Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mies ei suostu tekemään elatussopimusta

Vierailija
01.01.2025 |

Haluaa yhteishuoltajuuden, muttei suostu tekemään virallista elatussopimusta vaan maksaa jotain jos ja kun pystyy. Ilman virallista sopimusta en saa Kelastakaan mitään. 

Meillä on jo aika varattuna lastenvalvojalle mutta mies sanoo ettei tule paikalle. 

Jo muutaman kuukauden hän on maksellut n. 100-200 euroa kuussa silloin kun viitsii. Ja lapsia on useampi. 

 

Miten prosessi etenee jos mies ei suostu sopimaan asiasta ? 

 

Kommentit (132)

Vierailija
61/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuinka joku ala-arvoinen mies voi hylätä omat lapsensa?

Menevätkö isän rahat alkoholiin vai tupakkaan?

Ei välttämättä. Jotkut kostaa exälle kiusaamalla elatusmaksuilla. Jotkut taas on löytänyt uuden puolison ja uusi lapsi tulossa, entiset leimautuu exän kakaroiksi eikä heitä välitetä tavata tai maksaa mistään. 

Vierailija
62/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljastit heti tyhmyytesi ja tietämättömyytesi vetoamalla lakiin. Narsisti-psykopaatti-vieraannuttaja-emakko, joka ei kykene huolehtimaan lapsistaan edes ilman exän rahallista apua ja isovanhempien huoltoa. Olet yksi niistä sairaista emakoista, joiden lapsista tulee epäsosiaalisia ja moniongelmaisia rikollisia.

Kuten kävi sinulle sen jälkeen kun juoppoiskä sinut hylkäsi?

Miksi kenenkään pitäisi yksin lapsi kasvattaa? Yhdessä se on alullekin pantu.

Yksin ne reidet on levitetty. Ihan itsenäinen päätös pistää se pi11u siihen tarjolle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mielisairaat vieraannuttaja-psykopaatit linjalla röhkimässä. Työttömänä loisimassa varastamillaan elareilla. Lapset hoidossa, YH kännissä.

Ja Huoriksella viinapsykoosi.

Vierailija
64/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielisairaat vieraannuttaja-psykopaatit linjalla röhkimässä. Työttömänä loisimassa varastamillaan elareilla. Lapset hoidossa, YH kännissä.

Tällainen on hyvin yleistä suomalaisten naisten käyttäytymistä. Yksinhuoltajuus on suorastaan uravalinta koska sillä saa nyhdettyä parhaat ilmaisrahat.

Äitiys on naisten luonto. Lapsi vieroittautuu luonnostaan rinnasta 5-vuotiaana ja sen jälkeen pitää äitään edelleen suurimpana turvanaan, jota hän onkin. Jos ei pidä naisista ja kestä naiseutta sekä äitiyttä, vio hyvin keskittyä parittelemaan miesten kanssa, joilla ei ole naisen luontaisia ominaisuuksia. Äitiysviha on naisvihaa

Vierailija
65/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiselle pitäisi maksaa elarit automaattisesti? Miksi nainen ei maksa miehelle? Vaikka sopimuksessa tai päätöksessä lukee, että elarit on lapselle, niin sinne naisen tilille ne maksetaan, eikä mikää taho valvo sitä mihin ne käytetään. Yleensä naiset vielä kikkailee elarit suuremmaksi kuin itse elatuksen tarve.

Ei tämä ole mies-naiskysymys vaan etävanhempi-lähivanhempikysymys. Usein äiti on lähivanhempi ja isä etävanhempi, ja myös silloin, kun lapset asuvat vuorotellen kummankin luona, toinen ottaa enemmän vastuuta lapsen harrastuksista, vaatteista ja vastaavista. Useissa ydinperheissä nämä ovat äidin vastuulla, ja eron tullessa asioiden hoitoa jatkaa se, joka niitä on tottunut hoitamaan. Lisäksi miehet usein tienaavat naisia enemmän, eli tilanteessa, jossa elatusmaksu

Jos kumpikin vanhemmista haluaa lähivanhemmuuden ja syntyy riitatilanne, jossa pystyy osoittamaan olevansa äitiä parempi vaihtoehto, ei oikeudella ole mitään syytä syrjiä isää. Harva isä on kuitenkaan pitänyt täysiä isyys- ja vanhempainvapaita ja huolehtinut yhteydenpidosta päiväkotiin ja kouluun, lasten harrastuksista, neuvola- ja lääkärikäynneistä, parturista, vaatehankinnoista, synttäreiden järjestämisestä, perheen lomamatkoista ynnä muista, joista äidit tyypillisesti huolehtivat. Äideille ei määrätä lähivanhemmuutta isien kiusaksi vaan siksi, että ydinperheissäkin äiti tyypillisesti on se "lähivanhempi". 

Kuten jo aiemmin sanoin isällä on se näyttövelvollisuus osoittaa, että on kyllin hyvä vanhempi. Äidillä ei tätä todistustaakkaa ole. 

Vierailija
66/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljastit heti tyhmyytesi ja tietämättömyytesi vetoamalla lakiin. Narsisti-psykopaatti-vieraannuttaja-emakko, joka ei kykene huolehtimaan lapsistaan edes ilman exän rahallista apua ja isovanhempien huoltoa. Olet yksi niistä sairaista emakoista, joiden lapsista tulee epäsosiaalisia ja moniongelmaisia rikollisia.

Kuten kävi sinulle sen jälkeen kun juoppoiskä sinut hylkäsi?

Miksi kenenkään pitäisi yksin lapsi kasvattaa? Yhdessä se on alullekin pantu.

Yksin ne reidet on levitetty. Ihan itsenäinen päätös pistää se pi11u siihen tarjolle.

Ja sinä sitten tahdottomana peniksenä vahingossa kaaduit siihen?

Mies ei saa vahingossa lapsia, vaan mies tekee ne ihan omasta halustaan jättämällä kondomin käyttämättä. Miestä ei voi pakottaa panemaan, mutta naisia pakotetaan joka ikinen päivä.. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuinka joku ala-arvoinen mies voi hylätä omat lapsensa?

Menevätkö isän rahat alkoholiin vai tupakkaan?

Ei välttämättä. Jotkut kostaa exälle kiusaamalla elatusmaksuilla. Jotkut taas on löytänyt uuden puolison ja uusi lapsi tulossa, entiset leimautuu exän kakaroiksi eikä heitä välitetä tavata tai maksaa mistään. 

No sitähän ne ovat? Miksi pitää erota ja tehdä uusi pesue? Tajuatteko miten paljon tuhoa ja vahinkoa saatte aikaan tuolla apinamaisella sikiämisellä kaikkien mahdollisten ja mahdottomien kumppanien kanssa?

Vierailija
68/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Viikkovanhemmuus. Sinä maksat kaiken silloin kun lapset on sulla ja mies taas vastaavasti kun ne on hänellä. Ei siinä tarvita mitään soppareita.

Silloin kummankin vanhemman pitää hankkia lapselle kaikki tavarat itse eikä mitään kuljetella asunnosta toiseen. Kumpikin hommaa lapselle sairaskuluvakuutuksen ettei käy niin, että sairas lapsi lykätään toiselle vanhemmalle ja oletetaan, että hän hoitaa lääkäri- ja lääkekulut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos isä ei suostu sopimusta allekirjoittamaan edessä on käräjät. Meillä meni lähes kaksi vuotta ennen kuin sain senttiäkään ja käräjillä isä sai nollasopparin. Kela sitten maksoi sen noin 150e. 

Ja tuollaisen kanssa piti kuitenkin tehdä lapsi?

Helppoahan se olisi, kun ihmiset kertoisivat jo seurusteluaikana, millaisiksi aikovat eron jälkeen ryhtyä. Niin rehellistä ja hyvän itsetuntemuksen omaavaa ihmistä kuitenkaan ei taida olla maan päällä. 

Vierailija
70/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiselle pitäisi maksaa elarit automaattisesti? Miksi nainen ei maksa miehelle? Vaikka sopimuksessa tai päätöksessä lukee, että elarit on lapselle, niin sinne naisen tilille ne maksetaan, eikä mikää taho valvo sitä mihin ne käytetään. Yleensä naiset vielä kikkailee elarit suuremmaksi kuin itse elatuksen tarve.

Ei tämä ole mies-naiskysymys vaan etävanhempi-lähivanhempikysymys. Usein äiti on lähivanhempi ja isä etävanhempi, ja myös silloin, kun lapset asuvat vuorotellen kummankin luona, toinen ottaa enemmän vastuuta lapsen harrastuksista, vaatteista ja vastaavista. Useissa ydinperheissä nämä ovat äidin vastuulla, ja eron tullessa asioiden hoitoa jatkaa se, joka niitä on tottunut hoitamaan. Lisäksi miehet usein tienaavat naisia enemmän, eli tilanteessa, jossa elatusmaksu

 

Miksi niin harva mies vie oikeuteen todisteita naisen sopimattomuudesta vanhemmaksi vetoamalla mielentilaan? Ei voi olla sen helpompaa kuin todistaa naisen epävakaa persoonallisuus ja luonnevikaisuus niin että vanhemmuus menee isälle. Nainen kilahtaa viimeistään siinä vaiheessa kun viedään mielentilatutkimuksiin ja siten todistaa olevansa vanhemmuuteen kelpaamaton raivohullu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiselle pitäisi maksaa elarit automaattisesti? Miksi nainen ei maksa miehelle? Vaikka sopimuksessa tai päätöksessä lukee, että elarit on lapselle, niin sinne naisen tilille ne maksetaan, eikä mikää taho valvo sitä mihin ne käytetään. Yleensä naiset vielä kikkailee elarit suuremmaksi kuin itse elatuksen tarve.

Ei tämä ole mies-naiskysymys vaan etävanhempi-lähivanhempikysymys. Usein äiti on lähivanhempi ja isä etävanhempi, ja myös silloin, kun lapset asuvat vuorotellen kummankin luona, toinen ottaa enemmän vastuuta lapsen harrastuksista, vaatteista ja vastaavista. Useissa ydinperheissä nämä ovat äidin vastuulla, ja eron tullessa asioiden hoitoa jatkaa se, joka niitä on tottunut hoitamaan. Lisäksi miehet usein tienaavat

Kuten jo aiemmin sanoin isällä on se näyttövelvollisuus osoittaa, että on kyllin hyvä vanhempi. Äidillä ei tätä todistustaakkaa ole. 

Harva nainen haluaa jakaa ne vanheimpain vapaat...ja se kääntyy isää vastaan.

(43 % isistä käytti kaikki isälle vanhempainvapaan jälkeen tarjolla olleet isyysvapaapäivät/lähde kela)

Vierailija
72/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiedän tapauksen, missä lasten äiti ei suostunut antamaan isälle huoltajuutta (erosivat ennen lapsen syntymää), mutta elatussopimus piti ehdottomasti tehdä, vaikka isä olisi maksanut todellisten kulujen mukaan. Isä maksaa lapsesta sopimuksella yli 300 eur elatuksen, äiti määritteli milloin lapsi on isällä toisella paikkakunnalla (isä tietenkin hakee ja tuo lapsen 200 km:n matkan takaa), joten ei myöskään virallista tapaamissopimusta. Tapaamiset on järjestyneet hyvin, koska isä tekee kuten äiti haluaa. Äiti olisi halunnut nostaa elatusmaksua 400 euroon, ei edelleenkään antaisi isälle yhteishuoltajuutta ja äidin kk-tulot on korkeammat kuin isän. Isä teki oikein kun ei suostunut lähtemään lv:lle pompoteltavaksi, elatusmaksu on jo nyt ihan kohtuuton 1 -vuotiaasta, sillä bensakulut joka viikkoisesta ajelusta on myös melkoiset. En ymmärrä lainkaan tuota miten lasta pidetään vallan välikappaleena. Ruo

Se ehkäisee, joka ei halua lasta. Ja miehen kyvyttömyys sitoutua kävi hyvin ilmi jo ennen lapsen syntymää.

Mistä päättelet, ettei lapsi ollut haluttu? Mies on sitoutunut lapseen, sekin käy ilmi kirjoituksessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiselle pitäisi maksaa elarit automaattisesti? Miksi nainen ei maksa miehelle? Vaikka sopimuksessa tai päätöksessä lukee, että elarit on lapselle, niin sinne naisen tilille ne maksetaan, eikä mikää taho valvo sitä mihin ne käytetään. Yleensä naiset vielä kikkailee elarit suuremmaksi kuin itse elatuksen tarve.

Ei tämä ole mies-naiskysymys vaan etävanhempi-lähivanhempikysymys. Usein äiti on lähivanhempi ja isä etävanhempi, ja myös silloin, kun lapset asuvat vuorotellen kummankin luona, toinen ottaa enemmän vastuuta lapsen harrastuksista, vaatteista ja vastaavista. Useissa ydinperheissä nämä ovat äidin vastuulla, ja eron tullessa asioiden hoitoa jatkaa se, joka niitä on tottunut hoitamaan. Lisäksi miehet usein tienaavat

Miksi niin harva mies vie oikeuteen todisteita naisen sopimattomuudesta vanhemmaksi vetoamalla mielentilaan? Ei voi olla sen helpompaa kuin todistaa naisen epävakaa persoonallisuus ja luonnevikaisuus niin että vanhemmuus menee isälle. Nainen kilahtaa viimeistään siinä vaiheessa kun viedään mielentilatutkimuksiin ja siten todistaa olevansa vanhemmuuteen kelpaamaton raivohullu.

Raha. Pitkä ja kallis prosessi jonka tuloksesta ei ole takeita. Ei tavallisella duunarilla ole varaan kymmeniätuhansia maksavaan oikeusprosessiin. 

Vierailija
74/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielisairaat vieraannuttaja-psykopaatit linjalla röhkimässä. Työttömänä loisimassa varastamillaan elareilla. Lapset hoidossa, YH kännissä.

Tällainen on hyvin yleistä suomalaisten naisten käyttäytymistä. Yksinhuoltajuus on suorastaan uravalinta koska sillä saa nyhdettyä parhaat ilmaisrahat.

Äitiys on naisten luonto. Lapsi vieroittautuu luonnostaan rinnasta 5-vuotiaana ja sen jälkeen pitää äitään edelleen suurimpana turvanaan, jota hän onkin. Jos ei pidä naisista ja kestä naiseutta sekä äitiyttä, vio hyvin keskittyä parittelemaan miesten kanssa, joilla ei ole naisen luontaisia ominaisuuksia. Äitiysviha on naisvihaa

Muuten ok, paitsi mä en halunnut äidiksi ja imettäminen on tarpeen vain ensimmäiset kuukaudet. Sen jälkeen lähinnä äitiä miellyttävä tapa saada orkkuja ja sellaisenaan melko perverssiä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiselle pitäisi maksaa elarit automaattisesti? Miksi nainen ei maksa miehelle? Vaikka sopimuksessa tai päätöksessä lukee, että elarit on lapselle, niin sinne naisen tilille ne maksetaan, eikä mikää taho valvo sitä mihin ne käytetään. Yleensä naiset vielä kikkailee elarit suuremmaksi kuin itse elatuksen tarve.

Ei tämä ole mies-naiskysymys vaan etävanhempi-lähivanhempikysymys. Usein äiti on lähivanhempi ja isä etävanhempi, ja myös silloin, kun lapset asuvat vuorotellen kummankin luona, toinen ottaa enemmän vastuuta lapsen harrastuksista, vaatteista ja vastaavista. Useissa ydinperheissä nämä ovat äidin vastuulla, ja eron tullessa asioiden hoitoa jatkaa se, joka niitä on tottunut hoitamaan. Lisäksi miehet usein tienaavat

Riitatilanteessa kummallakin osapuolella on samanlainen velvollisuus antaa näyttöä oman vaatimuksensa tueksi. Tämä koskee huolto- ja tapaamissopimuksia siinä kuin muitakin oikeudessa setvittäviä riitatilanteita. Hyvin harvoin isät hakevat lähivanhemmuutta siksi, että todella haluavat olla lähivanhempia, vaan siksi, että halutaan tehdä kiusaa äidille. On todella surullista, että tästä pitää käydä tuloksetonta keskustelua nettipalstalla. Näkeehän sen kuka tahansa omin silmin, että tyypillisesti äidit ottavat lapsista isiä enemmän vastuuta varsinkin lasten ollessa pieniä, vanhempain- ja hoitovapaistakin pitää yli 80 % äidit. Jos kysyisin sadalta isältä, mitkä ovat heidän lastensa kengän koot, veikkaan, että osuus, joka ei kysymykseen osaisi vastata, olisi aika lähellä edellistä prosenttilukua. 

Vierailija
76/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiselle pitäisi maksaa elarit automaattisesti? Miksi nainen ei maksa miehelle? Vaikka sopimuksessa tai päätöksessä lukee, että elarit on lapselle, niin sinne naisen tilille ne maksetaan, eikä mikää taho valvo sitä mihin ne käytetään. Yleensä naiset vielä kikkailee elarit suuremmaksi kuin itse elatuksen tarve.

Ei tämä ole mies-naiskysymys vaan etävanhempi-lähivanhempikysymys. Usein äiti on lähivanhempi ja isä etävanhempi, ja myös silloin, kun lapset asuvat vuorotellen kummankin luona, toinen ottaa enemmän vastuuta lapsen harrastuksista, vaatteista ja vastaavista. Useissa ydinperheissä nämä ovat äidin vastuulla, ja eron tullessa asioiden hoitoa jatkaa se, joka niitä on tottunut hoitamaan. Lisäksi miehet usein tienaavat

Isät ovat myös luultua aktiivisempia peräämään oikeuksiaan. Selvityksessä yli puolet huoltoa ja tapaamisoikeutta koskevista riidoista oli alkanut isän hakemuksesta. Tutkijat pitävät tätä yllättävänä. Tulos ei vastaa julkisuudessa esitettyä huolta isien syrjäytymisestä ja passiivisuudesta lasta koskevissa asioissa ja Isän asema lapsen huoltajuusriidoissa on oletettua parempi.

Vierailija
77/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuten kävi sinulle sen jälkeen kun juoppoiskä sinut hylkäsi?

Miksi kenenkään pitäisi yksin lapsi kasvattaa? Yhdessä se on alullekin pantu.

Yksin ne reidet on levitetty. Ihan itsenäinen päätös pistää se pi11u siihen tarjolle.

Ja sinä sitten tahdottomana peniksenä vahingossa kaaduit siihen?

Mies ei saa vahingossa lapsia, vaan mies tekee ne ihan omasta halustaan jättämällä kondomin käyttämättä. Miestä ei voi pakottaa panemaan, mutta naisia pakotetaan joka ikinen päivä.. 

Nainenhan saattaa omatoimisesti ruiskia mitä tahansa kylältä kerättyä limaa aukkoonsa.  Varmaan olette kuulleet noista julkkismiehistä jotka käyttävät kals

Huutonaurua! Rahaa on polttaa kalsarit yhden päivän jälkeen, mutta ei ole mitään tietoa miten siittiöt säilyvät hengissä. Joo, en ole kuullut kenestäkään noin tyhmästä.

Vierailija
78/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos isä ei suostu sopimusta allekirjoittamaan edessä on käräjät. Meillä meni lähes kaksi vuotta ennen kuin sain senttiäkään ja käräjillä isä sai nollasopparin. Kela sitten maksoi sen noin 150e. 

Ja tuollaisen kanssa piti kuitenkin tehdä lapsi?

En minäkään aikoinani tiennyt, millainen ensimmäisen lapseni isä oli. Valitettavasti tulee monelle yllätyksenä. 

Vierailija
79/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Missä sinun lapsesi nyt on kun aikaa täällä kirjoitella?Etkö vietä aikaa hänen kanssa?

Taas tämä turhan tärkeä liikkeellä. 

Vierailija
80/132 |
02.01.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuten kävi sinulle sen jälkeen kun juoppoiskä sinut hylkäsi?

Miksi kenenkään pitäisi yksin lapsi kasvattaa? Yhdessä se on alullekin pantu.

Yksin ne reidet on levitetty. Ihan itsenäinen päätös pistää se pi11u siihen tarjolle.

Ja sinä sitten tahdottomana peniksenä vahingossa kaaduit siihen?

Mies ei saa vahingossa lapsia, vaan mies tekee ne ihan omasta halustaan jättämällä kondomin käyttämättä. Miestä ei voi pakottaa panemaan, mutta naisia pakotetaan joka ikinen päivä.. 

Nainenhan saattaa omatoimisesti ruiskia mitä tahansa kylältä kerättyä limaa aukkoonsa.  Varmaan olette kuulleet noista julkkismiehistä jotka käyttävät kals

Olen saanut naureskelua osakseni kun olen kehoittanut miehiä ottamaan käytetyt kondomit mukaansa tai pesemään ne. Kaveri on kumeista pursottanut roinat sisällleen ihan täällä koto Suomessa ihan tavalliselle miehelle. Hän jäi tästä kiinni, kun syytti väärää miestä isäksi. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän yksi yhdeksän