Te, jotka olette eronneet muuten hyvästä suhteesta toimimattoman seksielämän vuoksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Oletko nyt ihan tosissaan? Kyllä haluttomuutta esiintyy muuten hyvissä suhteissa. Hormonaaliset tekijät, stressi, mielenterveys, lääkitykset jne. Ja joskus ilman mitään selvää selitystä. Kiintymystä ja läheisyyttä on, mutta seksi ei vaan kiinnosta."

Jos suhde on kunnossa haluttomuus ei ole se asia joka seksin lopettaa. Jos välität aidosti puolisostasi ja haluat myös hänen kovevan sekuaalista tyydytystä sun kanssasi sä kyllä löydät ratkaisut seksiin jos haluttomuus johtuu muista syistä kuin siitä suhteesta.

Tämä on minusta aika ongelmallinen ajatus, kun tiedetään, että osa ihmisistä kokee vastentahtoisen seksin syvästi rikkovana. Miksi kukaan haluaisi harrastaa sellaista seksiä, joka ahdistaa ja satuttaa kumppania? Kenen käsitys hyvästä suhteesta on sellainen?

Ihmiset on erilaisia eikä osa kertakaikkiaan pysty halutonta seksiä harrastamaan. Ei kaikki

Ei halutonta seksiä tietenkään pidä harrastaa, mutta miksi halutaan olla parisuhteessa sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa pelkkä ajatuskin seksistä tuntuu vastentahtoiselta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Oletko nyt ihan tosissaan? Kyllä haluttomuutta esiintyy muuten hyvissä suhteissa. Hormonaaliset tekijät, stressi, mielenterveys, lääkitykset jne. Ja joskus ilman mitään selvää selitystä. Kiintymystä ja läheisyyttä on, mutta seksi ei vaan kiinnosta."

Jos suhde on kunnossa haluttomuus ei ole se asia joka seksin lopettaa. Jos välität aidosti puolisostasi ja haluat myös hänen kovevan sekuaalista tyydytystä sun kanssasi sä kyllä löydät ratkaisut seksiin jos haluttomuus johtuu muista syistä kuin siitä suhteesta.

Niin, miksi mennä tai juuttua parisuhteeseen noilla spekseillä, miksei vain olla ja eletä ystävinä?

Jokainen on vapaa eroamaan parhaaksi katsomastaan syystä. Sitähän tämä ketju kai käsitteleekin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan suhteessa ongelmia jos seksi rikkoo mutta aluksi sitä harrastetaan syystä tai toisesta mutta jossain kohtaa huomataan että ei enää kiinnostakkaan kun se rikkoo. Jo alun alkaen suhteessa on siinä kohtaa vähintään iso kommunikaatio ongelma.

Ihme vänkäämistä. Ei kukaan ole väittänyt, että seksi alusta asti rikkoo. Vaan että haluton seksi rikkoo. Alussa on haluja, jolloin seksielämä on puolin ja toisin tyydyttävää. Sitten ne halut jostain syystä hiipuu toiselta osapuolelta, ja itsensä pakottaminen seksiin vaikkei haluta koetaan rikkovaksi. Osa ihmisistä on vaan rakennettu niin, että seksin harrastaminen vaatii myös sen halun.

Tämä on kyllä jopa pelottavaa kirjoittelua. Seksin pitäisi aina perustua molempien halukkuuteen. Sääliseksi kyllä rikkoo ihan molemmat jossain vaiheessa. Sitä ennen kannattaa erota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Oletko nyt ihan tosissaan? Kyllä haluttomuutta esiintyy muuten hyvissä suhteissa. Hormonaaliset tekijät, stressi, mielenterveys, lääkitykset jne. Ja joskus ilman mitään selvää selitystä. Kiintymystä ja läheisyyttä on, mutta seksi ei vaan kiinnosta."

Jos suhde on kunnossa haluttomuus ei ole se asia joka seksin lopettaa. Jos välität aidosti puolisostasi ja haluat myös hänen kovevan sekuaalista tyydytystä sun kanssasi sä kyllä löydät ratkaisut seksiin jos haluttomuus johtuu muista syistä kuin siitä suhteesta.

Niin että väkisin pitäisi panna? Kyllä se sääsiseksikin alkaa jossain vaiheessa tympimään. Se kun näkee ettei toista voisi vähempää kiinnostaa.

Miksi hyvässä suhteessa pitäisi panna väkisin? Mielestäni suhde ei silloin ole muillakaan osa-alueilla kunnossa jos noin on. Eli onko suhde muuten silloin hyvä mutta vain seksiä ei harrasteta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Oletko nyt ihan tosissaan? Kyllä haluttomuutta esiintyy muuten hyvissä suhteissa. Hormonaaliset tekijät, stressi, mielenterveys, lääkitykset jne. Ja joskus ilman mitään selvää selitystä. Kiintymystä ja läheisyyttä on, mutta seksi ei vaan kiinnosta."

Jos suhde on kunnossa haluttomuus ei ole se asia joka seksin lopettaa. Jos välität aidosti puolisostasi ja haluat myös hänen kovevan sekuaalista tyydytystä sun kanssasi sä kyllä löydät ratkaisut seksiin jos haluttomuus johtuu muista syistä kuin siitä suhteesta.

Tämä on minusta aika ongelmallinen ajatus, kun tiedetään, että osa ihmisistä kokee vastentahtoisen seksin syvästi rikkovana. Miksi kukaan haluaisi harrastaa sellaista seksiä, joka ahdistaa ja satuttaa kumppania? Kenen käsitys hyvästä suhteesta on sellainen?

Ei halutonta seksiä tietenkään pidä harrastaa, mutta miksi halutaan olla parisuhteessa sellaisen ihmisen kanssa, jonka kanssa pelkkä ajatuskin seksistä tuntuu vastentahtoiselta?

No miksi ihmiset nyt yleensä haluaa olla suhteissa, vaikkei ne aina ole täydellisiä? Varmaan joskus on se tilanne, että kummankin mielestä suhteessa on paljon muuta hyvää. Toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan antaisi ja toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan lakkaisi vonkaamasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan suhteessa ongelmia jos seksi rikkoo mutta aluksi sitä harrastetaan syystä tai toisesta mutta jossain kohtaa huomataan että ei enää kiinnostakkaan kun se rikkoo. Jo alun alkaen suhteessa on siinä kohtaa vähintään iso kommunikaatio ongelma.

Ihme vänkäämistä. Ei kukaan ole väittänyt, että seksi alusta asti rikkoo. Vaan että haluton seksi rikkoo. Alussa on haluja, jolloin seksielämä on puolin ja toisin tyydyttävää. Sitten ne halut jostain syystä hiipuu toiselta osapuolelta, ja itsensä pakottaminen seksiin vaikkei haluta koetaan rikkovaksi. Osa ihmisistä on vaan rakennettu niin, että seksin harrastaminen vaatii myös sen halun.

Tämä on kyllä jopa pelottavaa kirjoittelua. Seksin pitäisi aina perustua molempien halukkuuteen. Sääliseksi kyllä rikkoo ihan molemmat jossain vaiheessa. Sitä ennen kannatt

En tiedä rikkooko se ihmisiä, mutta seksuaaliselle vetovoimalle se sääliseksi on myrkkyä. Se ajoittainen uudelleen rakastuminen kestää ja vaatiikin ajoittaiset kuivat kaudet. 

-eri.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan suhteessa ongelmia jos seksi rikkoo mutta aluksi sitä harrastetaan syystä tai toisesta mutta jossain kohtaa huomataan että ei enää kiinnostakkaan kun se rikkoo. Jo alun alkaen suhteessa on siinä kohtaa vähintään iso kommunikaatio ongelma.

Ihme vänkäämistä. Ei kukaan ole väittänyt, että seksi alusta asti rikkoo. Vaan että haluton seksi rikkoo. Alussa on haluja, jolloin seksielämä on puolin ja toisin tyydyttävää. Sitten ne halut jostain syystä hiipuu toiselta osapuolelta, ja itsensä pakottaminen seksiin vaikkei haluta koetaan rikkovaksi. Osa ihmisistä on vaan rakennettu niin, että seksin harrastaminen vaatii myös sen halun.

Tämä on kyllä jopa pelottavaa kirjoittelua. Seksin pitäisi aina perustua molempien halukkuuteen. Sääliseksi kyllä rikkoo ihan molemmat jossain vaiheessa. Sitä ennen kannatt

Alapeukutin ihan vaan siksi, ettei se seksuaalisuus kaikilla toimi samalla tavalla. Joillekin pareille se toimii, että seksiä harrastetaan vaikkei toista niin kiihkeästi haluttaisikaan. Ei se välttämättä riko. Mutta joitakin ihmisiä rikkoo, eikä se ole oma valinta kumpaa ihmistyyppiä henkilö edustaa.

"No miksi ihmiset nyt yleensä haluaa olla suhteissa, vaikkei ne aina ole täydellisiä? Varmaan joskus on se tilanne, että kummankin mielestä suhteessa on paljon muuta hyvää. Toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan antaisi ja toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan lakkaisi vonkaamasta."

Hyvä suhde ei tarkoita sitä että suhde olisi täydellinen. Hyvässä suhteessa pyritään siihen että suhde olisi molemmille osapuolille hyvää. Yleensä ottaen siihen mielestäni vaaditaan ennen kaikkea sitä että kommunikointi toimii. Kun se on kunnossa on hyvin paljon helpompi päästä myös seksin (joka ei ole pelkää panemista) osalta molempia tyydyttävään suhteeseen.

Riippuu mistä se toimimaton seksielämä johtuu. Jos johtuu siitä, ettei rakasta ja halua puolisoon, niin silloin kannattaa lähteä. Ei se siitä paremmaksi muutu. 

Vierailija kirjoitti:

Tiesithän, että esimerkiksi suuseksi on epäitsekäs rakkauden, halun ja toisen miellyttämisen osoitus? Harvoin se antaja siitä muuta saa kuin mielihyvää siitä että toinen nauttii. Kyllä minunkin mielestä esimerkiksi jäätelön nuoleminen on paremman makuista kuin naisen jalkovälin nuoleminen, mutta kun ei kyse olekaan siitä mausta. Eikä siihen tarvita libidoa eikä spontaaniutta vaan ainoastaan halu tuottaa toiselle hyvä olo.

Nyt olisi kyllä tosi kiva kuulla, mihin perustuu tämä väite, ettei suuseksin antaminen tuota mielihyvää kuin harvoin. Eihän tuo nyt pidä lainkaan paikkaansa. Sehän on ihan mielettömän upeaa ja kiihottavaa puolin ja toisin, kun kumppani on mieluinen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan suhteessa ongelmia jos seksi rikkoo mutta aluksi sitä harrastetaan syystä tai toisesta mutta jossain kohtaa huomataan että ei enää kiinnostakkaan kun se rikkoo. Jo alun alkaen suhteessa on siinä kohtaa vähintään iso kommunikaatio ongelma.

Ihme vänkäämistä. Ei kukaan ole väittänyt, että seksi alusta asti rikkoo. Vaan että haluton seksi rikkoo. Alussa on haluja, jolloin seksielämä on puolin ja toisin tyydyttävää. Sitten ne halut jostain syystä hiipuu toiselta osapuolelta, ja itsensä pakottaminen seksiin vaikkei haluta koetaan rikkovaksi. Osa ihmisistä on vaan rakennettu niin, että seksin harrastaminen vaatii myös sen halun.

En tiedä rikkooko se ihmisiä, mutta seksuaaliselle vetovoimalle se sääliseksi on myrkkyä. Se ajoittainen uudelleen rakastuminen kestää ja vaatiikin ajoittaiset kuivat kaudet. 



-eri.

No ei kyllä "vaadi". Ainakaan kaikilla. On olemassa pareja, joilla seksielämä on säännöllistä ja tyydyttävää ja ollaan rakastuneita.

"Olen eri, mutta minulle tuli näistä kommenteista jotenkin paha mieli nykyisen kumppanisi puolesta. En haluaisi olla se, jonka ainut/paras anti on seksi, kun kaikki muu oli exässä niin paljon paremmin. Toivottavasti kumppanisi ei aisti tuota sinussa. Äärimmäisen satuttavaa olla oman kumppanin silmissä ikuinen kakkonen."

Ihan suotta sulle tuli paha mieli, tässä tietysti vedetään mutkat suoriksi, en minä pelkän seksin takia kenenkään kanssa olisi, tehdään paljonkin yhdessä, lähes yhtä paljon kuin edellisenkin kanssa ja ihan molemmat meistä tietysti saa meidän parisuhteelta paljon muutakin kuin vaan seksiä, mutta on mun elämässä paljon myös asioita jotka ei nykyistä kiinnosta ja entistä kiinnosti, eikä se tee entisestä mitenkään parempaa tai huonompaa. Ei ole nykyinen mikään ikuinen kakkonen, tässä ketjussa vaan kysyttiin että onko muuten hyvä parisuhde loppunut seksittömyyteen. Nykyistä ei esimerkiksi kiinnosta minun harrastus, entisen kanssa harrastettiin yhdessä, nyt minulla on kavereita joita kiinnostaa sama harrastus. Entisen kanssa jos joskus mentiin baariin, meitä molempia kiinnosti samanlaiset baarit, nykyinen tykkää enempi sellaisista tanssitaan pöydillä ravintoloista, minä en niinkään jne.

Vierailija kirjoitti:

"No miksi ihmiset nyt yleensä haluaa olla suhteissa, vaikkei ne aina ole täydellisiä? Varmaan joskus on se tilanne, että kummankin mielestä suhteessa on paljon muuta hyvää. Toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan antaisi ja toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan lakkaisi vonkaamasta."

Hyvä suhde ei tarkoita sitä että suhde olisi täydellinen. Hyvässä suhteessa pyritään siihen että suhde olisi molemmille osapuolille hyvää. Yleensä ottaen siihen mielestäni vaaditaan ennen kaikkea sitä että kommunikointi toimii. Kun se on kunnossa on hyvin paljon helpompi päästä myös seksin (joka ei ole pelkää panemista) osalta molempia tyydyttävään suhteeseen.

Ei se kommunikaatio välttämättä saa halukasta haluamaan tai halukasta lopettamaan haluamista. Joskus varmasti saa, tai avaa kompromisseja joiden kanssa kumpikin pystyy elämään. Mutta jos toisen positio on se ettei haluja ole eikä sääliseksiin pysty, ja toisen positio se ettei pitkäaikainen selibaatti ole vaihtoehto jonka kanssa haluaisi elää, niin ei se keskustelemalla aina korjaannu.

En minä tiedä, miksi koet tarvetta kyseenalaistaa muiden ihmisten kokemuksia. Jos joku kokee suhteensa muilta osin hyväksi, vaikka seksi nousee kynnyskysymykseksi, niin miksei hän saisi niin kokea?

Vierailija kirjoitti:

Aika erikoisia parisuhteita teillä, jotka sanotte saavanne kavereiltanne kaiken sen mitä kumppaniltannekin, paitsi seksiä. Onko teillä noin surkeat parisuhteet vai ovatko ne ystäväsuhteet niin romanttisia, että olette oikeastaan jossakin polyamorisessa suhteessa niiden ystäviennekin kanssa? Vai onko "parisuhde" teille vain seksisuhde, jossa myös hengataan välillä yhdessä? 

Kyllä näissä ketjuissa pitää osata lukea myös rivien välistä. Oon itse kirjoittanut tähän ketjuun ja voin lyödä vetoa, että juuri mun kirjoitus on sellainen jonka voisit tulkita noin. Tietysti parisuhteeseen kuuluu paljon muutakin kuin pelkkä seksi, mutta on niitä valitettavan paljon myös sellaisia parisuhteita joissa se seksi on aika pitkälti kaikki mikä sen erottaa kaverisuhteesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika erikoisia parisuhteita teillä, jotka sanotte saavanne kavereiltanne kaiken sen mitä kumppaniltannekin, paitsi seksiä. Onko teillä noin surkeat parisuhteet vai ovatko ne ystäväsuhteet niin romanttisia, että olette oikeastaan jossakin polyamorisessa suhteessa niiden ystäviennekin kanssa? Vai onko "parisuhde" teille vain seksisuhde, jossa myös hengataan välillä yhdessä? 

Kyllä näissä ketjuissa pitää osata lukea myös rivien välistä. Oon itse kirjoittanut tähän ketjuun ja voin lyödä vetoa, että juuri mun kirjoitus on sellainen jonka voisit tulkita noin. Tietysti parisuhteeseen kuuluu paljon muutakin kuin pelkkä seksi, mutta on niitä valitettavan paljon myös sellaisia parisuhteita joissa se seksi on aika pitkälti kaikki mikä sen erottaa kaverisuhteesta.

Eikä kaikki suhteet ole alkaneet niin. Joskus vasta vuosien kohdalla huomataan suhteen luisuneen sellaiseksi, että vain tietty osa elämästä on yhteistä ja ystäviltä haetaan sitten niitä juttuja joita ei kumppanin kanssa voida jakaa. Yleisesti kai on hyväksytympää hakea kavereilta leffaseuraa kuin seksiseuraa, joten minusta on ihan ymmärrettävää jos seksielämän toimivuus priorisoidaan ja hyväksytään mieluummin muita eroavaisuuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiesithän, että esimerkiksi suuseksi on epäitsekäs rakkauden, halun ja toisen miellyttämisen osoitus? Harvoin se antaja siitä muuta saa kuin mielihyvää siitä että toinen nauttii. Kyllä minunkin mielestä esimerkiksi jäätelön nuoleminen on paremman makuista kuin naisen jalkovälin nuoleminen, mutta kun ei kyse olekaan siitä mausta. Eikä siihen tarvita libidoa eikä spontaaniutta vaan ainoastaan halu tuottaa toiselle hyvä olo.

Nyt olisi kyllä tosi kiva kuulla, mihin perustuu tämä väite, ettei suuseksin antaminen tuota mielihyvää kuin harvoin. Eihän tuo nyt pidä lainkaan paikkaansa. Sehän on ihan mielettömän upeaa ja kiihottavaa puolin ja toisin, kun kumppani on mieluinen. 

No nyt pitää oikeasti ymmärtää lukemansa ja muistaa ettei jokaisesta asiasta voi kirjoittaa Raamatun mittaista tekstiä.

Pointti oli, että suuseksin antaminen ihmiselle jota omasta mielestään rakastaa, ei pitäisi olla täysin kohtuuton vaatimus vaikka ei itse olisi mitenkään hulluna siihen, monet antaa sitä itselleen täysin merkityksettömille ihmisillekin, tuskin moni on umpirakastunut yhden yön hoitoihinsa. Ja nimenomaan tarkoitin sitä, että jos kerran rakastat sitä ihmistä kenelle sitä annat, niin sen pitäisi juuri olla niin kuin sanoit, eli mielettömän upeaa ja kiihottavaa ja se on just se mikä tekee siitä sellaista että sitä haluaa itsekin. Ymmärsitkö nyt? Enkä muuten sanonut, että suuseksin antaminen tuottaa mielihyvää vain harvoin, vaan, että harvoin se antaja siitä muuta varsinaisesti saa kuin sen mielihyvän tuottamisesta johtuvan oman mielihyvän joka taas vaikuttaa ihan kaikkeen, muun muassa siihen, että jostain syystä jopa sen oman naisen "maku" on ihana, mutta tuskin sitä silti jäätelömakuna kovin paljon myytäisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No miksi ihmiset nyt yleensä haluaa olla suhteissa, vaikkei ne aina ole täydellisiä? Varmaan joskus on se tilanne, että kummankin mielestä suhteessa on paljon muuta hyvää. Toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan antaisi ja toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan lakkaisi vonkaamasta."

Hyvä suhde ei tarkoita sitä että suhde olisi täydellinen. Hyvässä suhteessa pyritään siihen että suhde olisi molemmille osapuolille hyvää. Yleensä ottaen siihen mielestäni vaaditaan ennen kaikkea sitä että kommunikointi toimii. Kun se on kunnossa on hyvin paljon helpompi päästä myös seksin (joka ei ole pelkää panemista) osalta molempia tyydyttävään suhteeseen.

Ei se kommunikaatio välttämättä saa halukasta haluamaan tai halukasta lopettamaan haluamista. Joskus varmasti saa, tai avaa kompromisseja joiden kanssa kumpikin pystyy elämään. Mutta jos toisen posi

Ihan oikeastiko kysyt miksi keskustelu palstalla keskustellaan ja halutaan herätellä sitä keskustela. Jos sinä et sitä halua niin miksi koet tarvetta keskustella kanssani?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tiesithän, että esimerkiksi suuseksi on epäitsekäs rakkauden, halun ja toisen miellyttämisen osoitus? Harvoin se antaja siitä muuta saa kuin mielihyvää siitä että toinen nauttii. Kyllä minunkin mielestä esimerkiksi jäätelön nuoleminen on paremman makuista kuin naisen jalkovälin nuoleminen, mutta kun ei kyse olekaan siitä mausta. Eikä siihen tarvita libidoa eikä spontaaniutta vaan ainoastaan halu tuottaa toiselle hyvä olo.

Nyt olisi kyllä tosi kiva kuulla, mihin perustuu tämä väite, ettei suuseksin antaminen tuota mielihyvää kuin harvoin. Eihän tuo nyt pidä lainkaan paikkaansa. Sehän on ihan mielettömän upeaa ja kiihottavaa puolin ja toisin, kun kumppani on mieluinen. 

No nyt pitää oikeasti ymmärtää lukemansa ja muistaa ettei jokaisesta asiasta voi kirjoittaa Raamatun mittaista tekstiä.

Niin. Eli ei ohan sama kuin että nuollaan kusista fleshlightia. Sitä vertausta käytit aiemmin, niin nautinnollista se sulle on. 

Vierailija kirjoitti:

Aika erikoisia parisuhteita teillä, jotka sanotte saavanne kavereiltanne kaiken sen mitä kumppaniltannekin, paitsi seksiä. Onko teillä noin surkeat parisuhteet vai ovatko ne ystäväsuhteet niin romanttisia, että olette oikeastaan jossakin polyamorisessa suhteessa niiden ystäviennekin kanssa? Vai onko "parisuhde" teille vain seksisuhde, jossa myös hengataan välillä yhdessä? 

Itse laskisin seksuaalisuuden kanssa samaan settiin myös romanttisen läheisyyden. Joo, en pussaile kavereideni kanssa eikä niissä suhteissa ole romanttista jännitettä, mutta platonisella tasolla minulla on kyllä niin syviä ystävyyssuhteita että yltävät parisuhteen tasolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"No miksi ihmiset nyt yleensä haluaa olla suhteissa, vaikkei ne aina ole täydellisiä? Varmaan joskus on se tilanne, että kummankin mielestä suhteessa on paljon muuta hyvää. Toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan antaisi ja toisen mielestä kaikki olisi hyvin jos toinen vaan lakkaisi vonkaamasta."

Hyvä suhde ei tarkoita sitä että suhde olisi täydellinen. Hyvässä suhteessa pyritään siihen että suhde olisi molemmille osapuolille hyvää. Yleensä ottaen siihen mielestäni vaaditaan ennen kaikkea sitä että kommunikointi toimii. Kun se on kunnossa on hyvin paljon helpompi päästä myös seksin (joka ei ole pelkää panemista) osalta molempia tyydyttävään suhteeseen.

Ihan oikeastiko kysyt miksi keskustelu palstalla keskustellaan ja halutaan herätellä sitä keskustela. Jos sinä et sitä halua niin miksi koet tarvetta keskustella kanssani?

Muiden ihmisten kokemusten toistuva mitätöinti ei ole "keskustelua".