Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Kyllä meillä on tosi erilainen näkemys asioista. Minulla ei tuosta luettelosta millään tule ekana vl-väki mieleen. Suorastaan päinvastoin.

luvattomat seksisuhteet, saastaisuus ja kohtuuttomuus, epäjumalien palvominen ja noituus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu ja raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus ja kateus sekä tolkuton juhliminen ja juopottelu

Vierailija kirjoitti:

Kyllä meillä on tosi erilainen näkemys asioista. Minulla ei tuosta luettelosta millään tule ekana vl-väki mieleen. Suorastaan päinvastoin.

luvattomat seksisuhteet, saastaisuus ja kohtuuttomuus, epäjumalien palvominen ja noituus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu ja raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus ja kateus sekä tolkuton juhliminen ja juopottelu

Mm, hoitokokoukset, ehkäisykielto, pedojuttujen salailu ja pedojuttujen paljastajien kohtelu: kohtuuttomuus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu, raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus. Löydän nuo kaikki. Mietippä syvällisesti.🙂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näin me uskomme:

Keskeistä on saarna Jeesuksen sovitustyöstä. Hän on kärsimisellään, kuolemallaan ja ylösnousemisellaan lunastanut ihmiset vapaiksi synnin vallasta. Uskon kautta ihminen pääsee osalliseksi tästä lunastustyöstä, mutta ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle. Usko syntyy Jumalan sanan mukaisen opetuksen kuulemisesta ja vastaanottamisesta. Se on kokonaan Jumalan työtä ihmisessä, ei edes osaksi ihmisen omaa ansiota tai suoritusta. Ajattelemme kuitenkin, että usko näkyy ihmisen elämässä sen vaikuttamina rakkauden tekoina ja Hengen hedelminä, kuten Raamattu opettaa.

Uskomme luterilaisen tunnustuksen mukaisesti, että Kristuksen työ maailmassa jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan. Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän ja valtuudet anta

Minusta on mautonta mennä kommentoimaan jotakin uskonnollista yhteisöä lahkoksi, toisia vääräuskoisiksi jne. Siksi en tuollaista kieltä käytä, kun en koe sitä millään muotoa rakentavana ja korrektina kielenkäyttönä. Asioihin ja uskonnollisiin yhteisöihin liittyvistä haasteita tulee puhua suoraan, mutta tuollaiset lahkokommentit eivät ole asiallista kielenkäyttöä tällaisessa yhteydessä.

T. Tuo teologian maisteri

Mautonta tai ei, mutta vanhoillislestadiolaisuus täyttää käytännössä kaikki lahkon tunnusmerkit. Sitä on järjetöntä edes yrittää kiistää.

Se ainoa asia joka ei puolla tätä on se, että liike toimii näennäisesti kirkon sisällä. Ja tämäkin vain ylisuvaitsevan kirkon ansiosta, ei ole heittänyt omaa oppilaan julistavaa ryhmää ulos. Eli tämäkin lahkon määritelmä täyttyy, jos asiaa katsoo realistisesti.

Asiat eivät muuksi muutu, vaikka sanoja sensuroitaisiin, päinvastoin todellisuus jää vain näkymättömäksi.

Ihan vapaasti saavat kutsua minua vääräuskoiseksi, kuten olen saanut monta kertaa kuulla oman kylän vanhoillisilta. Ei se kerro muusta kuin heistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä meillä on tosi erilainen näkemys asioista. Minulla ei tuosta luettelosta millään tule ekana vl-väki mieleen. Suorastaan päinvastoin.

luvattomat seksisuhteet, saastaisuus ja kohtuuttomuus, epäjumalien palvominen ja noituus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu ja raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus ja kateus sekä tolkuton juhliminen ja juopottelu

Mm, hoitokokoukset, ehkäisykielto, pedojuttujen salailu ja pedojuttujen paljastajien kohtelu: kohtuuttomuus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu, raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus. Löydän nuo kaikki. Mietippä syvällisesti.🙂

 

Lisätäänpä vielä hyvä veli verkostot, vanhuksille myydyt "huijausremontit". (Kohtuuttomuus, kuppikuntaisuus, oman edun tavoittelu.)

Vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon hyvää, kuten oppi rehellisyydestä, ahkeruudesta ja ennen kaikkea lähimmäisenrakkaudesta. Vanhoilliset myös haluavat noudattaa Jeesuksen antamaan kymmentä käskyä.

Ongelmiakin on mutta ne liittyy suljettuun yhteisöön. Ne johtuu siitä, että ihmisillä on tapana muodostaa ryhmiä joissa koetaan saman mielisyyttä ja ulkopuolinen nähdään uhkana. Tämä ei liity uskoon vaan sosiaaliseen ryhmäytymiseen ja koskee kaikkia ihmisiä maailmassa. Ulkonäkö on yksi keino millä korostetaan ryhmän ykseyttä. Kun joku ei noudata tapoja hänet halutaan ulos ettei ryhmän koheesio kärsi. Huom, tämä ei ole millään tavalla uskon asia vaan ihmisten tapa pitää ryhmä kasassa. Ongelmia on kun osa alkaa käyttää valtaa ja päättää ketkä on oikein uskomassa ja ketkä ei. Koska kenenkään sydämmeen ei näe kuin jumala aletaan jaotella ihmiset ulkoisten asioiden perusteellla meihin ja heihin. On jopa erotettu uskosta kun jollakin on ollut televisio tai korvakorut. Miten todellisuudessa uskosta voi edes erottaa? Se kun on sydämmen tila ja ihminen joko uskoo tai ei. 

Myös laumakäytöstä on se miten korostetaan että vl:lla on paljon ihmisiä ympärillä. Taas on kyse enemmän laumakäyttäytymisestä kuin uskosta. Uskominen on jokaisen henkilökohtainen asia ja siihen ei liity muut ihmiset ympärillä. Kaikki muu on pintaa ja ihmisten tapaa toimia. Ne ei liity uskoon ja monet tavat ei ole ollenkaan Jeesuksen neuvoista lähteviä vaan yksittäiset ihmiset on keksineet ne. Jokainen joka saarnaa tapojen tarpeellisuutta ja ylläpitää niitä uskon ja autuuden ehtona on osa ongelmaa. Sitä että on mukana vaatimassa ihmisen omia tekoja pelastumisen eteen. Se on vastoin Jeesuksen opetuksia. Jeesus opetti että riittää että ihminen uskoo ja pitää käskyt (joissa muuten ei puhuta ulkonäöstä, musiikista, tanssista jne jotka oli myös silloin osa elämää). Muu on turhaa ja jopa vahingollista jos lain vaatimuksilla ajetaan ihmisiä ulos uskosta.

Vierailija kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon hyvää, kuten oppi rehellisyydestä, ahkeruudesta ja ennen kaikkea lähimmäisenrakkaudesta. Vanhoilliset myös haluavat noudattaa Jeesuksen antamaan kymmentä käskyä.

Ongelmiakin on mutta ne liittyy suljettuun yhteisöön. Ne johtuu siitä, että ihmisillä on tapana muodostaa ryhmiä joissa koetaan saman mielisyyttä ja ulkopuolinen nähdään uhkana. Tämä ei liity uskoon vaan sosiaaliseen ryhmäytymiseen ja koskee kaikkia ihmisiä maailmassa. Ulkonäkö on yksi keino millä korostetaan ryhmän ykseyttä. Kun joku ei noudata tapoja hänet halutaan ulos ettei ryhmän koheesio kärsi. Huom, tämä ei ole millään tavalla uskon asia vaan ihmisten tapa pitää ryhmä kasassa. Ongelmia on kun osa alkaa käyttää valtaa ja päättää ketkä on oikein uskomassa ja ketkä ei. Koska kenenkään sydämmeen ei näe kuin jumala aletaan jaotella ihmiset ulkoisten asioiden perusteellla meihin ja heihin. On jopa erotettu uskosta kun jolla

Siitäkin huolimatta, että olen monesta asiasta eri mieltä, on ilo lukea tällaista viestiä, jossa asiallisesti ja kiihkottomasti kerrotaan oma näkemys. 

yt. Vl

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä meillä on tosi erilainen näkemys asioista. Minulla ei tuosta luettelosta millään tule ekana vl-väki mieleen. Suorastaan päinvastoin.

luvattomat seksisuhteet, saastaisuus ja kohtuuttomuus, epäjumalien palvominen ja noituus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu ja raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus ja kateus sekä tolkuton juhliminen ja juopottelu

Mm, hoitokokoukset, ehkäisykielto, pedojuttujen salailu ja pedojuttujen paljastajien kohtelu: kohtuuttomuus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu, raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus. Löydän nuo kaikki. Mietippä syvällisesti.🙂

 

Joillakin tässä yhteisössä on vääristynyt kuva omasta asemasta. Ajatellaan, että kun kuuluu "Jumalan valtakuntaan" niin se tavallaan oikeuttaa minkälaisen käytöksen tahansa, jos sillä omasta mielestä suojellaan omaa yhteisöä. Eli voi vaikka uhkailla rikokset esille ottanutta. Se on pahimman luokan nöyryyden puutetta, tuo galatalaiskirjeen kohta koskee myös vl-ihmisiä, voisi sanoa vielä suuremmassa määrin kuin muita jos omaa uskoa pidetään ainoana oikeana. Kristillinen moraali velvoittaa myös vl-ihmisiä. Vl-liikkeeseen kuuluminen ei pyhitä keinoja, eikä tarkoitusperiä jos ne eivät ole kristillisen moraalin mukaisia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä meillä on tosi erilainen näkemys asioista. Minulla ei tuosta luettelosta millään tule ekana vl-väki mieleen. Suorastaan päinvastoin.

luvattomat seksisuhteet, saastaisuus ja kohtuuttomuus, epäjumalien palvominen ja noituus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu ja raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus ja kateus sekä tolkuton juhliminen ja juopottelu

Mm, hoitokokoukset, ehkäisykielto, pedojuttujen salailu ja pedojuttujen paljastajien kohtelu: kohtuuttomuus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu, raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus. Löydän nuo kaikki. Mietippä syvällisesti.🙂

 

Joillakin tässä yhteisössä on vääristynyt kuva omasta asemasta. Ajatellaan, että kun kuuluu "Jumalan valtakuntaan" niin se tavallaan oikeuttaa minkälaisen käytöks

Kaikki keinot ovat sallittuja(omasta mielestä) omaa liikettä puolustettaessa.

Lestadiolaiset toimivat aika pitkälle kuin jehovantodistajat, josta tuli aikoinaan sellainen asia esille, että oli kehotettu valehtelemaan medialle tietyistä asioista. Kokivat olevansa mediasodassa muuta maailmaa ja mediaa vastaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon hyvää, kuten oppi rehellisyydestä, ahkeruudesta ja ennen kaikkea lähimmäisenrakkaudesta. Vanhoilliset myös haluavat noudattaa Jeesuksen antamaan kymmentä käskyä.

Ongelmiakin on mutta ne liittyy suljettuun yhteisöön. Ne johtuu siitä, että ihmisillä on tapana muodostaa ryhmiä joissa koetaan saman mielisyyttä ja ulkopuolinen nähdään uhkana. Tämä ei liity uskoon vaan sosiaaliseen ryhmäytymiseen ja koskee kaikkia ihmisiä maailmassa. Ulkonäkö on yksi keino millä korostetaan ryhmän ykseyttä. Kun joku ei noudata tapoja hänet halutaan ulos ettei ryhmän koheesio kärsi. Huom, tämä ei ole millään tavalla uskon asia vaan ihmisten tapa pitää ryhmä kasassa. Ongelmia on kun osa alkaa käyttää valtaa ja päättää ketkä on oikein uskomassa ja ketkä ei. Koska kenenkään sydämmeen ei näe kuin jumala aletaan jaotella ihmiset ulkoisten asioiden perusteellla

"Ongelmia on kun osa alkaa käyttää valtaa ja päättää ketkä on oikein uskomassa ja ketkä ei. Koska kenenkään sydämmeen ei näe kuin jumala aletaan jaotella ihmiset ulkoisten asioiden perusteellla meihin ja heihin."

Mietippä viestin tuota kohtaa tarkemmin! Eikö tuo ole iso ongelma, että tämä "osa" ryhmästä on keksinyt sääntöjä, joita on pakko noudattaa autuuden menettämisen uhalla?

En oikein ymmärrä tuota edellistä (klo 12.51) viestiä.

Lähes kaikki rauhanyhdistyksillä tehtävä työ on talkootyötä. Itse pidän puhujaveljien hommaa (henkisesti) rankimpana. SRK on leiri-ja lähetystyötä varten erityisesti.

Meillä ei ole mitään osaryhmää, joka keksii sääntöjä tai arvioi toisten sieluntilaa. Samalla tavalla ollaan kaikki syntisiä ihmisiä, mutta yritetään päivä kerrallaan kilvoitella ja laittaa syntiä pois.

Autuuden menettää vain silloin, jos synti saa sydämen luopumaan Jumalasta ja uskon liekki sammuu. Sydämen tilan tietää vain Jumala.

Vierailija kirjoitti:

Ei kait niin huonoa ihmistä voi olla, että hänestä löytyvät kaikki nämä ominaisuudet:

luvattomat seksisuhteet, saastaisuus ja kohtuuttomuus, epäjumalien palvominen ja noituus, vihamielisyys, riita, kiihkoilu ja raivo, oman edun tavoittelu, erimielisyys, kuppikuntaisuus ja kateus sekä tolkuton juhliminen ja juopottelu 😱

Varmaan jotakin hyvää jokaisesta löytyy? Minä en ainakaan tolkuttomasti juhli enkä juopottele. 🤔

Vai tuntevatko kommentoijat tällaisia? Ilmeisesti, koska jos oikein ymmärsin, näiden sanottiin sopivan lestadiolaisiin. Minusta sen sijaan tällä palstallakin on vihamielisiä ja kiihkoilevia kommentoijia.

Se, että ihmiseltä puuttuu vaikka juopottelu tuosta listalta ei oikeita kiihkoiluun, kuppikuntaisuuteen tai kohtuuttomuuteen. Ei vaikka olisi missä oikeiden uskovien joukossa. Kristityn pitää pyrkiä kaikista noista pois. Toisin sanoen, jos ei-vl on lempeä ja rakastava mutta sortuu silloin tällöin juopottelemaan, hän on oikeastaan ihan samalla viivalla vl-ihmisen kanssa, joka ei juopottele mutta raivoaa perheelleen ja on kohtuuton. Ei mitään eroa, synnit on vaan erilaiset.

Vaivaa se miten  vl-yhteisössä eletään kahdessa eri todellisuudessa. Sanotaan toista ja arkielämä on kaikilla sitten mitä on, eikä näitä juttuja hahmoteta ollenkaan. Täyttä sokeutta yhteisön vinoutumille.

Vierailija kirjoitti:

Vaivaa se miten  vl-yhteisössä eletään kahdessa eri todellisuudessa. Sanotaan toista ja arkielämä on kaikilla sitten mitä on, eikä näitä juttuja hahmoteta ollenkaan. Täyttä sokeutta yhteisön vinoutumille.

Luovutan 🤷

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaivaa se miten  vl-yhteisössä eletään kahdessa eri todellisuudessa. Sanotaan toista ja arkielämä on kaikilla sitten mitä on, eikä näitä juttuja hahmoteta ollenkaan. Täyttä sokeutta yhteisön vinoutumille.

Luovutan 🤷

Verenluovutus on myös arvokasta, pelastaa ihmishenkiä, suosittelen.

"1Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. 2Saatte näet saman tuomion, jonka itse annatte muille. Teille annostellaan samalla mitalla, jolla itse annostelette. "

Vierailija kirjoitti:

En oikein ymmärrä tuota edellistä (klo 12.51) viestiä.

Lähes kaikki rauhanyhdistyksillä tehtävä työ on talkootyötä. Itse pidän puhujaveljien hommaa (henkisesti) rankimpana. SRK on leiri-ja lähetystyötä varten erityisesti.

Meillä ei ole mitään osaryhmää, joka keksii sääntöjä tai arvioi toisten sieluntilaa. Samalla tavalla ollaan kaikki syntisiä ihmisiä, mutta yritetään päivä kerrallaan kilvoitella ja laittaa syntiä pois.

Autuuden menettää vain silloin, jos synti saa sydämen luopumaan Jumalasta ja uskon liekki sammuu. Sydämen tilan tietää vain Jumala.

Ei ne säännöt ja kiellot ole taivaasta tippuneet😉 kyllä sieltä SRK:n suunnalta ne sääntöjen keksijät löytyy.

Edes Raamatulla niitä ei voi perustella, tosin sillä näitä itse keksittyjä sääntöjä perustellaan. 

Vierailija kirjoitti:

Ei voi yleistää mutta kun olen nähnyt valtavasti ongelmia muillakin tässä yhteisössä. Ongelmia joihin pitäisi puuttua. 

 

Varmasti joillakin on ongelmia - vl-ihmisillä ja ei-vl. Aika pienet on kyllä vaikutusmahdollisuudet anonyymin palstan kautta. Kannattaa lähestyä suoraan vaikeuksissa olevia ja tarjota apua .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei voi yleistää mutta kun olen nähnyt valtavasti ongelmia muillakin tässä yhteisössä. Ongelmia joihin pitäisi puuttua. 

 

Varmasti joillakin on ongelmia - vl-ihmisillä ja ei-vl. Aika pienet on kyllä vaikutusmahdollisuudet anonyymin palstan kautta. Kannattaa lähestyä suoraan vaikeuksissa olevia ja tarjota apua .

Entäpä, jos se on se liike, minkä pitäisi myöntää ongelmat, ja pyrkiä korjaamaan ne?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En oikein ymmärrä tuota edellistä (klo 12.51) viestiä.

Lähes kaikki rauhanyhdistyksillä tehtävä työ on talkootyötä. Itse pidän puhujaveljien hommaa (henkisesti) rankimpana. SRK on leiri-ja lähetystyötä varten erityisesti.

Meillä ei ole mitään osaryhmää, joka keksii sääntöjä tai arvioi toisten sieluntilaa. Samalla tavalla ollaan kaikki syntisiä ihmisiä, mutta yritetään päivä kerrallaan kilvoitella ja laittaa syntiä pois.

Autuuden menettää vain silloin, jos synti saa sydämen luopumaan Jumalasta ja uskon liekki sammuu. Sydämen tilan tietää vain Jumala.

Ei ne säännöt ja kiellot ole taivaasta tippuneet😉 kyllä sieltä SRK:n suunnalta ne sääntöjen keksijät löytyy.

Edes Raamatulla niitä ei voi perustella, tosin sillä näitä itse keksittyjä sääntöjä perustellaan. 

Kerro, mistä? Kuka ne on "keksinyt"? Kiinnostaisi aidosti tietää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei sillä syntien sortilla ole väliä, vaan sillä, uskooko ne synnit anteeksi. 

Tietysti uskovainen ihminen haluaa myös toimia oikein ja välttää syntejä, mutta kuitenkin kaikki sorrumme monenlaisiin synteihin ihan päivittäin. 

Sitten on vähän hyväksyttävämpää tehdä syntiä jos on vl? Ei tarvitse esim. lopettaa perheelle raivoamista kun iltaisin pyytää vaan anteeksi, seuraavana päivänä jatkuu sama meno. Pientä väkivaltaakin voi esiintyä, se on vaan luonteen heikkoutta ja senkin saa anteeksi päivittäin? Mitäs pienistä vaikka lapset traumatisoituu. Ylitöitä voi paiskoa iltaisin, koska ei huvita mennä kotiin lasten luokse. On se rankkaa. Mutta senkin saa anteeksi. Mihinkään muutokseen ei tarvitse kuitenkaan aidosti pyrkiä? ..

laitetaanpa tähän vielä ne Hengen hedelmät: Hengen hedelmää sen sijaan ovat rakkaus, ilo ja rauha, kärsivällisyys

Ei. Vaikka kaikki synnit saa uskoa anteeksi, niin se on vaarallinen tilanne, jos tehtyä syntiä ei kadu, halua pyrkiä siitä jatkossa eroon ja ehkä myös korjata asia, jos synti on satuttanut toista ihmistä/vaikuttanut läheisiin.

Sen ihmisen uskon asiat eivät ole kunnossa hänen sisimmässään, jos hän ei pyydä syntiä anteeksi katuen ja yritä välttää siihen sortumista enää toiste.

-vl