varmasti vaikeina? Onko sinulla sisäisiä kokemuksia?
Jos kokemus on ristiriidassa fyysisen todellisuuden kanssa, puhutaan psyykkisestä häiriöstä. Ei ihmisellä voi olla kokemusta asiasta, jota hän ei pysty fyysisesti kokemaan. Voi korkeintaan haluta olla vastakkaista sukupuolta ja kokea dysforiaa sitä omaa sukupuolta kohtaan.
Mitä ajatusleikkiisi tulee: jos naiselle tapahtuu miestyyppisiä muutoksia (esim. parrankasvua tai äänen madaltumista), ensisijainen huoli on merkittävä hormonitoiminnan häiriö, joka voi olla oire vakavasta sairaudesta. Ulkonäköhaitta on toissijainen murhe, eikä normaali ihminen kriisiydy tuossa tilanteessa minkään sukupuoli-identiteetin takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Joo,samoin 'jokainen aikuinen miespuolinen ihminen'.
Mutta jos se 'yhdistävyyden' todellista sisältöä ja merkityksellisyyttä tarkastellaan lähemmin, niin....
...tuo ei vaan riitä edes siihen, että kukaan toinen,samoin 'aikuinen miespuolinen ihminen', esim.vaikkapa tarjoaisi (ihan vaan ) sillä perusteella edes kupillista kahvia baarissa, tai kahvilassa..."
Sinustako naiseuden yhdistävyyden todellinen sisältö on siinä, että esim. miehet tarjoaa juomaa baarissa/kahvilassa? Kas kun ei shoppailu ja tyynysota.
Sinä taidat olla mies. Harvinaisen tollo sellainen.
Transeilla on yleensäkin erikoiset ja lähinnä stereotyyppeihin pohjautuvat näkemykset sukupuolesta. Heillä menee sukupuoli sekaisin persoonallisuuden, mieltymysten, stereotyyppien ja normien kanssa. Transeilla on ahtaimmat ja ummehtuneimmat näkemykset sukupuolesta, koska he voivat ilmentää poikkeavaa sukupuolielämystään lähinnä kliseiden ja stereotyyppien kautta. Siksi transmiehen pitää olla ultraäijä ja transnaisen pornobimbo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kehäpäätelmä ei ole vastaus. "Sukupuolikokemus on yksilöllinen kokemus!" on malliesimerkki kehäpäätelmästä."
Sukupuolikokemus on ihmisen kokemus omasta sukupuolestaan. Tämä ei ole päätelmä, vaan ilmaisee asianlaidan, jossa ihmisellä on sisäinen kokemus sukupuolestaan. Nämä kokemukset ovat yksilöllisiä. Ehkä sinäkin koet joskus jotakin?
No mutta, kokemushan on havainto, joka perustuu tosiasioihin. Esimerkiksi havaitsen jalkovälissäni peniksen -> kokemukseni on että olen mies, ja päinvastoin. Jos mielikuva on ristiriidassa todellisuuden kanssa, ei kyse voi olla kokemuksesta.
Tämä koskee ihan kaikkia fyysisen todellisuuden ilmiöitä. Satakiloisella voi olla hoikan ihmisen identiteetti, anorektikko näkee itsensä valtavana, viisikymppinen identifioituu kaksikymppiseksi, Rachel Dolezal keinoruskettaa itsensä afrikanamerikkalaiseksi, rahattomalla voi olla rikkaan identiteetti tai mielisairaalan potilaalla on kokemus kuninkaallisuudesta. Silti niillä ei ole vastetta tosielämässä eikä heidän harhojaan myötäillä muiden ihmisryhmien tai heidän itsensä oikeuksien ja turvallisuuden kustannuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mistä tekijöistä sukupuolikokemus muodostuu?"
Vihje on nimessä; sukupuolesta ja kokemuksesta. Henkilöllä on kokemus sukupuolestaan. Joskus tämä kokemus on ristiriidassa syntymässä määritetyn sukupuolen kanssa.
Voinko ehdottaa taas sinulle ajatusleikkiä, jossa kuvittelet että naisena sinun kehossasi tapahtuisi miestyypillisiä muutoksia. KOKISIT nämä varmasti vaikeina? Onko sinulla sisäisiä kokemuksia?
Jos kokemus on ristiriidassa fyysisen todellisuuden kanssa, puhutaan psyykkisestä häiriöstä. Ei ihmisellä voi olla kokemusta asiasta, jota hän ei pysty fyysisesti kokemaan. Voi korkeintaan haluta olla vastakkaista sukupuolta ja kokea dysforiaa sitä omaa sukupuolta kohtaan.
Mitä ajatusleikkiisi tulee: jos naiselle tapahtuu miestyyppisiä muutoksia (esim. parrankasvua tai äänen madaltumista), ensisijainen huoli on merkittävä hormonitoi
Nykyäänhän sitä dysforiaa koetaan enemmän sukupuolistereotyypeistä, naisen yhteiskunnallisesta asemasta ja henkilökortin kirjaimesta. Setan määrittelyn mukaan transius on sukupuolen epätyypillistä ilmaisua ja transit uskovat sukupuolen muuttuvan värjäämällä hiukset siniseksi.
"Nykyäänhän sitä dysforiaa koetaan enemmän sukupuolistereotyypeistä, naisen yhteiskunnallisesta asemasta ja henkilökortin kirjaimesta. Setan määrittelyn mukaan transius on sukupuolen epätyypillistä ilmaisua ja transit uskovat sukupuolen muuttuvan värjäämällä hiukset siniseksi."
Sinisestä hiusväristä imeytyneet raskasmetallit ja naamassa roikkuvien rapaloiden aiheuttama sepsis ovat sekoittaneet nuoret naiset ja saaneet aikaan tuollaista sekoilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Nykyäänhän sitä dysforiaa koetaan enemmän sukupuolistereotyypeistä, naisen yhteiskunnallisesta asemasta ja henkilökortin kirjaimesta. Setan määrittelyn mukaan transius on sukupuolen epätyypillistä ilmaisua ja transit uskovat sukupuolen muuttuvan värjäämällä hiukset siniseksi."
Sinisestä hiusväristä imeytyneet raskasmetallit ja naamassa roikkuvien rapaloiden aiheuttama sepsis ovat sekoittaneet nuoret naiset ja saaneet aikaan tuollaista sekoilua.
Mitähän hermomyrkkyä niihin nykyään on lisätty? Vielä nollarilla ja sitä ennen punkkarit, gootit ja emot oli suht täysjärkisiä, vaikka metallia naamassa huomattavasti yhtä sonninrengasta enemmän.
"Transeilla on yleensäkin erikoiset ja lähinnä stereotyyppeihin pohjautuvat näkemykset sukupuolesta. Heillä menee sukupuoli sekaisin persoonallisuuden, mieltymysten, stereotyyppien ja normien kanssa. Transeilla on ahtaimmat ja ummehtuneimmat näkemykset sukupuolesta, koska he voivat ilmentää poikkeavaa sukupuolielämystään lähinnä kliseiden ja stereotyyppien kautta. Siksi transmiehen pitää olla ultraäijä ja transnaisen pornobimbo."
Tuo ei kuulosta ollenkaan siltä mitä näen tuttavapiireissäni. Tuntemani transihmiset ovat kaikki omanlaisia ja edes ne jotka seuraavat normeja eivät ikinä pakota niitä toisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Transeilla on yleensäkin erikoiset ja lähinnä stereotyyppeihin pohjautuvat näkemykset sukupuolesta. Heillä menee sukupuoli sekaisin persoonallisuuden, mieltymysten, stereotyyppien ja normien kanssa. Transeilla on ahtaimmat ja ummehtuneimmat näkemykset sukupuolesta, koska he voivat ilmentää poikkeavaa sukupuolielämystään lähinnä kliseiden ja stereotyyppien kautta. Siksi transmiehen pitää olla ultraäijä ja transnaisen pornobimbo."
Tuo ei kuulosta ollenkaan siltä mitä näen tuttavapiireissäni. Tuntemani transihmiset ovat kaikki omanlaisia ja edes ne jotka seuraavat normeja eivät ikinä pakota niitä toisille.
Silloin pakotetaan muille, jos väitetään peniksen olevan naisen sukupuolielin ja mieskehoinen henkilö menee naisten tiloihin, ryhmiin, kiintiöihin, palveluihin ja urheilusarjoihin. Silloin pakotetaan muille, jos väitetään peniksen kuuluvan lesbojen seksielämään ja emättimen homojen. Silloin pakotetaan, jos lapsille tarinoidaan pimpillisistä pojista, sadoista sukupuolista, menkkaavista ja synnyttävistä miehistä. Silloin pakotetaan, jos biologisten tosiasioiden toteaminen luokitellaan vihapuheeksi ja olemassaolon kiistämiseksi.
"Jos kokemus on ristiriidassa fyysisen todellisuuden kanssa, puhutaan psyykkisestä häiriöstä. Ei ihmisellä voi olla kokemusta asiasta, jota hän ei pysty fyysisesti kokemaan."
Julistit juuri vaikkapa kaikki uskonnolliset kokemukset psyykkisiksi häiriöiksi. Niissähän henkilö pystyy esim. tuntemaan suurta jumaluuden läsnäoloa, äkillistä rauhaa, johdatusta, varmuutta jumalan olemassaolosta jne. vaikka niillä ei ole mitään tekemistä fyysisen todellisuuden kanssa. Silti ne ovat henkilölle totisinta totta ja usein iso osa hänen koko persoonaansa ja identiteettiään.
"No mutta, kokemushan on havainto, joka perustuu tosiasioihin."
No ei ole. Kokemus voi olla voimakas tunne joka vain tulee vaikka ei voi selittää mistä se tulee.
Esim. kun ihastumme johonkin toiseen ihmiseen niin se on enemmän kuin vain joku havainto eikä sitä voi suoraan johtaa siitä että kaksi ihmistä kohtaa koska juuri se kohtaaminen on paljon enemmän kuin kymmenet muut kohtaamiset ovat olleet.
Vierailija kirjoitti:
"Jos kokemus on ristiriidassa fyysisen todellisuuden kanssa, puhutaan psyykkisestä häiriöstä. Ei ihmisellä voi olla kokemusta asiasta, jota hän ei pysty fyysisesti kokemaan."
Julistit juuri vaikkapa kaikki uskonnolliset kokemukset psyykkisiksi häiriöiksi. Niissähän henkilö pystyy esim. tuntemaan suurta jumaluuden läsnäoloa, äkillistä rauhaa, johdatusta, varmuutta jumalan olemassaolosta jne. vaikka niillä ei ole mitään tekemistä fyysisen todellisuuden kanssa. Silti ne ovat henkilölle totisinta totta ja usein iso osa hänen koko persoonaansa ja identiteettiään.
Mutta pointti onkin että ne eivät ole totta kenellekään muulle eikä kenenkään muun maailmassa pidä pitää näitä minkäänlaisena totuutena, vaan ihan vain mielikuvituksen tuotteena - mitä ne ovatkin. Psyykkisen häiriön kriteeritkin täyttyvät, jos henkilö vaikkapa kokee että hänen pitää leikata korvalehtensä irti, kun jumala päässään näin saa hänet kokemaan.
Vierailija kirjoitti:
"Jos kokemus on ristiriidassa fyysisen todellisuuden kanssa, puhutaan psyykkisestä häiriöstä. Ei ihmisellä voi olla kokemusta asiasta, jota hän ei pysty fyysisesti kokemaan."
Julistit juuri vaikkapa kaikki uskonnolliset kokemukset psyykkisiksi häiriöiksi. Niissähän henkilö pystyy esim. tuntemaan suurta jumaluuden läsnäoloa, äkillistä rauhaa, johdatusta, varmuutta jumalan olemassaolosta jne. vaikka niillä ei ole mitään tekemistä fyysisen todellisuuden kanssa. Silti ne ovat henkilölle totisinta totta ja usein iso osa hänen koko persoonaansa ja identiteettiään.
Jos pitää Raamatun sanaa, Vasemmistoliiton puolueohjelmaa tai Setan sivustoa täytenä totena, niin ei silloin kyllä ole kaikki Pennaset koneessa. Siinä olet kyllä oikeassa, että transius muistuttaa enemmän uskonnollista hurmosta kuin mitään tosielämään kytköksissä olevaa. Eri.
Vierailija kirjoitti:
"No mutta, kokemushan on havainto, joka perustuu tosiasioihin."
No ei ole. Kokemus voi olla voimakas tunne joka vain tulee vaikka ei voi selittää mistä se tulee.
Esim. kun ihastumme johonkin toiseen ihmiseen niin se on enemmän kuin vain joku havainto eikä sitä voi suoraan johtaa siitä että kaksi ihmistä kohtaa koska juuri se kohtaaminen on paljon enemmän kuin kymmenet muut kohtaamiset ovat olleet.
Ihastuminen on totta vain sen kokijalle, kuten transin sukupuolifantasia on totta vain transille ja muille ainoastaan lainvoimalla, miellyttämisenhalusta ja väkivallan tai sosiaalisten sanktioiden pelosta. Ihastumisen tunteen voi todentaa aivojen kuvantamisella, mutta sukupuolifiilis ei näy missään. Eri.
Millä tavoin naisen ja miehen sukupuolen ilmaisu eroavat toisistaan? Millä keinoilla sukupuolta ilmaistaan?