Lue keskustelun säännöt.
Miten tässä nyt näin kävi, pörssiin sijoittaminen
20.12.2024 |
Valmistuin maisteriksi huhtikuussa 2015 ja onnekseni sain heti alaani vastaavan työpaikan. Olin tuolloin 23 vuotias ja ajatuksenani oli heti aloittaa säästäminen, kun vanhemmat ja viisaammat olivat niin neuvoneet. Tavoitteena oli päästä rakentamaan omakotitaloa viimeistään kun olen 35 vuotias. Ruusunpunainen unelma oli, että olisin säästänyt tuohon mennessä noin 100.000 euroa ja ne olisivat tuottaneet sen verran, ettei lainaa olisi tarvinnut ottaa juuri lainkaan. Sanottakoon jo tässä vaiheessa, että tontti minulla on sukutilasta lohkaistuna, joten siihen ei kulu rahaa.
Aloitin säästämisen 400 euron kuukausittaisella summalla tarkoituksena kasvattaa säästösummaa palkan kohentuessa ja olen koko ajan ostanut puolen vuoden välein Helsingin pörssin osakkeita. Ajan saatossa olen siis ostanut säännöllisesti 2.500 - 4.300 eurolla osakkeita. Ostot ovat jakautuneet 3 - 5 eri osakkeeseen per ostokerta.
Nyt on tilanne sellainen, että olen säästöillä ostanut osakkeita yhteensä noin 81.000 eurolla. Osinkoja olen saanut näiden vuosien aikana vajaa 9.000 euroa nettona ja niilläkin olen ostanut lisää osakkeita. Osakesalkkuni arvo on tänään 20.12.2024 kaikkien ostopalkkioiden ja kulujen jälkeen 68.933 euroa.
Miten helvetissä tässä on käynyt näin. Aikaa tuohon tavoitteeseen on vielä vajaa kaksi vuotta ja en todellakaan lähde tuollaisella pesämunalla rakentamaan. On kyllä petetty ja huijattu olo.
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja ne jotka haukkuvat minua idiootiksi, niin en ole kauppatieteilijä ja sijoittaminen ei ole varmasti vahvin alani. En kuitenkaan usko olevani ainoa Suomessa, joka on pitäytynyt kotimaisissa osakkeissa. Ilmeisesti se on ollut suurin virheeni.
N33
En ole minäkään, mutta kuuntelin muutaman sijoitus-podcastin ja luin blogeja ennen ensimmäisten sijoitusten tekemistä.
Ihan hyvin on tuottoa tullut.
En ymmärrä miksi ihmiset tekevät paljon rahaa vaativia päätöksiä ilman taustatyötä...
Kannattaa lukea se Seppo Saarion sijoituskirja. Saario painotti sitä, että pitää tehdä taustojen tutkimista ja mielellään käydä myös yhtiökokouksissa. Sitä ei pidä nolostella. On olemassa eläkeläisporukka, joka ostaa yhden firman osakkeen ja käyvät eri yhtiöiden yhtiökokouksissa sy
Hyvä kirja, klassikko. Tuoreemmista suomalaisista olen tykännyt Esa Juntusen ja Heikki Keskivälin kirjoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jollain nyt parempaa neuvoa, mitä teen tuolle vajaan 70.000 euron salkulle ja jatkosijoituksille. Kannattaako tuonne USA:n markkinoille nyt mennä suurempien tuottojen perässä?
N33
Odotan vain, muuta ei kannata mennä tekemään.
Jaa, niin varmaan, mutta alkaa kyllä usko ja kärsivällisyys loppua. Mites sitten nuo jatkosijoitukset. Joulun jälkeen pitäisi taas reilu 4.000 euroa sijoittaa jotenkin.
Sijoita EUNL ETF-rahastoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi juttu, mitä voisi kokeilla, olisi Nordealla ja Mandatumilla pelailu. Etenkin Nordea tänään halpa. Pidät joko pitkään tai pelailet kurssimuutoksilla. Tulee ihan ok tuotto, jos ostat Nordeaa 70 tonnilla kurssiin 10,30 ja myyt aina kun kurssi esim. 10,60. Teet sitten tätä halvalla ostoa monta kertaa vuodessa. Nyt tosin osinkokausi lähenee Tai pidät 70t potin lähelle osinkopäivää ja katsot onko kurssi noussut 10,30 lukemista enemmän kuin osinko. Jos noussut esim. selvästi yli euron, niin myyt ennen osinkopäivää ja ostat myöhemmin taas halvalla takaisin.
Mantan kohdalla sama peli: ostat esim. 4,20 tai alle ja myyt aina kun esim. 4,40. Tai pidät pitkään ja nostelet vain osinkoja. Näin voi siis tehdä, mutta vastuu lukijalla, että onko tuo hänen juttunsa. En ole ennustaja ja muutenkin vain maallikko.
Eikö noin pienillä marginaaleilla ostamisen ja myymisen kulut syö voit
Laskepa tuottoprosentit. Ihan hyvää bisnestä myydä aina kun kurssi käväisee 5-10% plussalla. Ja näillä se käy todella usein. Nordea nousee pohjalta usein 0,50-0,80e ja jos ei nouse, niin pidät kun halvalla ostettuja.
Tuon kun teet vaikkapa 6x kertaa vuodessa ja päälle osinkokauden prossat joko kurssinousuna tai osinkoina. Ei vaadi kauheana aktiivisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jollain nyt parempaa neuvoa, mitä teen tuolle vajaan 70.000 euron salkulle ja jatkosijoituksille. Kannattaako tuonne USA:n markkinoille nyt mennä suurempien tuottojen perässä?
N33
Annat sen salkun olla siellä, mutta sijoitat jatkossa muualle.
Ja jos aika ja osaaminen ei riitä osakkeisiin, niin sijoita rahastoihin.
t: Amatöörisijoittaja
No pankkien rahastot on se viimeinen virhe. Hyvin pääsee rahoistaan eroon ja tuotoista voi vaan haaveilla.
S-pankin Passiivinen USA ESG on kyllä hyvin arvoaan kasvattanut rahasto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja ne jotka haukkuvat minua idiootiksi, niin en ole kauppatieteilijä ja sijoittaminen ei ole varmasti vahvin alani. En kuitenkaan usko olevani ainoa Suomessa, joka on pitäytynyt kotimaisissa osakkeissa. Ilmeisesti se on ollut suurin virheeni.
N33
Eikö sulla ole sijoitusneuvojaa? Hanki sellainen, sullahan on siihen rahaa. Kuka tahansa sijoitusneuvoja olisi jo vuosia sitten kertonut että hajautus eri maihin. Jenkeissä on mennyt paljon paremmin kuin Euroopassa. En tiedä miten ensi vuona.
Tuollaisilla "sijoitusneuvojilla" ole mitään virkaa. Vaikka tappiota tulisi -80% niin eivät ole vastuussa mistään. Kukaan oikeasti osaava sijoittaja ole missään pankin tiskin takana töissä.
Setäni myi yhden asunnoistaan ja laittoi rahat pankin sijoitusneuvojan neuvojen mukaan. Hänellä oli seuraavana vuonna sillä tilillä 20% vähemmän rahaa. Siihen loppui sedän sijoitus ja sijoitusneuvojien kuuntelu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla kävi sentään hyvin, osa sijoittajista menettää ihan kaiken.
No ei nyt sentään noinkaan kun et pyramidihuijaussijoituksiin sorru.
Tai kryptoihin kuten Onecoin. Kryptojen arvot ovat hyvin spekulatiivisia. Ne ovat sen arvoisia kuin niihin sijoittavat haluavat niiden olevan.
Warren Buffettikin on sanotun ettei tavan tallaajan kannata ostaa kuin indeksiä. Ja tietenkin kannattaa maantieteellisesti ja ajallisesti hajauttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko jollain nyt parempaa neuvoa, mitä teen tuolle vajaan 70.000 euron salkulle ja jatkosijoituksille. Kannattaako tuonne USA:n markkinoille nyt mennä suurempien tuottojen perässä?
N33
Odotan vain, muuta ei kannata mennä tekemään.
Jaa, niin varmaan, mutta alkaa kyllä usko ja kärsivällisyys loppua. Mites sitten nuo jatkosijoitukset. Joulun jälkeen pitäisi taas reilu 4.000 euroa sijoittaa jotenkin.
Osta kultaa.
Kulta on nyt huippuhinnoissa. Kannattaa listata maailman megatrendit ja tulostaa Pörssisäätiön sivuilta sijoitusssunnitelma-lomake. Kannattaa sijoittaa firmoihin ja rahastoihin, joilla on tulevaisuutta maailman megatrendien mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sijoittaisin esimerkiksi aseteollisuuteen jos tuottoja odottaisin. Todennäköisesti ainakin Etelä-Eurooppa joutuu uusimaan kalustoaan ja koko Eurooppakin vahvistaa puolustuskapasiteettiaan. Se, onko aseteollisuus eettinen sijoitus onkin sitten jo ihan toinen kysymys.
Ja mieluummin etf:iä kuin suoria osakkeita, hajautusta ko mukana. Saattaisinpa ostaa jotain krypto-etf:äkin.
Mikä on etf? Joku sijoitusyhtiö? Nuo kryptovaluutat tuntuu aika riskisijoituksilta kyllä, en niistä mitään ymmärrä, joten jätän väliin.
N33
Ja sinäkö olet tuo aloittanut kauppatieteiden maisteri? Kuulostaa hiukan avuttomalta vaikka et olisikaan sijoitusasiantuntija?
Olen kyllä maisteri, mutta en kauppatieteilijä, kuten jo aikaisemmin vastasin. En tuommoisista etf:sta ole ollut tietoinen ja kiitos, kun joku niitä tuossa aiemmin avasikin. En toki luullut niitä kryptovaluutoiksi, vaan viittasin kommentillani tuohon krypto-etf sijoittamiseen.
N33
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sijoittaisin esimerkiksi aseteollisuuteen jos tuottoja odottaisin. Todennäköisesti ainakin Etelä-Eurooppa joutuu uusimaan kalustoaan ja koko Eurooppakin vahvistaa puolustuskapasiteettiaan. Se, onko aseteollisuus eettinen sijoitus onkin sitten jo ihan toinen kysymys.
Ja mieluummin etf:iä kuin suoria osakkeita, hajautusta ko mukana. Saattaisinpa ostaa jotain krypto-etf:äkin.
Minä sijoitin KONGSBERG GRUPPENiin silloin kun sen osake maksoi noin 700 NOK. Tällä hetkellä sen osakkeen arvo on 1250 NOK. Nammo Lapua kuuluu konserniin ja norjalaiset neuvottelevat nammolaisille töitä koko ajan. Vielä kun Suomen lakeja muutettaisiin sellaisiksi, että saisi tehdä ammuksia myös varastoon eikä pelkästään tilausten mukaan, olisi homma vielä parempi jo suomalaisten oman turvallisuudenkin kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sijoittaisin esimerkiksi aseteollisuuteen jos tuottoja odottaisin. Todennäköisesti ainakin Etelä-Eurooppa joutuu uusimaan kalustoaan ja koko Eurooppakin vahvistaa puolustuskapasiteettiaan. Se, onko aseteollisuus eettinen sijoitus onkin sitten jo ihan toinen kysymys.
Ja mieluummin etf:iä kuin suoria osakkeita, hajautusta ko mukana. Saattaisinpa ostaa jotain krypto-etf:äkin.
Mikä on etf? Joku sijoitusyhtiö? Nuo kryptovaluutat tuntuu aika riskisijoituksilta kyllä, en niistä mitään ymmärrä, joten jätän väliin.
N33
Lataa ChatGPT ja anna sen kertoa. Se osaa suomeakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osakkeilla pelaamisen sijaan olisit voinut suoraan ostaa sen asunnon ja maksella lainaa takaisin. Itse valmistuin pari vuotta sinua myöhemmin, ostin 2 vuoden työnteon jälkeen ensiasunnon. Parin vuoden asumisen jälkeen myin 50.000 voitolla ja ostin nykyisen taloni jonka arvo on myöskin nyt jo noussut joku 20.000 naapureiden hinnoista päätellen. Laina lyhenee kuukausittain ennen kuin loppuu kokonaan. Ei tarvitse miettiä vuokranmaksua, asuntosäästämistä tai osakekursseja vaan voi keskittyä asumaan kivassa omassa kodissa.
Miksi kikkailet osakkeilla, jos tavoitteenasi on talo?
Omakotitalojen hinnat ovat laskeneet suuressa osassa Suomea, inflaation ja ylläpitokustannukset huomioiden suorastaan romahtaneet, joiltain alueelta arvo täysin hävinnyt. Monessa tapauksessa olisi ollut paljon halvempaa asua vuokralla.
Ap:n tarinassahan oli koko pointtina saada kasaan talorahat ja sitten rakennuttaa oma koti? Ap kyhjöttää nyt vuokraluukussa ja bittiavaruuteen katosi 11.000 pääomaa, joka olisi ollut ihan käypää rahaa sitä taloa varten. Ja ap sanoi syytäneensä osakemarkkinoille sen 80.000 euroa vuosivälillä 2015-2024.
Ihan ajatusleikkinä; sanotaanko että ap olisi ostanut sen talonsa jo silloin 2015, sillä pelätyllä lainarahalla:
- 9 vuotta maksettuja asuntolainan lyhennyksiä, sanotaanko vaikka juuri tuo 80.000 euroa (=740 eur/kk)
- Asuntolainaa jäljellä enää 11 vuotta, eli jo puolivälissä
- Ap olisi säästänyt 9 vuoden vuokramenot, sanotaan vaikka 800 euroa kuussa x 12 kk x 9 vuotta = 86.400 euroa
- Ap:n varallisuus olisi nyt 80.000 euroa talovarallisuutta PLUS mitä olisikaan pystynyt säästämään, kun vuokraa ei tarvitse maksaa
- Ap olisi elänyt 9 vuotta haluamaansa elämäntilannetta
Ja miten kävi:
- 9 vuotta maksettua vuokraa, loppuvarallisuus = 0
- 9 vuotta osakekikkailua, loppuvarallisuus: 69.000 (eli menetetty kymppitonni!)
- 0 euroa talovarallisuutta
- 0 vuotta elettyä elämää halutussa elämäntilanteessa
- Asuntolainaa jäljellä 20 vuotta (kunhan sitä ensin edes aloittaa maksamaan)
En yritä olla ilkeä. En vain ymmärrä miksi joku ostaisi jotain virtuaalisia nollia ja tyhjiä lupauksia, kun haaveena oli oma koti.
Vierailija kirjoitti:
Tällä hetkellä sijoittaisin esimerkiksi aseteollisuuteen jos tuottoja odottaisin. Todennäköisesti ainakin Etelä-Eurooppa joutuu uusimaan kalustoaan ja koko Eurooppakin vahvistaa puolustuskapasiteettiaan. Se, onko aseteollisuus eettinen sijoitus onkin sitten jo ihan toinen kysymys.
Ja mieluummin etf:iä kuin suoria osakkeita, hajautusta ko mukana. Saattaisinpa ostaa jotain krypto-etf:äkin.
Voipi olla jo liian myöhäistä jos tulevat hankinnat on jo hinnoiteltu osakkeiden hintaan. Sitten kun/jos Ukraina sota loppuu niin romahtaa myös aseteollisuuden kurssit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi juttu, mitä voisi kokeilla, olisi Nordealla ja Mandatumilla pelailu. Etenkin Nordea tänään halpa. Pidät joko pitkään tai pelailet kurssimuutoksilla. Tulee ihan ok tuotto, jos ostat Nordeaa 70 tonnilla kurssiin 10,30 ja myyt aina kun kurssi esim. 10,60. Teet sitten tätä halvalla ostoa monta kertaa vuodessa. Nyt tosin osinkokausi lähenee Tai pidät 70t potin lähelle osinkopäivää ja katsot onko kurssi noussut 10,30 lukemista enemmän kuin osinko. Jos noussut esim. selvästi yli euron, niin myyt ennen osinkopäivää ja ostat myöhemmin taas halvalla takaisin.
Mantan kohdalla sama peli: ostat esim. 4,20 tai alle ja myyt aina kun esim. 4,40. Tai pidät pitkään ja nostelet vain osinkoja. Näin voi siis tehdä, mutta vastuu lukijalla, että onko tuo hänen juttunsa. En ole ennustaja ja muutenkin vain maallikko.
Vaatii aktiivista seurantaa, jos aikoo ruveta treidaamaan. Miettisin tosi
Ylen Sijoittajat-sarjassa näette suomalaisia treidaajia. Ylsi treidaa lainarahalla. Löytyy Ylen Areenasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla kävi sentään hyvin, osa sijoittajista menettää ihan kaiken.
No ei nyt sentään noinkaan kun et pyramidihuijaussijoituksiin sorru.
Tai kryptoihin kuten Onecoin. Kryptojen arvot ovat hyvin spekulatiivisia. Ne ovat sen arvoisia kuin niihin sijoittavat haluavat niiden olevan.
Onecoin lienee tyylipuhdas pyramidihuijaus. Muita kryptoja epäillään sellaisiksi, vaikka osa, kuten Bitcoin, on välillä tuottanut hyvin. Välillä tippuneet rankasti.
Vierailija kirjoitti:
Warren Buffettikin on sanotun ettei tavan tallaajan kannata ostaa kuin indeksiä. Ja tietenkin kannattaa maantieteellisesti ja ajallisesti hajauttaa.
Hän on muuttanut mieltään.
Vierailija kirjoitti:
Onko jollain nyt parempaa neuvoa, mitä teen tuolle vajaan 70.000 euron salkulle ja jatkosijoituksille. Kannattaako tuonne USA:n markkinoille nyt mennä suurempien tuottojen perässä?
N33
Annat sijoitusten olla ja alat sijoittamaan joka kuukausi s&p500 tai johonkin maailma indeksi etf rahastoon. Sijoitus horisontti sinne 20 vuoden päähän, koska lyhyellä tähtäimellä voi tappiota tulla paljonkin.
No just noin siinä voi käydä. Ite vaan säästän. Jää kuitenkin vuodessa se 40ke sukanvarteen, niin ei viitsi sijoittaa pörssiin, vaan ennemmin asuntoja.
Vierailija kirjoitti:
Osakkeilla pelaamisen sijaan olisit voinut suoraan ostaa sen asunnon ja maksella lainaa takaisin. Itse valmistuin pari vuotta sinua myöhemmin, ostin 2 vuoden työnteon jälkeen ensiasunnon. Parin vuoden asumisen jälkeen myin 50.000 voitolla ja ostin nykyisen taloni jonka arvo on myöskin nyt jo noussut joku 20.000 naapureiden hinnoista päätellen. Laina lyhenee kuukausittain ennen kuin loppuu kokonaan. Ei tarvitse miettiä vuokranmaksua, asuntosäästämistä tai osakekursseja vaan voi keskittyä asumaan kivassa omassa kodissa.
Miksi kikkailet osakkeilla, jos tavoitteenasi on talo?
En mielestäni ole kikkaillut vaan säännöllisesti säästänyt, saadakseni pesämunan. Pelkästään lainan saamiseksi tarvitsee tuolla tontin sijainnilla olla 30 - 40% omarahoitusosuutta. Itse ajattelin, että 10 vuoden ja 100.000 säästöillä olisi niiden arvo ollut välillä 150.000 - 180.000, jolloin en juuri olisi tarvinnut lainaa. Nyt näyttää siltä, että tarvitsen sen 150.000 lainaa säästöjen päälle, jota en kyllä taida ottaa.
Voitko sinä vähentää mitään tappioita verotuksessa? Käy vaikka Nordnetin sivulla lukemassa verotusartikkeli. Moni siivoaa salkkujaan ennen vuodenvaihdetta ja saa laitettua osan tappioistaan verotukseen.