Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (7386)
Vierailija kirjoitti:
vl-liikkeen tulkinta milloin mistäkin asiasta ei ole _automaattisesti_ yhtä kuin "Jumalan sanan totuus"
Vl-liikkeessä pyritään koko ajan pysymään Jumalan sanan totuudessa. Jos/kun sinulla on mielessäsi jokin asia vl-tulkinnassa, joka ei ole mielestäsi vastaa Jumalan sanaa, niin kuulisin sen mielelläni.
Otetaan esimerkki.
Vl-liike vuosikymmeniä: nainen, sinun on vaikka uhrattava henkesi vaikka raskaus (seksi) asettaisi sinut tiedettyyn hengenvaaraan.
Raamattu: Mies, sinun on uhrattava vaikka henkesi vaimosi takia. (Miehet, rakastakaa vaimoanne niin kuin Kristus rakasti kirkkoa ja antoi henkensä sen puolesta.)
Summa summarum: vl-liikkeen totuus käski naista uhraamaan henkensä. Jumalan sanan totuus käskee miestä uhraamaan henkensä.
Vain toinen näistä voi olla totuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei kynsien lakkaamisella tai muilla hömpötyksillä olekaan mitään tekemistä uskon kanssa. Siinä on paljon isommista ja syvemmistä asioista kyse kuin pinnasta. Meikattiinhan raamatun aikaankin eikä Jeesus tuominnut sitä mitenkään. Melkein jokainen vl ajattelee nykyään niin että kyse on tapakulttuurista ja se muuttuu ajan myötä. Ja on monesti eri uskovaisilla vähän erilainen.
Asian kuittaaminen tapakulttuurina on äärimmäisen epärehellistä, eikä kukaan asiasta tietävä tai ymmärtävä osta tuota ajatusta.
Pakko ja aivopesu tai ulkoa määrätyt säännöt ei koskaan voi olla pelkkä tapakulttuuria.
Vierailija kirjoitti:
vl-liikkeen tulkinta milloin mistäkin asiasta ei ole _automaattisesti_ yhtä kuin "Jumalan sanan totuus"
Vl-liikkeessä pyritään koko ajan pysymään Jumalan sanan totuudessa. Jos/kun sinulla on mielessäsi jokin asia vl-tulkinnassa, joka ei ole mielestäsi vastaa Jumalan sanaa, niin kuulisin sen mielelläni.
Minulle Jumalan sanan totuus ei kerro, että naisen pitäisi olla synnytyskone (suonette anteeksi sanan). Minulle se kertoo, että naisella on oikeus ajatella omaa vointiaan, voimiaan ja terveyttään. Vl-liikkeen oppi on eri mieltä. Ei missään lue, että vl-liike on oikeassa tässä "totuudessa". Pitää ottaa huomioon raamatun kokonaissanoma ja Jeesuksen opetukset rakkaudesta.
Härän paskaa. Vuosikymmeniä sairaatkin naiset on synnyttäneet henkensä kaupalla. Valehtelu rumaa. "Jos nainen taikka lapsi kuolee synnytyksessä niin he pääsevät taivaan kotiin." Tämä on ollut asenne. Hyi että miten sylettää tuo että yritetään kieltää aiempi oppi. Ollaan nyt vaan kaikki rehellisiä.
Ehkäsemättömyydessä (vl-muodossa) on kyse aivopesusta. Sitä ei vain tajua sisältä päin, been there done that. Kannattaa opetella erottamaan mitä kristillinen Jumala vaatii ja mikä on ihmisten vaatimusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitten jos taustalla on ajatus, ettei nainen saisi edes kieltäytyä sekaista, se tarkoittaa sitä, että naisen pitäisi uhrata vaikka henkensä miehen himojen takia. Naisella on tuskin hirveästi haluja heilutell peittoa jos henki on vaarassa. Puhutaan vaan asioista niiden oikeilla nimillä ja myönnetään tosiasiat.
Veikkaanpa, että ainakin Oliver ja Eeva ovat ottaneet ehkäisyn käyttöön. Ei kuulu neljättä lasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
" he puhuvat yhtä ja tekevät toista. He köyttävät kokoon raskaita ja hankalia taakkoja ja sälyttävät ne ihmisten kannettaviksi, mutta itse he eivät halua niitä sormellaankaan liikauttaa"
Lisäksi haluan kommentoida näitä:
-Sanotaanko näin, että vaikka eksegetiikan professori ymmärtää raamattua eri tavalla
-Kerrohan neropatti tarkasti, miten vl-liike pyrkii koko ajan pysymään Jumalan sanan totuudessa?
Jumalan sanan totuus löytyy Raamatusta, jota Pyhä Henki uskovaisille kirkastaa. Saarnat alkavat aina niin, että luetaan Raamattua, jota sitten selitetään (yleensä toisten Raamatunkohtien avulla). Näin pyritään pysymään totuudessa.
Jeesus asetti uskon esikuvaksi lapsen, ei eksegetiikan professoria. Älä vaadi itseltäsi tieteellistä tutkimista ymmärtääksesi evankeliumin ytimen: saat uskoa kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden.
Sinulle, joka puhut rumia ja väität omiasi ilman mitään lähteitä, en vastaa mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi haluan kommentoida näitä:
-Sanotaanko näin, että vaikka eksegetiikan professori ymmärtää raamattua eri tavalla
-Kerrohan neropatti tarkasti, miten vl-liike pyrkii koko ajan pysymään Jumalan sanan totuudessa?
Jumalan sanan totuus löytyy Raamatusta, jota Pyhä Henki uskovaisille kirkastaa. Saarnat alkavat aina niin, että luetaan Raamattua, jota sitten selitetään (yleensä toisten Raamatunkohtien avulla). Näin pyritään pysymään totuudessa.
Jeesus asetti uskon esikuvaksi lapsen, ei eksegetiikan professoria. Älä vaadi itseltäsi tieteellistä tutkimista ymmärtääksesi evankeliumin ytimen: saat uskoa kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden.
Sinulle, joka puhut rumia ja väität omiasi ilman mitään lähteitä, en vastaa mitään.
Kuulehan. Minusta on erittäin rumaa, että yritetään kieltää aiempi totuus ja todellisuus liikkeessä. Tunnen itse useita naisia, jotka ovat todellakin olleet hengenvaarassa raskauksien takia. Tai menettäneet mielenterveytensä tai terveytensä näiden juttujen takia. Jos oppi ei olisi ollut niin jyrkkä, näillä naisilla olisi ollut ehkäisy käytössä vuosikausia ennen asioiden eskaloitumista. Ei se totuus muutu kauniimmaksi sillä, että valehdellaan. Kristityn ei ole lupa valehdella sitä paitsi. Mitä tulee Pyhän Hengen osuuteen, vl-liikkeellä on jälleen oma tulkintansa asiasta. Jos et tarvitse eksegetiikkaa raamatun tulkintaan niin laitapa niille maallikkopuhujille kreikan- ja hepreankieliset raamatun käteen, kyllä se puhe sieltä varmasti avautuu seurakunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi haluan kommentoida näitä:
-Sanotaanko näin, että vaikka eksegetiikan professori ymmärtää raamattua eri tavalla
-Kerrohan neropatti tarkasti, miten vl-liike pyrkii koko ajan pysymään Jumalan sanan totuudessa?
Jumalan sanan totuus löytyy Raamatusta, jota Pyhä Henki uskovaisille kirkastaa. Saarnat alkavat aina niin, että luetaan Raamattua, jota sitten selitetään (yleensä toisten Raamatunkohtien avulla). Näin pyritään pysymään totuudessa.
Jeesus asetti uskon esikuvaksi lapsen, ei eksegetiikan professoria. Älä vaadi itseltäsi tieteellistä tutkimista ymmärtääksesi evankeliumin ytimen: saat uskoa kaikki syntisi anteeksi Jeesuksen sovitustyön tähden.
Sinulle, joka puhut rumia ja väität omiasi ilman mitään lähteitä, en vastaa mitään.
Sinäkin saat uskoa anteeksi, että valehtelet mikä vl-oppi on aiemmin ollut. Mutta älä enää valehtele. "Mene, äläkä enää syntiä tee." Tosiasioiden myöntäminen on viisauden alku.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka monella on kokemusta siitä, mitä tapahtuu, jos ei käytä ehkäisyä?
minulla on takana 29 aviolittovuotta ja olen saanut 9 lasta. Kuukautiset tulee vieläkin. Joku toinen olisi voinut saada enemmän lapsia, joku toinen vähemmän, joku ei yhtään. Te ette tiedä mistä puhutte, kun väitätte lapsia tulevan vuoden välein.
Ja kiitos kysymästä, voin oikein hyvin<3
Sokeassa kiihkossanne takerrutte omiin luuloihinne ettekä kykene ymmärtämään luettua:
Ehkäisy tai ehkäisemättömyys ei ole luvanvarainen asia vaan jokaiselle henkilökohtainen uskon kysymys. Elämä on täynnä valintoja ja ihminen joka haluaa säilyttää uskon ja hyvän omantunnon tekee valinnan niistä lähtökohdista. Ääritapauksissa ja terveydellisistä syistä on hyvä kuunnella hoitavaa lääkäriä, Hänninen vastaa.
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin oikaista seuraavia väitteitä:
-Vl-liike vuosikymmeniä: nainen, sinun on vaikka uhrattava henkesi vaikka raskaus (seksi) asettaisi sinut tiedettyyn hengenvaaraan.
-naisen pitäisi olla synnytyskone
Nämä eivät pidä paikkaansa. Koskaan en ole kuullut opetettavan noin, vasn aina on kehotettu suojelemaan elämää, myös äidin elämää.
Tässä SRK:n kanta
Kotimaa24 kysyi Hänniseltä, milloin vanhoillislestadiolainen voi ehkäistä.
Ehkäisy tai ehkäisemättömyys ei ole luvanvarainen asia vaan jokaiselle henkilökohtainen uskon kysymys. Elämä on täynnä valintoja ja ihminen joka haluaa säilyttää uskon ja hyvän omantunnon tekee valinnan niistä lähtökohdista. Ääritapauksissa ja terveydellisistä syistä on hyvä kuunnella hoitavaa lääkäriä, Hänninen vastaa.
Toisen painostaminen ehkäisemättömyyteen tai ehkäisyyn on ihmisoikeuksien vasta . . .
Olavi Voittonen
Tuomas Hänninen(puheenjohtaja ja pääsihteeri)
"Lestadiolaisjohtaja antoi hyväksikäyttäjän välttää poliisin
Vanhoillislestadiolaisten johtaja Olavi Voittonen kehottaa ohjaamaan hyväksikäyttäjät poliisille, mutta itse hän toimi toisin."
"Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) pääsihteerin Tuomas Hännisen eron lähtölaukauksena oli erään naisen SRK:n johtokunnan jäsenelle tai jäsenille lähettämä kirje, jossa esitettiin raskauttavia tietoja Hännisestä. Kirjeestä uutisoi maanantaina Helsingin Sanomat.
Johtokunta käsitteli kokouksessaan 14. joulukuuta kirjettä sekä lausuntoja, joita Hänninen on aikaisemmin antanut lasten hyväksikäytöstä.
Esillä oli muun muassa Hännisen Lahdessa vuonna 2009 pitämä seurapuhe, jossa hän rinnasti insestin pikkurikkomukseen.
Helsingin Sanomien mukaan kokouksessa käsiteltiin myös lehdistömateriaalia, jossa kuvailtiin, mitä liikkeen piirissä oli tehty lastensuojelun hyväksi, ja erityisesti poliisin ja lestadiolaisten hyväksikäyttörikoksia koskevaa tiedotussopimusta. Teksti oli Hännisen laatima, ja hän joutui jälkeenpäin selittelemään sitä julkisuudessa."
-
Jätän sanomatta mitä ajattelen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos joku on valinnut ehkäisemättömyyden oman terveytensä uhalla, se on hänen oma valintansa. Ei kuitenkaan voi väittää että siihen käskettäisiin liikkeen puolesta. Ei, vaan olemassa olevaa elämää (=äidin elämää) tulee suojella.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku on valinnut ehkäisemättömyyden oman terveytensä uhalla, se on hänen oma valintansa. Ei kuitenkaan voi väittää että siihen käskettäisiin liikkeen puolesta. Ei, vaan olemassa olevaa elämää (=äidin elämää) tulee suojella.
Siihen käskettiin vuosikymmeniä liikkeen puolesta. Tämä on totuus. Älä yritä kiistää asiaa. Ja vuonna 2007 eräs nainen vielä kuoli tuon opin takia. Valitettavasti.
Vierailija kirjoitti:
Jos joku on valinnut ehkäisemättömyyden oman terveytensä uhalla, se on hänen oma valintansa. Ei kuitenkaan voi väittää että siihen käskettäisiin liikkeen puolesta. Ei, vaan olemassa olevaa elämää (=äidin elämää) tulee suojella.
Lopeta valehtelu.
Ymmärrän, että totuus tekee kipeää. Kollektiiviset haavatkin alkavat kuitenkin parantua vasta sitten kun pieleen menneitä asioita myönnetään rehellisesti eikä kielletä.
Keskustelua on turha jatkaa.
Olen istunut seurapenkissä koko ikäni ja tunnen satoja vl-naisia. Koskaan ei ole käsketty terveyttä uhrata, kuten noissa julkisissa lausunnoissakin todetaan.
Ei myöskään ole näyttöä siitä, että vl-naisten terveys olisi huonompi kuin muulla tavalla uskovien.
Te olette poteronne kaivaneet, pysykää toki niissä.
Minä jatkan eteenpäin. Olen onnellinen, että meillä on vielä Suomessa uskonnonvapaus.
Vierailija kirjoitti:
Keskustelua on turha jatkaa.
Olen istunut seurapenkissä koko ikäni ja tunnen satoja vl-naisia. Koskaan ei ole käsketty terveyttä uhrata, kuten noissa julkisissa lausunnoissakin todetaan.
Saat elää valheessa jos haluat, minä en sellaiseen kykene. Valheessa eläminen on aika raskasta. Jos kykenee yhdessä asiassa valheeseen niin missä kaikessa muussa kykenee myös. . . Suosittelen pyrkimään aina totuuteen elämässä.
Alue: Aihe vapaa
Kerrohan neropatti tarkasti, miten vl-liike pyrkii koko ajan pysymään Jumalan sanan totuudessa? Siis muutenkin kuin oman tulkintansa mukaan? Eipä taida olla tarjolla muuta perustelua kuin tyhjiä, yksilöimättömiä heittoja. Minusta niiden, jotka ei pyri edes etsimään tietoa ja ymmärrystä niin paljon kuin mahdollista, esim. Raamattuun liittyen, ei pitäisi myöskään julistaa varmoja totuuksia. Minäkään en yritä selittää fysiikan alan asioita muille, koska en ole fysiikkaa opiskellut. Mielipiteet on asia erikseen, mutta silloin ne pitäisi mielipiteiksi tunnustaa.