Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Apteekkilääkkeet vs sairaalalääkeet?
29.12.2024 |
Onko olemassa tollanen luokittelu? Semmonen luokittelu lääkkeille, että apteekeista on saatavilla lääkkeitä joita ihmiset voi ihan itse käyttää kotona. Mutta sairaalassa sitten on myös lääkkeitä joita kotiin EI IKINÄ saa. Vaan siis lääkkeitä joita saavat käyttää vain alan ammattilaiset? Mun veikkaus: tollanen luokittelu todellakin ehdottomasti on olemassa! Pakko olla!
Mutta mun kysymys: miten tuo luokittelu TASAN TARKKAAN MENEE?
Mun veikkauksia, että mitä ei apteekista saa: morfiini, syöpä-dialyysi-nesteet, veri (siis luovutettu veri, jota annetaan potilaalle suoraan suoneen), se tuikitavallinen "suoloneste" (jota myös tiputetaan suoraan suoneen), oksennuksenestogeeli (geeli jonka potilas joutuu nielemään jotta häntä voidaan ambulanssilla kuljettaa tuntikausia sairaalaan, jottei hän oksentelisi matkalla),...
Eli ehkei noita kaikkia käytetä vain sairaalassa. Vaan saatetaanhan niitä myös käyttää vaikkapa ambulanssissa tai ambulanssihelikopterissa. Mutta kuitenkin siis: niitä käytetään vain "viranomaispaikoissa" ja vain niillä "viranomaisilla" on oikeus niitä käyttää, vain niillä "viranomaisilla" on niihin aineisiin pääsy.
Eli "viranomaispaikasta" tuollaista lääkeainetta EI IKINÄ saa viedä pois, ulos, tai tekee TOSI VAKAVAN RIKOKSEN.
Ja extrakysymys: kuinka yleinen tuo rikos on? Kuinka usein hoitoalan ammattilaiset vievät "ammattilääkkeitä" ulos "ammattipaikastaan"? Ambulanssihoitaja ei ikinä saisi viedä morfiinia ambulanssista kotiin itselleen. Mutta varmasti vie! KUINKA USEIN? Vai viekö ambulanssihoitajat ambulanssista ulos morfiinia... ei omaan käyttöön, vaan voidakseen myydä sitä pimeillä markkinoilla? Vai miksi "ammattilääkkeitä" varastetaan? Mihin tarkoitukseen? Mitä ammattilaiset tekevät varastamillaan "ammattilääkkeillä"?
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Lääkkeen korvattavuudesta (=maksetaanko lääke valtion kassasta vai ei) päätettäessä käytetään jaottelua, jossa IV-lääkkeet (suonensisäisesti tiputuksessa annettavat) lääkkeet ovat sairaalalääkkeitä ja tablettilääkkeet (suun kautta otettavat) apteekkilääkkeitä.
Sairaalalääkkeiden korvattavuudesta suosituksia antaa Terveydenhuollon Palveluvalikoimaneuvosto (Palko). Apteekkilääkkeiden korvattavuudesta päättää Lääkkeiden hintalautakunta (Hila).
Tämä on perusjaottelu kun puhutaan sairaala- ja apteekkilääkkeistä. Toki sairaaloissakin on tarjolla ja hoidetaan potilaita apteekkilääkkeillä (=tablettimuotoisilla lääkkeillä), mutta se on hyvin pieni osa kaikkien apteekkilääkkeiden menekistä.
Sairaalääkkeet Apteekkilääkkeet? Okei. Kuten on olemassa normaali-ihmiset. Ja on olemassa seksi-ihmiset, joiden kanssa pääsee makuuhuoneeseen kun vain myy tarpeeksi paljon. Paljonko sinulle tarvitsee maksaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Humelääkkeitä on kyllä mahdollista saada myös apteekista reseptillä. Huumelääkkeiden kulutusta valvotaan niin hoitolaitoksissa kuin avohoidossa tarkasti, joten varastaminen ei ole kyllä kovin yleistä.
Veri taas ei ole sillä tavalla lääkevalmiste että sitä saisi apteekista tavallisesta tai sairaala-apteekista. Enkä kyllä keksi syytä miksi sitä joku veisi sairaalasta kotiinsa.
Eikö kukaan enää tee verilettuja kotona?
Veriletut on kuules äitiyspoliklinikan ohje niille joille ei mikään rautalisä sovi. Pari verilettua aina parin tunnin välein niin saadaan aneemikon hemoglobiini nousemaan. Ja kaupan pakastealtaasta saa tosiaan naudan verta pahvipaketissa jos haluaa itse askarrella. 😋
Vierailija kirjoitti:
Jos on olemassa oksennuksen esto lääkettä, se olis oiva pikkujouluihin ku siellä tulee aina otettua vähän liikaa ja sit miettii miten tästä taksilla tai julkisilla kotiin ku tekee niin pahaa.
Mitään geeliä en on nähnyt mutta lanssisssa saanu suoneen ja tablettina. Ei ne mitään alkon kanssa sopivia oo.
Vierailija kirjoitti:
Kotisairaanhoito käy kyllä suoneen antamassa monia lääkkeitä, ei tarvitse olla sairaalassa.
Monet suonensisäiset ja hyvin tarkan annostelun vaativat lääkkeet toteutetaan sairaalassa.
Niitä lääkkeitä ei kuitenkaan säilytetä kotona. Ksh tuo i.v lääkkeet mukana, on vielä usein jauheita, jotka sekoitetaan nesteeseen.
Vierailija kirjoitti:
vatsakalvodialyysia tehdään kotona, ja potilaat tilaa nesteet kotiinkuljetuksella ihan normi apteekista.
Verituotteet tulee sairaalaankin verikeskuksesta, jota ylläpitää spr.Eli ei apteekista.
Morfiinia on pistettävän lääkkeen lisäksi myös liuoksena, jonka potilas ottaa suun kautta.Ihan kotona esim syöpäpotilaalla.
Niin ja kodeiini metaboloituu maksassa morfiiniksi. Kodeiini ryhmään kuuluu tabletteja, kapseleita kuin myös nestemäisenä saatavia s.c pistoksella. On ihan reseptilääkkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koululääkkeet vs luontaislääkkeet
No leikkurissa tulee mieleen nukutusaineet. Niihin saa kajota vain anestesiahoitaja ja anestesialääkäri. Niitähän ei muualla tarvita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Apteekista ei saa suonensisäisiä lääkkeitä ja on myös tablettilääkkeitä, joita saa vain sairaalassa.
Mikä ihmeen oksennuksenestogeeli?! Ei sellaista ole. Pahoinvointilääkkeitä on suonensijäisesti annettavina.
Huumausainekääkkeistä on tarkka kulunseuranta. Yksikään ampulli tai tabletti ei voi olla hukassa.
Vierailija kirjoitti:
Muakin kiinnostaa tää ambulanssihomma! Kun siis normaalistihan mitään reseptilääkkeitä ei saa ilman että lääkäri sen jollain tasolla hyväksyy. Ambulanssihenkilöt kuitenkin voivat itsenäisen oloisesti antaa potilailleen aika koviakin lääkkeitä. Millä valtuuksilla? Kiertääkö se asia lääkärin kautta kuitenkin jotenkin siinä välissä, soittavatko he jollekin puhelinpäivystäjälle siitä että saako nyt antaa tällaista? Vai onko heillä jokin "yleislupa" antaa lääkkeitä työssään?
Jotuvat kysymään lupaa esim oxynorm liuoksen antoon esim. sydänpotilaalle, jolla epäillään tulppaa ja liuotushoito ei käy päinsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En usko, että sairaaloissa varastetaan paljon lääkkeitä lääkekaapeista. Yleensä osaston työntekijöistä vain muutamalla on avain siihen kaappiin missä huumausainekelpoisia lääkkeitä säilytetään. Ylös kirjataan paljonko niitä on kaappiin laitettu, ja jokaisen pitää itse kuitata montako niitä on käyttöön otettu nimellä ja päivämäärällä.
Näitähän on joskus ollut uutisissa, että kun on huomattu että lääkkeitä katoaa on viritetty kameravalvonta, josta syyllinen on saatu kiinni. Ihan kaikessa voi kai huijata, mutta kyllä näitä valvotaan ja ihan laki velvoittaa valvomaan.
Valvontakorttiin vaaditaan kahden hoitajan allekirjoitus. Toki tuo tapaus, että yksi kuittaus on vaikeaa jäljittää.
Vierailija kirjoitti:
Käytinkö jossain viestissäni tai peräti aloituksessani sanaa dialyysi? Onko dialyysineste se mitä annetaan maksasairaille ihmisille? Esim alkoholisteille? Käytin väärää sanaa!
Tahdoin sanoa sen sanan tai siis sen "lääkkeen" mitä annetaan syöpäpotilaille, se jumalattoman vaarallinen "solumyrkky". Ilmeisesti sen nimi ei ole "dialyysi" vaan sen nimi on "sytostaatti".
Eli mun terminologia on ihan päin mäntyä! En halunnut puhua dialyysista, vaan halusin mainita sytostaatit. Mutta ihan väärin valitsin sanani. Eli tavallaan tiedän mitä puhun, mutta puhun ihan väärin, koska puhun ihan väärillä sanoilla.
TIEDÄN MITÄ PUHUN, MUTTA PUHUN TIETÄMÄTTÄNI MITÄ PUHUN.
ap
Taidat olla pöllyssä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä on oksennuksenestogeeli? Meillä kyllä käytetään siihen tarkoitukseen suonensisäistä lääkitustä. T.Ensihoitaja
Vierailija kirjoitti:
No leikkurissa tulee mieleen nukutusaineet. Niihin saa kajota vain anestesiahoitaja ja anestesialääkäri. Niitähän ei muualla tarvita.
Ensihoidossa on käytössä samoja lääkkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muakin kiinnostaa tää ambulanssihomma! Kun siis normaalistihan mitään reseptilääkkeitä ei saa ilman että lääkäri sen jollain tasolla hyväksyy. Ambulanssihenkilöt kuitenkin voivat itsenäisen oloisesti antaa potilailleen aika koviakin lääkkeitä. Millä valtuuksilla? Kiertääkö se asia lääkärin kautta kuitenkin jotenkin siinä välissä, soittavatko he jollekin puhelinpäivystäjälle siitä että saako nyt antaa tällaista? Vai onko heillä jokin "yleislupa" antaa lääkkeitä työssään?
Jotuvat kysymään lupaa esim oxynorm liuoksen antoon esim. sydänpotilaalle, jolla epäillään tulppaa ja liuotushoito ei käy päinsä.
Ei aina. Tietty määrä myös ns.huumelääkkeitä on mahdollista antaa ko.alueen vastuulääkärin pysyväisohjeen mukaan eli kaikkeen ei tarvitse kysyä lupaa.
Ps. Oxynormilla ja liuotuksella ei ole mitään tekemistä keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Punasolujen elinkaari on noin kuukauden. Tuotteet on toki merkitty viimeisellä käyttöpäivälöä ettei niitä tarvitse käyttäjän miettiä. Plasmaa voidaan pakastaa, joten se säilyy pitempään. Sillekin on varmasti joku säilytysaikamaksimi.
Punasolut ovat se mitä ensihoidossa käytetään, ei kokoverta siinäkään.
Väärin. Kokoveri on myös ensihpudossa käytössä. Aiheesta on tutkimus käynnissä niillä alueilla jossa sitä käytetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta sinä kuvailet lääkehiiltä, jota käytetään myrkytysten hoitoon.
Myydäänkö lääkehiiltä tuubissa, onko se liimamaista geeliä? Käytetäänkö lääkehiiltä siihen että sillä "vuorataan" vatsalaukku läpikotaisin, jotta vatsalaukku ei moneen tuntiin kykene siirtämään ainetta mihinkään suuntaan, eli ei ylöspäin eikä alaspäin?
Jos lääkehiili on juurikin geeli jolla pysäytetään vatsalaukun kaikki toiminta, niin olet oikeassa.
Lääkehiiltä on esim.ensihoidossa jauheena johon sekoitetaan vettä. Ptls juo sen litkun. Ei se vatsan toimimtaa pysäytä vaan hiili sitoo itseensä tiettyjä myrkyllisiä aineita, ei kuitenkaan kaikkia.
Huumausaineita ja PKV-lääkkeitä hävisi varsinkin entisaikaan terveydenhuollon ammattilaisten eli lääkäreiden ja hoitajien toimesta. Aina löytyi joku, joka veti ns. välistä. Tämä on vähentynyt tai oikeastaan loppunut kokonaan sairaaloiden älylääkekaappien ja muiden kulunvalvontatoimien myötä. Edelleen esim kovia kipulääkkeitä häviää jonkin verran kotisairaanhoidossa. Kotisairaanhoitajat voivat vastata esim. syöpäsairaan vanhuksen kivunhoidosta yksin. Valitettavasti on tapauksia, joissa hoitaja on vienyt kipulääkkeen kokonaan tai osittain omaan käyttöönsä.
Mutta sinänsä lääkkeiden jakelussa tai verivalmisteiden jakelussa ei ole mitään mystistä tai jännää. Se on ihan puhdasta logistiikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kotisairaanhoito käy kyllä suoneen antamassa monia lääkkeitä, ei tarvitse olla sairaalassa.
Monet suonensisäiset ja hyvin tarkan annostelun vaativat lääkkeet toteutetaan sairaalassa.
Niin, joo, kyllä, tiedän, tsiisus! Mutta mikä on se miten tuo asia ns "virallisesti" tai "lain mukaan" menee, miten se määritellään, mikä on se "korrekti sanasto" tuolle asialle?
Aikoinaan tein töitä kuljetusmiehenä sairaalassa. Päivät pitkät roudasin kaikenmaailman tavaraa ympäri sairaalaa, ihan kaikilta eri osastoilta ihan kaikille eri osastoille. Yksi "osasto" oli nimeltään "apteekki". Se oli ns "sairaala-apteekki". Ei sieltä saanut ostaa lääkkeitä. Vaan sieltä mä vaan vein lääkkeitä sairaalan kaikille eri osastoille. Mm. vein kerralla 100 suurta dialyysinestepakkausta, se oli semmonen maailman suurin vuori dialyysinestepakkauksia.
Kaupungilla taas ei ole "saira
Mitä sä oikein riehut. Ei sairaala- apteekkia tietenkään voi verrata normi apteekkiin. Noi varastamisharhat pidä vaan omassa päässäsi.
Kaikenlaista porukkaa sitä sairaalaan palkataan töihin, jos järjenjuoksu ja tietämys on tuolla tasolla.
Alue: Aihe vapaa
Sairaaloissa on myös omat lääkevalikoimat, eli sairaalasta ei välttämättä saa kaikkea mitä avoapteekista. Tämä ihan kustannussyistä, ei kannata pitää hyllyssä ihan kaikkea vaan vain sopivaksi katsottu valikoima, nämä hankinnat myös kilpailutetaan eli firmat antaa alennusta sairaaloille ainakin ison menekin lääkkeistä. Toki perustellusta syystä voidaan valikoiman ulkopuoleltakin hommata lääkettä tarvittaessa.