Ovatko ihmiset jotka ovat hyviä manipuloimaan toisia ihmisiä poikkeuksetta keskivertoa älykkäämpiä?

Osa manipuloi palkkansa varjosta ja uransa. Uskoo johonkin kuin kiveen, oli se tiede, uskonto, politiikka, aate, urheilu, viihdeala jne. Ellei katso sen ulkopuolisia näkökulmia tai inhimillistä. Vaikka tieteessä taas on turvallisuuden ajateltu olevan tärkeää, ettei tutkija yhtäkkiä ala sekoilla, mutta ehkei sen tarvitsisi poistaa kaikkea inhimillisyyttä. Äänestyksellä saa varmasti ihmisten rahat katoamaan, jopa omaisuuden, systeemi syö sen. Se on kuin kone. Ihminen ei pärjää ilmalla tai tyhjällä. Tasa-arvoa ei vielä ole.

No jaa. En pidä itseäni mitenkään varsinaisesti älykkäänä, mutta keskivertoa fiksumpana kyllä. Manipulaatio on myös ruma sana vaikuttamiselle. On varmasti totta että kyseinen ominaisuus on "geeneissä", eli persoonassa itsessään, mutta sanoisin että kyllä siihen myös omalla tavallaan oppii. Itselleni esimerkiksi myyntityö on ollut varmasti yksi sen opettajista. Vaikuttaminen ei ole myöskään sillä tavalla tietoista, että päätänpä nyt vaikuttaa. Se tulee jotenkin luonnostaan ja siihen ehkä havahtuu vasta kun joku sen sanoo ääneen, että taas sä teet tuota. Kumppani on sen oppinut jokseenkin tunnistamaan, muttei hänkään kyllä aina. Vaikuttamisessahan sä etsit perusteet ja selitykset sille, että miksi jonkun asian pitää olla tietyllä tavalla. Ja hyvä vaikuttaja ne aina löytää. Virheen tapahtuessa tärkeintä on, ettei koskaan tunnusta. Ei vaikka kaikki todisteet näyttäisivät että näin on, niin pidät pääsi ja kiellät kaiken. Jossain kohtaa se toinen alkaa epäilemään, että onkohan ne todisteet sittenkään niin pitäviä. 

Tärkeää perustelujen lisäksi on esittämisen vakuuttavuus. Silmäkään ei saa räpsähtää tai ilme värähtää, kun sitten kertoo niitä omia totuuksiaan, minkä pohjalta päätös tulisi tehdä. Jos keskustelu ei etene haluttuun suuntaan, voi vastapuolelle sanoa asioita entistä suoremmin: "Sä teet nyt ison virheen" tai "No minä ainakin sitten varoitin". Yleensä siinä kohtaa viimeistään vastapuoli alkaa empimään, että mitä jos tuo onkin oikeassa ja tämä mitä aion päättää on oikeasti virhe. Asioissa pitää pyrkiä vastapuolen kanssa ns. samalle puolelle pöytää. Voi todeta "Mä yritän ainoastaan auttaa sinua" tai vastaavaa. Uhkakuva luodaan ulkoa, jota vastaan yhdessä ns. taistellaan.

Kun vastapuoli hyväksyy argumentit, ne kannattaa kuitata ja vahvistaa, ihan kuten myynnissä kaupat. "Sä teit nyt oikean ratkaisun" tai "Kyllä mä tiesin, että onneksi tulet lopulta järkiisi tämän kanssa". Sen jälkeen itse toiminta, jos sellaista haetaan, pitää pyrkiä toteuttamaan mahdollisimman pian. Aikaa epäröinnille tai asian uudelleen pohtimiselle ei kannata jättää. Eli jos kyse on vaikka puolison suostuttelusta ostaa tietty asunto, niin hyväksynnän saatua kannattaa sanoa soittavansa heti pankkiin ja sopivansa käytännön järjestelyt välittömästi.

Mutta alkuperäiseen aiheeseen, vaatiiko tämä älykkyyttä? Vaatii varmasti jossain määrin. Penaalin tylsä kynä ei kykene keksimään lennosta selityksiä ja perusteluja. Ne jää piippuunsa. Mutta vaatiiko se poikkeuksellista fiksuutta? Tuskin. Enemmänkin väitän kyseessä olevan persoonapiirre ja opitut taidot.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selkeä kysymys: kumpi on lopulta tyhmä, jos manipuloija manipuloi kohdettaan ja on paljastunut kohteelleen, mutta manipuloija itse ei tiedä tätä eikä kohteella ole aikomustakaan paljastaa?

 

Vaikea sanoa. Tässähän on vielä prosessit kesken. Keskityt siis koko manipulaatiossa siihen kumpi mahtaa olla tyhmempi? Asia kunnossa. :D

Ei, en keskity pelkästään siihen. Tein huomion, johon haluaisin keskustelua ja vastauksia. Täällä puhuttiin paljon siitä, että manipuloija on keskimääräistä älykkäämpi ja myöskin siitä, että hyväuskoiset ihmiset eivät ole älykkäitä. 

Vierailija kirjoitti:

No jaa. En pidä itseäni mitenkään varsinaisesti älykkäänä, mutta keskivertoa fiksumpana kyllä. Manipulaatio on myös ruma sana vaikuttamiselle. On varmasti totta että kyseinen ominaisuus on "geeneissä", eli persoonassa itsessään, mutta sanoisin että kyllä siihen myös omalla tavallaan oppii. Itselleni esimerkiksi myyntityö on ollut varmasti yksi sen opettajista. Vaikuttaminen ei ole myöskään sillä tavalla tietoista, että päätänpä nyt vaikuttaa. Se tulee jotenkin luonnostaan ja siihen ehkä havahtuu vasta kun joku sen sanoo ääneen, että taas sä teet tuota. Kumppani on sen oppinut jokseenkin tunnistamaan, muttei hänkään kyllä aina. Vaikuttamisessahan sä etsit perusteet ja selitykset sille, että miksi jonkun asian pitää olla tietyllä tavalla. Ja hyvä vaikuttaja ne aina löytää. Virheen tapahtuessa tärkeintä on, ettei koskaan tunnusta. Ei vaikka kaikki todisteet näyttäisivät että näin on, niin pidät pääsi ja kiellät kaiken. Jossain koh

Siis sinulla on pakko olla narsistinen persoonallisuushäiriö. Kuvottava ihminen - suo anteeksi karkeuteni. Et sinä mitään _vaikuta_ - sinä ihan juurikin manipuloit ja hyväksikäytät. Karmaa paska.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo kokemuksen opettaja puhuu ihan aiheen vierestä, eivät liity edes aiheeseen.

Kyllä liittyy ja vahvasti liittyykin. Sinä teet näin koska tulin ehkä pilaamaan aikomuksesi. 

Ei liity.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No jaa. En pidä itseäni mitenkään varsinaisesti älykkäänä, mutta keskivertoa fiksumpana kyllä. Manipulaatio on myös ruma sana vaikuttamiselle. On varmasti totta että kyseinen ominaisuus on "geeneissä", eli persoonassa itsessään, mutta sanoisin että kyllä siihen myös omalla tavallaan oppii. Itselleni esimerkiksi myyntityö on ollut varmasti yksi sen opettajista. Vaikuttaminen ei ole myöskään sillä tavalla tietoista, että päätänpä nyt vaikuttaa. Se tulee jotenkin luonnostaan ja siihen ehkä havahtuu vasta kun joku sen sanoo ääneen, että taas sä teet tuota. Kumppani on sen oppinut jokseenkin tunnistamaan, muttei hänkään kyllä aina. Vaikuttamisessahan sä etsit perusteet ja selitykset sille, että miksi jonkun asian pitää olla tietyllä tavalla. Ja hyvä vaikuttaja ne aina löytää. Virheen tapahtuessa tärkeintä on, ettei koskaan tunnusta. Ei vaikka kaikki todisteet näyttäisivät että näin on,

 

Joku oksensi päälle 🤔

Joutuvat esittämään roolia siihen asti kunnes alkaa paljastua asioita. Eivät ole viisaita, muttei täysin tyhmiäkään. Löytävät luultavasti jonkun helpon uhrin.

Vierailija kirjoitti:

Joutuvat esittämään roolia siihen asti kunnes alkaa paljastua asioita. Eivät ole viisaita, muttei täysin tyhmiäkään. Löytävät luultavasti jonkun helpon uhrin.

Eikö kaikki ihmiset vedä jonkinlaista roolia? Esim.  Työrooli? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selkeä kysymys: kumpi on lopulta tyhmä, jos manipuloija manipuloi kohdettaan ja on paljastunut kohteelleen, mutta manipuloija itse ei tiedä tätä eikä kohteella ole aikomustakaan paljastaa?

 

Vaikea sanoa. Tässähän on vielä prosessit kesken. Keskityt siis koko manipulaatiossa siihen kumpi mahtaa olla tyhmempi? Asia kunnossa. :D

Ei, en keskity pelkästään siihen. Tein huomion, johon haluaisin keskustelua ja vastauksia. Täällä puhuttiin paljon siitä, että manipuloija on keskimääräistä älykkäämpi ja myöskin siitä, että hyväuskoiset ihmiset eivät ole älykkäitä. 

Molemmissa osapuolissa on enemmän ja vähemmän fiksuja sekä älykkäitä ihmisiä. Dynamiikkakin ratkaisee mutta ratkaisee kyllä kokonaisuus. Hyvään uskovat eivät ole kaikki hyväuskoisia, hyväuskoisilla on hieman sokeutta asian suhteen mutta ei sekään ole aina koko totuus. Hyväuskoinenkin voi havahtua ja puuttua asioihin. Mielestäni ei ole älykästä manipuloida ihmisiä mutta ollakseni rehellinen, osa on aika älykkäitä tässä manipulaatiossansa. Minuakaan ei sillä tavalla pysty manipuloimaan mutta jos en henkilökohtaisesti liity asioihin niin en rupea liikoja kyseenalaistamaan kohteliaisuussyistä. Olen nähnyt paljon ja jos huomaan vilunkia niin se vaikuttaa asioihin. Lähisuhteissa pyrin ottamaan asioita esille sillä en voisi elää ihmisen kanssa joka koko ajan valehtelee ja manipuloi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joutuvat esittämään roolia siihen asti kunnes alkaa paljastua asioita. Eivät ole viisaita, muttei täysin tyhmiäkään. Löytävät luultavasti jonkun helpon uhrin.

Eikö kaikki ihmiset vedä jonkinlaista roolia? Esim.  Työrooli? 

Ei kaikki vedä roolia, osa vain mukautuu tilanteisiin. Yleensä töissä ollaan vain ja tehdään niitä töitä omana itsenä ja vapaalla ollaan rennommin. Töissäkin voi kyllä tutustua muihin enemmän ja se yleensä rentouttaa ihmisiä siellä töissäkin. 

Käsittävätkö he jotka huomaavat ihmisten manipulointia muita herkemmin toisten käytöksen väärin? Kaikki manipuloivat joskus. Jos haluat saada vaikka lapsesi tekemään jotain ylimääräistä, niin käytät manipulointia. Kysyt töistä vapaata, niin manipuloit jos sanot muuta kuin, että tarvitsen vapaata. Milloin normaali manipulointi muuttuu siihen että se on epänormaalia?

Itsellensähän nuo lopulta monttua kaivavat, en pitäisi erityisen älykkäänä toimintana.

"Minuakaan ei sillä tavalla pysty manipuloimaan mutta jos en henkilökohtaisesti liity asioihin niin en rupea liikoja kyseenalaistamaan kohteliaisuussyistä. Olen nähnyt paljon ja jos huomaan vilunkia niin se vaikuttaa asioihin"

Niin. Henkilö joka ei tunne vaikuttamista/manipulaatiota usein luulee, että se toteutetaan valehtelemalla. Näinhän se ei kuitenkaan ole. Faktat vain valikoidaan ja asiat jotka ovat ehkä epävarmoja, esitetään kuitenkin faktoina. Ei sellainen ole taitavaa manipulaatiota, että keksitään ihan hatusta juttuja ja luullaan ettei niistä jäisi jossain kohtaa kiinni. Sellainen ihminen ei ole vaikuttaja, vaan valehtelija. Ne ovat kaksi tyystin eri asiaa. Jos puoliso pitää vakuuttaa jonkun asunnon erinomaisuudesta, niin sieltä valitaan ne valintaa tukevat argumentit ja niitä ylikorostetaan. Ne ovat siis totta kuitenkin. Ne mitkä valintaa siihen taas vähentävät, ne argumentit jätetään mainitsematta tai sitten niitä rankasti vähätellään ja niiden painoarvoa pienennetään. Edelleenkään ei valehdella. Voidaan kertoa skenaarioita, millä negatiiviset asiat muuttuvatkin positiivisiksi. "Ai siinä on ruma keittiö, no mutta tehdään joskus keittiöremppa. Saadaan just sellainen keittiö mistä sä olet aina unelmoinut" ja sitä rataa. Faktojen ohella vedotaan myös tunteisiin: "mieti miten ihanaa on, kun lasten päiväkoti on siinä niin lähellä ja miten säkin voisit sen takia aina nukkua pidempään" ja vastaavaa. Rakennetaan haluttu mielikuva toiselle, mutta se tapahtuu valehtelematta.

Jokainen ihminen aina luulee, että hän on hyvä kestämään manipulaatiota ja huomaa sen yrittämisen kyllä. Todellisuus on kuitenkin toinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joutuvat esittämään roolia siihen asti kunnes alkaa paljastua asioita. Eivät ole viisaita, muttei täysin tyhmiäkään. Löytävät luultavasti jonkun helpon uhrin.

Eikö kaikki ihmiset vedä jonkinlaista roolia? Esim.  Työrooli? 

Ei kaikki vedä roolia, osa vain mukautuu tilanteisiin. Yleensä töissä ollaan vain ja tehdään niitä töitä omana itsenä ja vapaalla ollaan rennommin. Töissäkin voi kyllä tutustua muihin enemmän ja se yleensä rentouttaa ihmisiä siellä töissäkin. 

Vaikea kuvitella, että osaston ylilääkärillä tai keskisuuren firman toimarilla ei olisi minkäänlaista työroolia.

Minä pyrin kaikin mahdollisin keinoin olemaan manipuloimatta ketään - se on mielestäni kuvottavaa toimintaa, enkä kutsuisi niinkään älykkyydeksi, vaan lähinnä _pahuudeksi_.  Huomaan välittömästi manipulointiyrityksen ihmissuhteissa, ja ihan ensimmäisestä yritelmästä lentää lähipiiristäni pihalle. 

Eivät ole vaan henkisesti he ovat teiniksi jämähtäneitä.

Ei ne sen älykkäämpiä ole. Ne vain pelaa eri säännöillä.

Vierailija kirjoitti:

Eivät ole vaan henkisesti he ovat teiniksi jämähtäneitä.

Tämä. Tyyppejä, joista on hienoa keinoja kaihtamatta *vaikuttaa* muita ihmisiä omalle kannalleen asioissa. Paskinta ikinä. Hyi helvetti.

Vierailija kirjoitti:

Käsittävätkö he jotka huomaavat ihmisten manipulointia muita herkemmin toisten käytöksen väärin? Kaikki manipuloivat joskus. Jos haluat saada vaikka lapsesi tekemään jotain ylimääräistä, niin käytät manipulointia. Kysyt töistä vapaata, niin manipuloit jos sanot muuta kuin, että tarvitsen vapaata. Milloin normaali manipulointi muuttuu siihen että se on epänormaalia?

Ei kaikki manipuloi. Ei se ole manipulointia jos yrittää saada esimerkiksi lasta tai kumppania tekemään asioita, siis normaaleja asioita. Manipulatiivisuutta tässä voidaan toki tarvita ja joo, leikkimielisesti huumorilla voisin sanoa sitä manipuloinniksi.

Töissä tai muuallakaan en koskaan manipuloi ketään, manipulointi on täysin vastaan luontoani, mieluiten hoidan asiani suoraan ja rehdisti sekä elän omaa elämääni. Ei minulla ole tarve harhauttaa ketään tai hyötyä kenestäkään, ei se sovi tyyliini.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivät ole vaan henkisesti he ovat teiniksi jämähtäneitä.

Tämä. Tyyppejä, joista on hienoa keinoja kaihtamatta *vaikuttaa* muita ihmisiä omalle kannalleen asioissa. Paskinta ikinä. Hyi helvetti.

Tämän takia kannattaa nojata faktoihin niin näkee selvemmin mikä on manipulointia.