Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sarasvuo arvostaa vl-väkeä (n  26 min kohdasta eteenpäin)

https://deiplus.fi/amp/story/laajasalo-videocast%2F2025-laajasalo-video…

Vähän ihmetytti tuo puheenvuoro, ei vl-ihmiset tarvitse mitään erityistä kunnioitusta, normaalia suhtautumista vaan. Toi kuulosti siltä, että mennään palvomaan ihmisjoukkoa ja tapaa elää.😃 

Totta. 

Kuitenkaan normaali, tasa-arvoinen kohtelu ei aina toteudu - monesti vl-ihmiset jäävät sen ulkopuolelle. Ei tarvitse erityiskohtelua, mutta kylläkin oikeudenmukaista ja ennakkoluulotonta kohtaamista.

 

Sitten mietin sitä, onko kuitenkin vähän liian ruusuinen kuva vl-elämästä, monilla on kuitenkin vakaviakin ongelmia sääntöjen takia. Ulospäin voi sinänsä näyttää hyvin onnelliselta yhteisöltä. Toki paljon on onnellisuutta myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sarasvuo arvostaa vl-väkeä (n  26 min kohdasta eteenpäin)

https://deiplus.fi/amp/story/laajasalo-videocast%2F2025-laajasalo-video…

Vähän ihmetytti tuo puheenvuoro, ei vl-ihmiset tarvitse mitään erityistä kunnioitusta, normaalia suhtautumista vaan. Toi kuulosti siltä, että mennään palvomaan ihmisjoukkoa ja tapaa elää.😃 

Totta. 

Kuitenkaan normaali, tasa-arvoinen kohtelu ei aina toteudu - monesti vl-ihmiset jäävät sen ulkopuolelle. Ei tarvitse erityiskohtelua, mutta kylläkin oikeudenmukaista ja ennakkoluulotonta kohtaamista.

 

Sitten mietin sitä, onko kuitenkin vähän liian ruusuinen kuva vl-elämästä, moni

Ei kai hän muuten vl-elämästä puhunut, arvosti vain laadukkaita saarnoja?

 

"Menen ilmaisemaan kunnioitusta sellaista heimoa kohtaan, jota olen oppinut ihailemaan kovasti." 

No totta, tuo on aika yliampuvaa :)

En näköjään kuunnellut kovin tarkasti, kun pitkä video.

Sarasvuo puhetaidon ammattilaisena sanoi arvostavansa lestadiolaisten maallikkopuhujien saarnoja ja niitä hän oli erityisesti menossa kuuntelemaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sarasvuo arvostaa vl-väkeä (n  26 min kohdasta eteenpäin)

https://deiplus.fi/amp/story/laajasalo-videocast%2F2025-laajasalo-video…

Vähän ihmetytti tuo puheenvuoro, ei vl-ihmiset tarvitse mitään erityistä kunnioitusta, normaalia suhtautumista vaan. Toi kuulosti siltä, että mennään palvomaan ihmisjoukkoa ja tapaa elää.😃 

Ei puhuttu tavasta elää vaan siitä, mitä seuroissa puhutaan. Sitä hän sanoi arvostavansa.

Vierailija kirjoitti:

Sarasvuo puhetaidon ammattilaisena sanoi arvostavansa lestadiolaisten maallikkopuhujien saarnoja ja niitä hän oli erityisesti menossa kuuntelemaan. 

Sanoiko maallikkopuhujien? Vl-puhujissa on paljon myös pappeja nykyään.

Sitä paitsi oleellista ei oikeastaan ole puhetaidot, vaan se, että pysyisi totuudessa. . .  Tarkoitus ei ole siis tehdä vaikutusta kuulijoihin puhetaidolla vaan avata kristinuskoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sarasvuo puhetaidon ammattilaisena sanoi arvostavansa lestadiolaisten maallikkopuhujien saarnoja ja niitä hän oli erityisesti menossa kuuntelemaan. 

Sanoiko maallikkopuhujien? Vl-puhujissa on paljon myös pappeja nykyään.

Voit kuunnella, mitä sanoi.

Vierailija kirjoitti:

Sitä paitsi oleellista ei oikeastaan ole puhetaidot, vaan se, että pysyisi totuudessa. . .  Tarkoitus ei ole siis tehdä vaikutusta kuulijoihin puhetaidolla vaan avata kristinuskoa. 

Niin, kaikkea pitää vähätellä. Eivät puhujat pyri tekemään vaikutusta kuulijoihin vaan puhuvat siitä, miten syntinen voi löytää armahtavan Jumalan ja miten pysyy uskovaisena. Täällähän on nyt vain siteerattu sitä, mitä Sarasvuo sanoi ja hän sanoi sen, mitä aikaisemmissa kommenteissa on tuotu esille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sitä paitsi oleellista ei oikeastaan ole puhetaidot, vaan se, että pysyisi totuudessa. . .  Tarkoitus ei ole siis tehdä vaikutusta kuulijoihin puhetaidolla vaan avata kristinuskoa. 

Niin, kaikkea pitää vähätellä. Eivät puhujat pyri tekemään vaikutusta kuulijoihin vaan puhuvat siitä, miten syntinen voi löytää armahtavan Jumalan ja miten pysyy uskovaisena. Täällähän on nyt vain siteerattu sitä, mitä Sarasvuo sanoi ja hän sanoi sen, mitä aikaisemmissa kommenteissa on tuotu esille. 

En vähätellyt yhtään. Kristinuskon valossa vaatimaton puhe, joka avaa totuutta on parempi kuin kaunopuheinen pitkä saarna, jossa ei keskitytä olennaiseen tai jopa keksitään omia juttuja. Sekin pitäisi muistaa, että myös ne 7v lapset istuu kuuntelemassa puheita, puheen tulisi siis sopia lapsen korville. Tämä tuntuu joiltain puhujilta unohtuvan. Mitä tulee sarasvuohon, hän tuskin tietää kuka on pappi ja kuka maallikko ellei tarkista sitä ohjelmasta.

Uusimmassa päivämiehessä käytännössä kielletään kyseenalaistaminen??😮 Tämä jos mikä on vaarallista, siis ettei mitään saisi kyseenalaistaa. Totuus kestää aina kyseenalaistamisen. Erittäin huolestuttavaa. Eiköhän ne Jeesuksen ajan fariseuksetkin pitäneet aika tiukkaa niskaotetta ihmisistä samalla taktiikalla, heitä ei saanut kyseenalaistaa, heillä oli valta.

Vierailija kirjoitti:

Uusimmassa päivämiehessä käytännössä kielletään kyseenalaistaminen??😮 Tämä jos mikä on vaarallista, siis ettei mitään saisi kyseenalaistaa. Totuus kestää aina kyseenalaistamisen. Erittäin huolestuttavaa. Eiköhän ne Jeesuksen ajan fariseuksetkin pitäneet aika tiukkaa niskaotetta ihmisistä samalla taktiikalla, heitä ei saanut kyseenalaistaa, heillä oli valta.

Eihän kielletä. Otsikko kuuluu: Mikä ero on kysymisellä ja kyseenalaistamisella? 

Ja vastaus: Kahden käsitteen ero liittyy siihen, mikä on toiminnan tarkoitus ja sävy. Ne voivat myös kulkea käsi kädessä - hyvä kyseenalaistaminen perustuu usein fiksuihin kysymyksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uusimmassa päivämiehessä käytännössä kielletään kyseenalaistaminen??😮 Tämä jos mikä on vaarallista, siis ettei mitään saisi kyseenalaistaa. Totuus kestää aina kyseenalaistamisen. Erittäin huolestuttavaa. Eiköhän ne Jeesuksen ajan fariseuksetkin pitäneet aika tiukkaa niskaotetta ihmisistä samalla taktiikalla, heitä ei saanut kyseenalaistaa, heillä oli valta.

Eihän kielletä. Otsikko kuuluu: Mikä ero on kysymisellä ja kyseenalaistamisella? 

Ja vastaus: Kahden käsitteen ero liittyy siihen, mikä on toiminnan tarkoitus ja sävy. Ne voivat myös kulkea käsi kädessä - hyvä kyseenalaistaminen perustuu usein fiksuihin kysymyksiin.

 

Kyllä siinä aika negatiiviseen sävyyn puhuttiin kyseenalaistamisesta. Jos sun tulkinta on oikea niin siinä tapuksessa huonosti asiaa käsiteltiin. Kyseenalaistaminen ei ole mitenkään negatiivista, se on neutraali asia ja riippuu täysin asiayhteydestä ja sanoista. En ymmärrä miksi tuossa jutussa otettiin tuollainen näkökulma. Saako Putinia kyseenalaistaa, entä hitleriä? Olisko se ollut negatiivista? Toisekseen, "Jumalan sanan totuus" ja vl-liikkeen tulkinnat on kaksi erillistä asiaa. Tämäkin olisi tervettä myöntää. 

"Älä kyseenalaista, usko niinkuin me uskotaan."  = "Älä ajattele, usko sitä mitä me ajatellaan."

"Miten se uskomiseen vaikuttaa jos lakkaa kyntensä?" Ei se vaikutakaan, lakkaa vaan jos siltä tuntuu.

- Toisekseen, "Jumalan sanan totuus" ja vl-liikkeen tulkinnat on kaksi erillistä asiaa. Tämäkin olisi tervettä myöntää. -

Kerro, mitä vl-liike opettaa sinun mielestäsi väärin. Ja perustele Raamatulla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Toisekseen, "Jumalan sanan totuus" ja vl-liikkeen tulkinnat on kaksi erillistä asiaa. Tämäkin olisi tervettä myöntää. -

Kerro, mitä vl-liike opettaa sinun mielestäsi väärin. Ja perustele Raamatulla.

Kyse on sen verran monitahoisesta ja monimutkaisesta asiasta, että en lähde sitä tässä käsittelemään. Jokainen voi sitä itse miettiä jos on halua tai kiinnostusta. Asioiden tutkiminen ja ajatteleminen olisi kyllä jokaiselle ihmiselle hyödyllistä. 

Kun suoraan kirjoitat, että Jumalan sanan totuus ja vl-liikkeen tulkinnat ovat kaksi erillistä eli ei-sama asia, niin onhan se vakava syytös vl-liikettä kohtaan. Miettimällä se ei varmaan kenellekään selviä. Mutta tällaisia, ilman totuuspohjaa olevia ja perustelemattomia heittoja vl-liike joutuu tämän tästä kohtaamaan. Ja ennen kuin kukaan ehtii sanoa, että uhriudun, niin en todellakaan. Haluan vain, että kaikki omalta osaltaan pysyvät totuudessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

- Toisekseen, "Jumalan sanan totuus" ja vl-liikkeen tulkinnat on kaksi erillistä asiaa. Tämäkin olisi tervettä myöntää. -

Kerro, mitä vl-liike opettaa sinun mielestäsi väärin. Ja perustele Raamatulla.

Kyse on sen verran monitahoisesta ja monimutkaisesta asiasta, että en lähde sitä tässä käsittelemään. Jokainen voi sitä itse miettiä jos on halua tai kiinnostusta. Asioiden tutkiminen ja ajatteleminen olisi kyllä jokaiselle ihmiselle hyödyllistä. 

Kun suoraan kirjoitat, että Jumalan sanan totuus ja vl-liikkeen tulkinnat ovat kaksi erillistä eli ei-sama asia, niin onhan se vakava syytös vl-liikettä kohtaan. Miettimällä se ei varmaan kenellekään selviä. Mutta tällaisia, ilman totuuspohjaa olevia ja perustelemattomia heittoja vl-liike joutuu tämän tästä kohtaamaan. Ja ennen kuin kukaan ehtii sanoa, että uhriudun, niin en todellakaan. Haluan vain, että kaikki omalta osaltaan pysyvät totuudessa.

Luehan tarkemmin, sanoin, että ne ovat kaksi erillistä asiaa. En sanonut missään, etteikö vl-liike voi julistaa "Jumalan sanan totuutta". Tarkoitin vain sitä, että ne ovat todellakin kaksi toisistaan erillistä asiaa. Mikä tarkoittaa sitä, että vl-liikkeen tulkinta milloin mistäkin asiasta ei ole _automaattisesti_ yhtä kuin "Jumalan sanan totuus". Siksi vl-liikkeen tulkinnan kyseenalaistaminen ei ole myöskään _automaattisesti_ "Jumalan sanan totuuden" kyseenalaistamista. 

vl-liikkeen tulkinta milloin mistäkin asiasta ei ole _automaattisesti_ yhtä kuin "Jumalan sanan totuus"

 

Vl-liikkeessä pyritään koko ajan pysymään Jumalan sanan totuudessa. Jos/kun sinulla on mielessäsi jokin asia vl-tulkinnassa, joka ei ole mielestäsi vastaa Jumalan sanaa, niin kuulisin sen mielelläni. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vl-liikkeen tulkinta milloin mistäkin asiasta ei ole _automaattisesti_ yhtä kuin "Jumalan sanan totuus"

 

Vl-liikkeessä pyritään koko ajan pysymään Jumalan sanan totuudessa. Jos/kun sinulla on mielessäsi jokin asia vl-tulkinnassa, joka ei ole mielestäsi vastaa Jumalan sanaa, niin kuulisin sen mielelläni. 

Sanotaanko näin, että vaikka eksegetiikan professori ymmärtää raamattua eri tavalla kuin maallikkopuhuja, vai mitä. Mutta kuten aiemmin sanoin, asiaton hyvin monitahoinen, joten ei jaksa ruveta vääntämään tässä. "Hankkikaa tietoa, hankkikaa ymmärrystä." Näin raamattu kehottaa. Sen verran vielä, että olisi kauhistuttava asia jos vl-liike olisi (enimmäkseen) oikeassa. Millainen Jumala meillä olisikaan.

Tyhjiä, yksilöimättömiä heittoja siis. Niin arvelinkin.