Lue keskustelun säännöt.
Miten tässä nyt näin kävi, pörssiin sijoittaminen
20.12.2024 |
Valmistuin maisteriksi huhtikuussa 2015 ja onnekseni sain heti alaani vastaavan työpaikan. Olin tuolloin 23 vuotias ja ajatuksenani oli heti aloittaa säästäminen, kun vanhemmat ja viisaammat olivat niin neuvoneet. Tavoitteena oli päästä rakentamaan omakotitaloa viimeistään kun olen 35 vuotias. Ruusunpunainen unelma oli, että olisin säästänyt tuohon mennessä noin 100.000 euroa ja ne olisivat tuottaneet sen verran, ettei lainaa olisi tarvinnut ottaa juuri lainkaan. Sanottakoon jo tässä vaiheessa, että tontti minulla on sukutilasta lohkaistuna, joten siihen ei kulu rahaa.
Aloitin säästämisen 400 euron kuukausittaisella summalla tarkoituksena kasvattaa säästösummaa palkan kohentuessa ja olen koko ajan ostanut puolen vuoden välein Helsingin pörssin osakkeita. Ajan saatossa olen siis ostanut säännöllisesti 2.500 - 4.300 eurolla osakkeita. Ostot ovat jakautuneet 3 - 5 eri osakkeeseen per ostokerta.
Nyt on tilanne sellainen, että olen säästöillä ostanut osakkeita yhteensä noin 81.000 eurolla. Osinkoja olen saanut näiden vuosien aikana vajaa 9.000 euroa nettona ja niilläkin olen ostanut lisää osakkeita. Osakesalkkuni arvo on tänään 20.12.2024 kaikkien ostopalkkioiden ja kulujen jälkeen 68.933 euroa.
Miten helvetissä tässä on käynyt näin. Aikaa tuohon tavoitteeseen on vielä vajaa kaksi vuotta ja en todellakaan lähde tuollaisella pesämunalla rakentamaan. On kyllä petetty ja huijattu olo.
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sijoittaisin esimerkiksi aseteollisuuteen jos tuottoja odottaisin. Todennäköisesti ainakin Etelä-Eurooppa joutuu uusimaan kalustoaan ja koko Eurooppakin vahvistaa puolustuskapasiteettiaan. Se, onko aseteollisuus eettinen sijoitus onkin sitten jo ihan toinen kysymys.
Ja mieluummin etf:iä kuin suoria osakkeita, hajautusta ko mukana. Saattaisinpa ostaa jotain krypto-etf:äkin.
Mikä on etf? Joku sijoitusyhtiö? Nuo kryptovaluutat tuntuu aika riskisijoituksilta kyllä, en niistä mitään ymmärrä, joten jätän väliin.
N33
etf ei ole kryptovaluutta. Indeksiä seuraavan ETF:n tärkein tehtävä on seurata indeksiä mahdollisimman tarkasti. Indeksirahasto eroaa ETF-rahastosta siten, että indeksirahasto ei ole listattu pörssiin, eikä sitä voi siten ostaa markkinoilta. Indeksirahastoa merkitään samoin kuin perinteistä rahastoa. (Sijoittaja.fi). Mulla etf-rahastot ja indeksirahastot ovat tuottaneet huomattavasti paremmin ja varmemmin kuin Helsingin pörssin osakkeet. Sellaista rauhallista tasaista kasvua, tosin koronan aikana olivat pari vuotta miinuksella.
Kryptovaluutat taas ovat olleet kaikkein helpoin seurattava ja sillä olen tienannut ylivoimaisesti eniten ja nopeiten. Esim. suomalaisen Coinmotion-palvelun kautta sijoittaminen on helppoa ja nopeaa. Seuraat vaan kurssia, että onko alhaalla vai ylhäällä. Ei tarvitse seurata yksittäisiä yrityksiä. Veroilmoituksen teossa on oma systeeminsä, jonka senkin oppii pienellä harjoittelulla ja vero.fi:n ohjeilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitähän hässäkkää tänne muuten hinnoitellaan, kun Helsingin pörssin kehitys on ollut Euroopan surkein. Ei minusta pelkkä talouskasvun sakkaaminen riitä syyksi, olisiko markkinoilla jo oikeaa sodan pelkoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sijoittaisin esimerkiksi aseteollisuuteen jos tuottoja odottaisin. Todennäköisesti ainakin Etelä-Eurooppa joutuu uusimaan kalustoaan ja koko Eurooppakin vahvistaa puolustuskapasiteettiaan. Se, onko aseteollisuus eettinen sijoitus onkin sitten jo ihan toinen kysymys.
Ja mieluummin etf:iä kuin suoria osakkeita, hajautusta ko mukana. Saattaisinpa ostaa jotain krypto-etf:äkin.
Mikä on etf? Joku sijoitusyhtiö? Nuo kryptovaluutat tuntuu aika riskisijoituksilta kyllä, en niistä mitään ymmärrä, joten jätän väliin.
N33
etf ei ole kryptovaluutta. Indeksiä seuraavan ETF:n tärkein tehtävä on seurata indeksiä mahdollisimman tarkasti. Indeksirahasto eroaa ETF-rahastosta siten, että indeksirahasto ei ole listattu pörssiin, eikä sitä voi siten ostaa markkinoilta.
Vielä etf-rahastosta Sijoittaja.fi -sivustolta:
ETF (Exchange Traded Fund) on rahasto, jonka osuuksilla käydään kauppaa pörssissä samalla tavoin kuin osakkeilla. Ylivoimainen enemmistö ETF:istä seuraa jotain indeksiä. Yksinkertaistettuna ETF on indeksirahasto, jonka voi ostaa ja myydä pörssistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
400 euroa jaettuna 3-5 osakkeeseen? Eli noin 10% pääomasta välityspalkkioihin? Vaikea tuolla strategialla on voittaa.
Kyllä Helsingin pörssi on kuitenkin se pääsyyllinen tässä tapauksessa. Miksei ihmisiä valisteta tästä? Kuinka moni piensijoittaja on menettänyt rahansa? Samaan aikaan jenkkilässä unelmatuotot. Meidän Helsingin pörssi on uppoava laiva.
Se, että osakkaat ovat niin ahneita ja haluavat osinkoja tässä ja nyt on surullista. Osakkaat eivät tajua, että yhtiö voi kasvattaa arvoaan esimerkiksi uusilla patenteillaan kunhan jätettäisiin TKI-rahaa firman budjettiin ja jaettaisiin vähemmän osinkoja. Osakkeenomistajia voi valistaa siten, että tuotekehityksen ja ajan hermolla pysymisen ansiosta on osakkeenomistajalle osinkoja elämänsä loppuun saakka. Btw: suomalainen Wärtsilä on yksi maailman vanhimmista pörssiyrityksistä. Wärtsilässä tehdään tuotekehitystyötä. En ole vielä lukenut yhtään Wärtsilän osakkeiden omistajan valitusvirttä. Käyn myös sijoittajien keskustelupalstalla kerran tai pari viikossa.
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti olen tehnyt huonoja valintoja osakkeita ostaessani. Huonoimpia ovat olleet
Nokian Renkaat
Neste
Finnair
Ylivoimaisesti paras ja edes jotain tuottanut, kun laskee myös osingot
Nordea
En ole ikinä sijoittanut mutta noista ostaisin vaan Nordeaa ja silloin kun vähän kyykähtää. Hirveän huonoja valintoja olet tehnyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sijoittaisin esimerkiksi aseteollisuuteen jos tuottoja odottaisin. Todennäköisesti ainakin Etelä-Eurooppa joutuu uusimaan kalustoaan ja koko Eurooppakin vahvistaa puolustuskapasiteettiaan. Se, onko aseteollisuus eettinen sijoitus onkin sitten jo ihan toinen kysymys.
Ja mieluummin etf:iä kuin suoria osakkeita, hajautusta ko mukana. Saattaisinpa ostaa jotain krypto-etf:äkin.
Mikä on etf? Joku sijoitusyhtiö? Nuo kryptovaluutat tuntuu aika riskisijoituksilta kyllä, en niistä mitään ymmärrä, joten jätän väliin.
N33
etf ei ole kryptovaluutta. Indeksiä seuraavan ETF:n tärkein tehtävä on seurata indeksiä mahdollisimman tarkasti. Indeksirahasto eroaa ETF-rahastosta siten, että indeksirahasto ei ole listattu pörssiin, eikä sitä voi siten ostaa markkinoilta.
Verottajalle ei pidä kertoa kryptovaluutoista mitään. Paitsi jos ne sattuu tuottamaan tappioa.
Osakkeilla pelaamisen sijaan olisit voinut suoraan ostaa sen asunnon ja maksella lainaa takaisin. Itse valmistuin pari vuotta sinua myöhemmin, ostin 2 vuoden työnteon jälkeen ensiasunnon. Parin vuoden asumisen jälkeen myin 50.000 voitolla ja ostin nykyisen taloni jonka arvo on myöskin nyt jo noussut joku 20.000 naapureiden hinnoista päätellen. Laina lyhenee kuukausittain ennen kuin loppuu kokonaan. Ei tarvitse miettiä vuokranmaksua, asuntosäästämistä tai osakekursseja vaan voi keskittyä asumaan kivassa omassa kodissa.
Miksi kikkailet osakkeilla, jos tavoitteenasi on talo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pörsseissä on alkamassa iso romhdus kun Trump astuu valtaan ja sota USA:n ja Kiinan välillä kiihtyy taloussodasta aseelliseksi konfliktiksi.
Suomen pörssi luonnollisesti kärsii taas kaikkein eniten siinä taistossa.
Eilinen Wall Streetin paniikki johtui siitä, että FED kertoi alkavansa suhtautumaan pidättyväisemmin ohjauskoron muuttamiseen ja aikoo tehdä jatkossa niin kahdesti vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
400 euroa jaettuna 3-5 osakkeeseen? Eli noin 10% pääomasta välityspalkkioihin? Vaikea tuolla strategialla on voittaa.
Kyllä Helsingin pörssi on kuitenkin se pääsyyllinen tässä tapauksessa. Miksei ihmisiä valisteta tästä? Kuinka moni piensijoittaja on menettänyt rahansa? Samaan aikaan jenkkilässä unelmatuotot. Meidän Helsingin pörssi on uppoava laiva.
Se, että osakkaat ovat niin ahneita ja haluavat osinkoja tässä ja nyt on surullista. Osakkaat eivät tajua, että yhtiö voi kasvattaa arvoaan esimerkiksi uusilla patenteillaan kunhan jätettäisiin TKI-rahaa firman budjettiin ja jaettaisiin vähemmän osinkoja. Osakkeenomistajia voi valistaa siten, että tuotekehityksen ja ajan hermolla pysymisen ansiosta on osakkeenomistajalle osinkoja elämänsä loppuun saakka. Btw: suomalainen Wärtsilä on yksi m
Pelkään että se on toisin päin. Ei löydetä tuottavia investointikohteita ja maksetaan siksi rahat ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti olen tehnyt huonoja valintoja osakkeita ostaessani. Huonoimpia ovat olleet
Nokian Renkaat
Neste
Finnair
Ylivoimaisesti paras ja edes jotain tuottanut, kun laskee myös osingot
Nordea
Noista kolme ensimmäistä on kärsinyt Venäjän sotimisesta. Munat ovat siis ikäänkuin pesässä, jota mielipuoli heittelee kuten huvittaa. Ennen osakkeen ostoa kannattaa tehdä SWOT-analyysi ihan kynällä paperille.
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti olen tehnyt huonoja valintoja osakkeita ostaessani. Huonoimpia ovat olleet
Nokian Renkaat
Neste
Finnair
Ylivoimaisesti paras ja edes jotain tuottanut, kun laskee myös osingot
Nordea
Siltähän tuo suora vaikuttaa. Noista sanoisin näin, että ei ikinä lentoyhtiötä. Nuo muut tuolta tulevat varmasti vielä nousemaan, jahka vähän aikaa kuluu.
Ehkä olisi parempi siirtyä indeksirahastoon sijoittamiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osakkeilla pelaamisen sijaan olisit voinut suoraan ostaa sen asunnon ja maksella lainaa takaisin. Itse valmistuin pari vuotta sinua myöhemmin, ostin 2 vuoden työnteon jälkeen ensiasunnon. Parin vuoden asumisen jälkeen myin 50.000 voitolla ja ostin nykyisen taloni jonka arvo on myöskin nyt jo noussut joku 20.000 naapureiden hinnoista päätellen. Laina lyhenee kuukausittain ennen kuin loppuu kokonaan. Ei tarvitse miettiä vuokranmaksua, asuntosäästämistä tai osakekursseja vaan voi keskittyä asumaan kivassa omassa kodissa.
Miksi kikkailet osakkeilla, jos tavoitteenasi on talo?
Omakotitalojen hinnat ovat laskeneet suuressa osassa Suomea, inflaation ja ylläpitokustannukset huomioiden suorastaan romahtaneet, joiltain alueelta arvo täysin hävinnyt. Monessa tapauksessa olisi ollut paljon halvempaa asua vuokralla.
Jotkut näköjään luulee että mikä tahansa "sijoittaminen" tuottaa automaattisesti voittoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja ne jotka haukkuvat minua idiootiksi, niin en ole kauppatieteilijä ja sijoittaminen ei ole varmasti vahvin alani. En kuitenkaan usko olevani ainoa Suomessa, joka on pitäytynyt kotimaisissa osakkeissa. Ilmeisesti se on ollut suurin virheeni.
N33
No, onhan sinua kuuluisampiakin kuten presidentti Sauli Niinistö, joka suositteli suomalaisille Talvivaaran osakkeiden ostoa. Sijoittaessa oppii koko ajan ja voit jatkaa siten, ettet toista samoja virheitä. Suomessa pitää tapahtua merkittävä muutos ja lopettaa EK:n, SY:n ja muutaman puolueen projektina oleva vastakkainasettelujen syventäminen. Ennen sitä ei ole odotettavissa mitään positiivista. Kyllä ulkomaisetkin sijoittajat tajuavat uutisia luettuaan, että suomalainen Tupo-sopimusyhteiskunta on rikottu ja sen vuoksi tänne ei uskalla investoida. Sen lisäksi suomalaisten koulutusaste on laskenut 2000-luvun alusta eli täällä ei ole tarjolla riittävän koulutettua työvoimaa.
Ei Suomalaisiin firmoihin kannata sijoittaa, sehän on sama kun sijoittaisit Moskovan pörssiin.
Vierailija kirjoitti:
OMX Helsinki 25 on kasvanut vuosien 2015-2014 aikana + 40 %, eli keskimäärin noin 4 % vuodessa.
Olet säästänyt osakkeisiin 400 € kuukaudessa eli 48000 € ja lisäksi saamasi 9000 € osingot eli 75 € kuukaudessa.
Koron koron kaavalla osakkeidesi arvo pitäisi olla nyt 70 000 €
Kokonaistuotto on ollut 69 % eli keskimäärin 6,9 % vuodessa mikä on pörssin keskimääräisen tuoton 6-7 % haarukassa.
Mikä oli ongelmasi?
Sama tarina kun pääomaa on 81 000 €
Olet säästänyt osakkeisiin 675 € kuukaudessa eli 48000 € ja lisäksi saamasi 9000 € osingot eli 75 € kuukaudessa.
Koron koron kaavalla osakkeidesi arvo pitäisi olla nyt 111 000 €
Olet menettänyt omaa pääomaa siis noin 10 000 € ja tuottoja 30 000 €
Mitä osakkeita olet ostanut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja ne jotka haukkuvat minua idiootiksi, niin en ole kauppatieteilijä ja sijoittaminen ei ole varmasti vahvin alani. En kuitenkaan usko olevani ainoa Suomessa, joka on pitäytynyt kotimaisissa osakkeissa. Ilmeisesti se on ollut suurin virheeni.
N33
En ole minäkään, mutta kuuntelin muutaman sijoitus-podcastin ja luin blogeja ennen ensimmäisten sijoitusten tekemistä.
Ihan hyvin on tuottoa tullut.
En ymmärrä miksi ihmiset tekevät paljon rahaa vaativia päätöksiä ilman taustatyötä...
Kannattaa lukea se Seppo Saarion sijoituskirja. Saario painotti sitä, että pitää tehdä taustojen tutkimista ja mielellään käydä myös yhtiökokouksissa. Sitä ei pidä nolostella. On olemassa eläkeläisporukka, joka ostaa yhden firman osakkeen ja käyvät eri yhtiöiden yhtiökokouksissa syömässä ja kahvittelemassa hyvin. Heille se on harrastus. Kukaan heistä ei odota rakastuvan osakkeillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sijoittaisin esimerkiksi aseteollisuuteen jos tuottoja odottaisin. Todennäköisesti ainakin Etelä-Eurooppa joutuu uusimaan kalustoaan ja koko Eurooppakin vahvistaa puolustuskapasiteettiaan. Se, onko aseteollisuus eettinen sijoitus onkin sitten jo ihan toinen kysymys.
Ja mieluummin etf:iä kuin suoria osakkeita, hajautusta ko mukana. Saattaisinpa ostaa jotain krypto-etf:äkin.
Mikä on etf? Joku sijoitusyhtiö? Nuo kryptovaluutat tuntuu aika riskisijoituksilta kyllä, en niistä mitään ymmärrä, joten jätän väliin.
N33
Ja sinäkö olet tuo aloittanut kauppatieteiden maisteri? Kuulostaa hiukan avuttomalta vaikka et olisikaan sijoitusasiantuntija?
Vierailija kirjoitti:
Onko jollain nyt parempaa neuvoa, mitä teen tuolle vajaan 70.000 euron salkulle ja jatkosijoituksille. Kannattaako tuonne USA:n markkinoille nyt mennä suurempien tuottojen perässä?
N33
Sijoittaisin indeksirahastoihin. Tekno-osakkeissa pelätään samanlaista kuplan puhkeamista kuin Dotcom-kriisissä kävi. Kukaan ei tiedä vielä, että kuinka suuri hyöty tekoälystä on tulevaisuudessa. Esimerkiksi nettikaupan asiakaspalvelubotteina ne ovat vielä huonoja. kuitenkin on ennustettu, että vuonna 2030 80% työelämässä olevista on tavalla tai toisella tekoälyn kanssa tekemisissä.
Yhdysvalloissa indeksi on kasvanut tuon 40 % reilussa vuodessa toipuessaan koronakurimuksesta. Siinä vähän perspektiiviä. Enkä todellakaan pidä heitä minään mallimaana, mutta Suomi on onnistunut sössimään asiansa todellla perusteellisesti.