Lue keskustelun säännöt.
Yöpäivystysten lakkautus meni läpi 101-96
17.12.2024 |
Kiitos Ps, kiitos Kokoomus, kiitos äänestäjät kiitos vi*usti.
Neljästä kunnasta (Raahe, Jämsä, Varkaus, Iisalmi) loppuu päivystys ja lisäksi viidestä (Kemi, Oulainen, Savonlinna, Valkeakoski, Salo) ympärivuorokautinen leikkaussalivalmius.
Samalla rahaa kaadetaan yksityisille terveysjäteille kansainvälisten sijoittajien taskuun ja mm. kirkolle joka ei lisärahaa ole pyytänyt,
Joku päiväkotiryhmä pärjäisi paremmin maan puikoissa.
Kommentit (339)
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset eivät selvästikään hahmota, miten suuri Salon sairaala on ollut, ja miten isoa väestöpohjaa se palvelee. Ikäviä esimerkkejä on ollut jo pitkään jossain Lapissa, miten pitkiä matkat päivystykseen ovat olleet harvaan asutuilta alueilta, mutta nyt puhutaan keskellä ruuhka-Suomea olevasta kaupungista, suhteellisen lähellä pääkaupunkiseutua. Osalla yöpäivystysmatka pitenee nyt 100 kilometriin. Tämä on terveyspalvelun alasajona aivan omaa luokkaansa Suomen historiassa. Onko Suomessa todella niin, että jos et asu pääkaupunkiseudulla, Tampereella, Oulussa tai Turussa, saat syyttää itseäsi, että oma valinta asua korvessa?
On sulla suuret luulot yöpäivystysmatkoista. Minulla on matka Uudellamaalla 129 km tarkalleen kotipihasta. Ja se on ihan hyvä, kun siellä on maan paras sairaala odottamassa. En tod haluaisi mihinkään kämäiseen pikkusairaalaan, hoitoon, jos olisi hätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yle uutisoi, että ambulanssikyytiin pääseemisen kriteereitä on tiukennettu. Perskokkareet on etukäteen varmistaneet että mahdollisimman harva apua tarvitseva sairas saa enää hoitoa.
101+96=197. Kansanedustajia on 200, poissa oli 2. Tyhjiä ääniä ei ollut. Kuka ei äänestänyt? Puhemies?
127. No TYKS tuskin on keksinyt rahantekokonetta, kyllä ne rahat ja päätökset ovat poliitikkojen päistä peräisin. Sairaalanmäeltä voi joko muuttaa osan toiminnoista muualle tai perustaa Turun alueelle uusia toimipisteitä. Somerolaisia on vähemmän kuin turkulaisia, siksi ei ole järkeä kuskata turkulaisia Saloon.
Paikallisuus on ideologia, joka johtaa nyt tässä asiassa järjettömyyksiin. Ja usein kyläkouluissakin. Omankin lapsen lähikoulu oli surkea, vain yksi pätevä opettaja ja silti sitä puolustettiin henkeen ja vereen. Tuskin pääsi sen koulun oppilaista yksikään yliopistoon.
Vierailija kirjoitti:
134. Et varmastikaan ole politiikkaa seuraava ihminen, toiminnan keskittämisen tarpeesta on puhuttu vuosikymmeniä. En tiedä oletko sama joka ensin kirjoitti Varhasta etkä ollut oikein ymmärtänyt mitä hän sanoi. Hän siis haluaa säilyttää sairaalan, koska se on olemassa ja koska sille on kapasiteettipulan takia tarve. Hän ei esittänyt mitään sellaista, jollaisena sinä ymmärsit hänen puheenvuoronsa eli yöpäivystyksen lakkaaminen ei liittynyt koko asiaan.
Ongelman ydin siis on tuolla seudulla sama kuin muuallakin eli poliitikot ovat rakennuttaneet sairaalakapasiteettia väärään paikkaan, vaikka se ei toimi. Erikoissairaanhoitoa ei pidä viedä maaseudulle, sen paikka on isoissa sairaaloissa. On typerää ajeluttaa lääkäreitä ja käyttää vuokratyövoimaa, mutta hoitajathan näissä äänessä ovatkin, siis ne, jotka asuvat pienillä paikkakunnilla. Ja kansalaiset pelkäävät, kun he eivät ymmärrä, että keskittäminen voi jopa parantaa hoitotul
Mutta kun Salon sairaala on osa erikoissairaanhoitoa. Junalla pääsee n puolessa tunnissa lääkärit tulemaan. Miksi olisi aina järkevämpää kuskata 15 potilasta lääkärin luo? Vuokralääkäreitä ei ole käytetty tähänkään asti ja lääkäreitä kulkee ristiin kantasairaalan ja Salon kampuksen väliä. Miksi pitäisi etsiä joku uusi maapläntti Turusta uudelle sairaalalle ja salisiko edes tämä uusi laki sitä? Ja edelleen, poliitikoilla ei ole tekemistä tämän asian kanssa, vaan ihan lääkärijohtajat ovat tämän suunnitelleet....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo, annetaan lisää rahaa kirkolle. He voivat rukoilla ettei Raahessa, Jämsässä, Varkaudessa ja Iisalmessa tapahdu onnettomuuksia öisin.
Raahesta viedään Ouluun, matkaa tunnin verran.
Meidän alueelta loppuu nyt kaksi päivystystä, eri sairaaloista ja matkaa lähimpään on sitten 150 km. Kiva hinta tulee taksilla ajella. Monikohan sen eestaas matkan pystyy maksamaan? Hinta lienee 300-400€. Ambulanssihan ei kuljeta enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen kannatus saattaa vähän notkahtaa taas. Maaseudun porukkaa kuitenkin.
Kyllä tässä joutuu miettimään, miten jatkossa äänestää. V*tuttaa aivan järjettömästi. Olen äänestänyt vuosikaudet ensin Kokoomusta, viimeiset 10 vuotta Persuja, ja olen ollut suht tyytyväinen hallitukseen - ymmärrän säästöt ja leikkaukset, ALV:n nostot ja muut ovat kirpaisseet, mutta ymmärrän kuitenkin, miksi niitä tehdään. Mutta nyt meni kerta kaikkiaan yli. Kun tämä yöpäivystysten lopettaminen EI TUO niitä säästöjä, vaan ihmishenkiä riskeerataan aivan turhan takia. Täysin käsittämätön ja järjenvastainen esitys, jonka todellisia tarkoitusperiä voimme vain arvailla, säästöistä ei ainakaan ole kysymys. Tuolla oli monta kunnioittamaani kansanedustajaa, joita olen pitänyt tarkkanäköisinä ja etevinä tyyppeinä, mutta piiloutuivat paskahousuuttaan ryhmäkurin taakse
Koronan tai covid-19:n aikana siirtyi ensimmäisenä vuotena 3,9 miljardia yhden maailman rikkaimman prosentin rahapussiin, se oli pois muilta. Maksettiin Italian velkoja. Ei ollut oikeasti mitään perusteluja säästöille ja leikkauksille, jos rehellisiä ollaan. Tässä jaetaan kansakunta kahtia rikkaat miljonäärit ja köyhälistö. Tätä te äänestätte vuodesta toiseen. Ottakaa selvää, kuka tätä maailmaa johtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En pystynyt lainaamaan, niin kopioin: "On sulla suuret luulot yöpäivystysmatkoista. Minulla on matka Uudellamaalla 129 km tarkalleen kotipihasta. Ja se on ihan hyvä, kun siellä on maan paras sairaala odottamassa. En tod haluaisi mihinkään kämäiseen pikkusairaalaan, hoitoon, jos olisi hätä."
Entä ne, joilla se "maan paras sairaala" ei ole odottamassa? Monella tilanne on se, että siedettävä matka pieneen sairaalaan muuttui yli sadan kilometrin matkaksi toiseen pieneen sairaalaan.
Vierailija kirjoitti:
Yle uutisoi, että ambulanssikyytiin pääseemisen kriteereitä on tiukennettu. Perskokkareet on etukäteen varmistaneet että mahdollisimman harva apua tarvitseva sairas saa enää hoitoa.
Ei kai se lanssin kyytiin pääseminen mikään hyvän hoidon tae ole. Esimerkiksi voi saada kipupiikin tai kipulääkkeen lanssista, ettei tarvitse lähteä päivystykseen tai sitten voidaan ottaa sydänfilmi ja verikoe sen varmistamiseksi, ettei kyse ole sydän- tai aivoinfarktista.
Näiden keskustelujen perusteella yöpäivystystä vastustetaan pääasiassa tietämättömyyden takia. Ja sitä oppositiossa sitten on helppo lietsoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Äänestäjien lukumäärän mukaan Kiljunenkin oli paikalla nappia painamassa, poissaolijat Hänninen ja Kangas.
101 jaa, 96 ei, poissa 2, 199 + puhemies.
Vierailija kirjoitti:
134. Et varmastikaan ole politiikkaa seuraava ihminen, toiminnan keskittämisen tarpeesta on puhuttu vuosikymmeniä. En tiedä oletko sama joka ensin kirjoitti Varhasta etkä ollut oikein ymmärtänyt mitä hän sanoi. Hän siis haluaa säilyttää sairaalan, koska se on olemassa ja koska sille on kapasiteettipulan takia tarve. Hän ei esittänyt mitään sellaista, jollaisena sinä ymmärsit hänen puheenvuoronsa eli yöpäivystyksen lakkaaminen ei liittynyt koko asiaan.
Ongelman ydin siis on tuolla seudulla sama kuin muuallakin eli poliitikot ovat rakennuttaneet sairaalakapasiteettia väärään paikkaan, vaikka se ei toimi. Erikoissairaanhoitoa ei pidä viedä maaseudulle, sen paikka on isoissa sairaaloissa. On typerää ajeluttaa lääkäreitä ja käyttää vuokratyövoimaa, mutta hoitajathan näissä äänessä ovatkin, siis ne, jotka asuvat pienillä paikkakunnilla. Ja kansalaiset pelkäävät, kun he eivät ymmärrä, että keskittäminen voi jopa parantaa hoitotul
Millä lailla hoitajien ajattaminen pitkiä työmatkoja on typerää verrattuna lääkärien ajattamiseen? Hoitajia on kuitenkin moninkertainen määrä suhteessa lääkäreihin.
Ja jos viittaat Saloon, niin Salon sairaalassa EI ole käytetty vuokratyövoimaa, eikä lääkärien tai hoitajien saatavuudessa ole ollut mitään ongelmia.
Tyks on jo optimoinut ja keskittänyt mielekkäät toiminnot Turkuun, vuosikausia sitten. Sinä et selvästikään tunne Tyksiä tai aluetta. Kokonaisuus on ollut toimiva, eikä kustannussäästöjä enää ole laskelmien mukaan löydettävissä sillä, että Salon yöpäivystys lakkaa.
Jos keskittäminen on mielestäsi yksiselitteisesti aina hyväksi ja tarpeen, niin miksi ei saman tien keskitetä koko Suomen kaikkea hoitoa Ouluun ja Helsinkiin? Itsekin varmaan ymmärrät, että niihin ei mahdu, eikä siinä olisi järkeä, vaikka joitain yksittäisiä leikkauksia tehtäisiinkin koko Suomen mittakaavassa pelkästään Helsingissä. Sinä et selvästikään hahmota tätä mittakaavaa, että koko Varsinais-Suomen sairaalahoito ei mahdu Turkuun, eikä siinä olisi mitään järkeä sen enempää kuin koko Suomen hoidon keskittämisessä Ouluun ja Helsinkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkeakoskella tuskin ongelma. Sieltä on lyhyt matka Tampereelle, missä on huippuhyvät yliopistolliset sairaalat. Pitäisin ennemminkin parannuksena, että pääsee parempaan hoitoon.
Pohjois-savo ottaa kyllä melkoisen takaiskun. Kiuruvedellä Kuopioon on matkaa 120km. Siis siitä keskustasta. Syrjäkylältä matka voi olla vaikka 150km.
Se on pitkä pitkä matka hätätilanteessa.
Sama matka kuin meiltä HUSiin Uudellamaalla ja KYS on yhtä hyvä sairaala kuin parhaat sairaalat Helsingissä. Ainakin itse tulisin mieluummin hoidetuksi henkeäuhkaavassa tilanteessa Kuopion yliopistollisessa keskussairaalassa kuin jossain Kiuruveden tK:ssa.
Kannattaa ottaa huomioon, että siellä KYSissä saapi sitten odotella aika kauan, kun varmasti siellä niitä hätätilapotilaita on enemmän kuin tk:ssa. Vaikka olisi itsellä miten vakava tilanne, niin kaikkea ei pystytä hoitamaan samaan aikaan.
Vierailija kirjoitti:
127. No TYKS tuskin on keksinyt rahantekokonetta, kyllä ne rahat ja päätökset ovat poliitikkojen päistä peräisin. Sairaalanmäeltä voi joko muuttaa osan toiminnoista muualle tai perustaa Turun alueelle uusia toimipisteitä. Somerolaisia on vähemmän kuin turkulaisia, siksi ei ole järkeä kuskata turkulaisia Saloon.
Paikallisuus on ideologia, joka johtaa nyt tässä asiassa järjettömyyksiin. Ja usein kyläkouluissakin. Omankin lapsen lähikoulu oli surkea, vain yksi pätevä opettaja ja silti sitä puolustettiin henkeen ja vereen. Tuskin pääsi sen koulun oppilaista yksikään yliopistoon.
No siihen tässä nyt kuitenkin mennään. Koska salolaisia tai somerolaisia ei voi enää leikata Salossa, pitää heidät kuskata Turkuun ja vastaavasti yhä useampi turkulainen Saloon. Meinaatko, että Varhalla on niin paljon ylijäämää, että on varaa ostaa uusi maapläntti Turusta ja rakentaa hienot leikkaussalit sinne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
147. Kaikissa noissa pienissä sairaaloissa on erikoissairaanhoitoa, joka usein on juuri sitä, että sinne tulee lääkäri keskussairaalasta hoitamaan. Joko keikkalääkäreitä tai lääkäreiden hyvänhyvyyttään suorittamia keikkoja, joista myös matka-ajasta maksetaan. Johtava lääkäri voi hakea uralleen ponnahduslautaa pikkusairaalasta, mutta koska toiminta on pienimuotoista, ei se houkuttele lääkäreitä, he nimittäin tahtovat toimia osana isompaa ammattilaistiimiä oppiakseen ja antaakseen parempaa hoitoa.
Se tietysti vähän riippuu siitä millaiset välimatkat ovat missä määrin palveluita tarvitaan lähemmäs, koska välimatka on pitkä. Salon ja Turun välimatka on lyhyt. Lapissa matkat voivat olla pitkiä.
Vierailija kirjoitti:
En pystynyt lainaamaan, niin kopioin: "On sulla suuret luulot yöpäivystysmatkoista. Minulla on matka Uudellamaalla 129 km tarkalleen kotipihasta. Ja se on ihan hyvä, kun siellä on maan paras sairaala odottamassa. En tod haluaisi mihinkään kämäiseen pikkusairaalaan, hoitoon, jos olisi hätä."
Entä ne, joilla se "maan paras sairaala" ei ole odottamassa? Monella tilanne on se, että siedettävä matka pieneen sairaalaan muuttui yli sadan kilometrin matkaksi toiseen pieneen sairaalaan.
Heillä tilanne on aidosti aivan erilainen. Sairaalan todellinen kapasiteetti ratkaisee, onko siellä kauemmassa sairaalassa paremmat valmiudet hoitaaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persujen kannatus saattaa vähän notkahtaa taas. Maaseudun porukkaa kuitenkin.
Kyllä tässä joutuu miettimään, miten jatkossa äänestää. V*tuttaa aivan järjettömästi. Olen äänestänyt vuosikaudet ensin Kokoomusta, viimeiset 10 vuotta Persuja, ja olen ollut suht tyytyväinen hallitukseen - ymmärrän säästöt ja leikkaukset, ALV:n nostot ja muut ovat kirpaisseet, mutta ymmärrän kuitenkin, miksi niitä tehdään. Mutta nyt meni kerta kaikkiaan yli. Kun tämä yöpäivystysten lopettaminen EI TUO niitä säästöjä, vaan ihmishenkiä riskeerataan aivan turhan takia. Täysin käsittämätön ja järjenvastainen esitys, jonka todellisia tarkoitusperiä voimme vain arvailla, säästöistä ei ainakaan ole kysymys. Tuolla oli monta kunnioittamaani kansanedustajaa, joita olen pitänyt tarkkanäköisinä ja etevinä tyyppeinä, mu
Ja ps. kaikki kansanedustajat ja ministerit haluavat siihen miljonäärikerhoon. Kenestä siis haluat leipoa seuraavan miljonäärin, sitä äänestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, annetaan lisää rahaa kirkolle. He voivat rukoilla ettei Raahessa, Jämsässä, Varkaudessa ja Iisalmessa tapahdu onnettomuuksia öisin.
Raahesta viedään Ouluun, matkaa tunnin verran.
Meidän alueelta loppuu nyt kaksi päivystystä, eri sairaaloista ja matkaa lähimpään on sitten 150 km. Kiva hinta tulee taksilla ajella. Monikohan sen eestaas matkan pystyy maksamaan? Hinta lienee 300-400€. Ambulanssihan ei kuljeta enää.
Eihän siitä makseta kuin omavastuu. Minulla on matkaa noin 130 km enkä ole vielä tarvinnut kela-taksia, olen mennyt omalla autolla ja kyydittynä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
134. Et varmastikaan ole politiikkaa seuraava ihminen, toiminnan keskittämisen tarpeesta on puhuttu vuosikymmeniä. En tiedä oletko sama joka ensin kirjoitti Varhasta etkä ollut oikein ymmärtänyt mitä hän sanoi. Hän siis haluaa säilyttää sairaalan, koska se on olemassa ja koska sille on kapasiteettipulan takia tarve. Hän ei esittänyt mitään sellaista, jollaisena sinä ymmärsit hänen puheenvuoronsa eli yöpäivystyksen lakkaaminen ei liittynyt koko asiaan.
Ongelman ydin siis on tuolla seudulla sama kuin muuallakin eli poliitikot ovat rakennuttaneet sairaalakapasiteettia väärään paikkaan, vaikka se ei toimi. Erikoissairaanhoitoa ei pidä viedä maaseudulle, sen paikka on isoissa sairaaloissa. On typerää ajeluttaa lääkäreitä ja käyttää vuokratyövoimaa, mutta hoitajathan näissä äänessä ovatkin, siis ne, jotka asuvat pienillä paikkakunnilla. Ja kansalaiset pelkäävät, kun he eivät ymmär
Se erohan siinä on, että lääkärille maksetaan matka-ajasta ja siirtymistä, kun hän tulee omasta sairaalastaan sinne pieneen sairaalaan omalle vuorolleen. Jopa niinkin järjetöntä, että ensin istuu sen hoitokokouksen aamulla ja siirtyy pieneen sairaalaan, jolloin yli tunti työaikaa on poissa potilaiden hoitamisesta. Hoitajat tulevat omalla rahallaan töihin, onhan se tietty ikävää heille, kun työmatka pitenee.
En tunne Salon tilannetta, mutta aika pitkälti samalta kuulostaa kuin muuallakin eli kaikkea pitää olla joka paikassa, missä ei ole järkeä. Ihmiset eivät asu niin, että jokaisella paikkakunnalla on kaikkien erikoistumisalueiden lääkärit tai että potilaita olisi tasaisesti niin että kokemusta kertyisi kaikista erikoisalan asioista. Eikä sekään ratkaisisi kokeneen parviälyn ongelmaa eli sitä, että tiimi on pieni. Siksi lääkärit eivät halua noihin sairaaloihin.
Jos Turun seudulla on rakennettu kapasiteettia Saloon, joka on suht lähellä Turkua, niin sinne voisi perustaa jonkun erityisalan sairaanhoidon keskitetysti.
Suomessa on pitkät välimatkat ja vähän ihmisiä. Tälle eivät voi poliitikot mitään, että tulee kalliiksi hommata jokaiselle erikoissairaanhoitoa 50 km päähän. Jos joku tällaista tahtoo, hänen tulee osoittaa siihen rahat. Keksiä vaikka pari uutta Nokiaa ja sata Supercelliä minkä lisäksi vielä porukkaa tänne ulkomailta töihin satatuhatta nyt vaikka ensalkuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkeakoskella tuskin ongelma. Sieltä on lyhyt matka Tampereelle, missä on huippuhyvät yliopistolliset sairaalat. Pitäisin ennemminkin parannuksena, että pääsee parempaan hoitoon.
Pohjois-savo ottaa kyllä melkoisen takaiskun. Kiuruvedellä Kuopioon on matkaa 120km. Siis siitä keskustasta. Syrjäkylältä matka voi olla vaikka 150km.
Se on pitkä pitkä matka hätätilanteessa.
Sama matka kuin meiltä HUSiin Uudellamaalla ja KYS on yhtä hyvä sairaala kuin parhaat sairaalat Helsingissä. Ainakin itse tulisin mieluummin hoidetuksi henkeäuhkaavassa tilanteessa Kuopion yliopistollisessa keskussairaalassa kuin jossain Kiuruveden tK:ssa.
Kannattaa ottaa huomioon, että siellä KYSissä saapi sitten odotella aika kauan, kun varmasti sie
No triagehan siellä tehdään ja hätätilanteessa pääset kaikkien jonojen ohi. Jos taas on flunssaa ja mahakipua, sinut arvioidaan ja lääkitään jo lanssissa eikä tarvitse edes lähteä mihinkään.
Purra, ei sääliä eikä armoa, on varmasti laskenut sairaaloita ja päivystyksiä sulkiessaan, että säästöjä tulee siitä että päivystystä tarvitsevia kuolee, eikä niiden eläkkeitä tarvitse maksaa.