Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

Vierailija kirjoitti:

Omien kesken on vielä tehokkaammat vaientamiskeinot. 

Jeesuksen nimessä ja veressä -fraasin käyttäminen synninpäästössä ilman vastuuta oikeudellisista seuraamuksista on ollut yksi keskeinen ja tehokas vaientamiskeino.

Viittaan ilmeisesti näihin tiettyihin rikoksiin?

Käsittämätöntä, jos kenellekään ei ole tullut mieleen ilmoittaa asiaa eteenpäin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omien kesken on vielä tehokkaammat vaientamiskeinot. 

Jeesuksen nimessä ja veressä -fraasin käyttäminen synninpäästössä ilman vastuuta oikeudellisista seuraamuksista on ollut yksi keskeinen ja tehokas vaientamiskeino.

Viittaan ilmeisesti näihin tiettyihin rikoksiin?

Käsittämätöntä, jos kenellekään ei ole tullut mieleen ilmoittaa asiaa eteenpäin. 

Rikoksen tehnyt henkilö on "pyytänyt syntejään anteeksi" toiselta yhteisön jäseneltä, jonka jälkeen asia on katsottu loppuunkäsitellyksi, eikä siihen ole siten saanut palata.

Tämä on johtanut siihen, että rikoksentekijä on voinut jatkaa toimintaansa yhteisössä, jopa puhujana tai lasten parissa. 

Toivottavasti edes myöhemmin, kun asia tuli julkisuuteen olisi saatu kaikki pois näistä tehtävistä. Siis kaikki!

Haluaisin kirjoittaa sinulle tämän mahdollisimman ystävällisesti: pidetäänhän tämän ketjun sävy asiallisena!

Eiliset viestit osoittivat selvästi miten erilainen ja kiva ilmapiiri syntyy heti, kun kirjoittaa kauniisti ja muita keskustelijoita arvostaen. 

Täällä keskustellaan meille kaikille tärkeistä asioista, ja ne ymmärrettävästi aiheuttavat välillä suuriakin tunteita.

Jos kirjoittaa kovin kiihtyneenä päästäen suuttumuksensa näkymään syyttelynä ja pyrkii loukkaamaan niitä, joiden olettaa olevan eri mieltä, tukahduttaa koko ketjun keskustelun. 

Sitähän emme kukaan halua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Omien kesken on vielä tehokkaammat vaientamiskeinot. 

Jeesuksen nimessä ja veressä -fraasin käyttäminen synninpäästössä ilman vastuuta oikeudellisista seuraamuksista on ollut yksi keskeinen ja tehokas vaientamiskeino.

Viittaan ilmeisesti näihin tiettyihin rikoksiin?

Käsittämätöntä, jos kenellekään ei ole tullut mieleen ilmoittaa asiaa eteenpäin. 

Rikoksen tehnyt henkilö on "pyytänyt syntejään anteeksi" toiselta yhteisön jäseneltä, jonka jälkeen asia on katsottu loppuunkäsitellyksi, eikä siihen ole siten saanut palata.

Tämä on johtanut siihen, että rikoksentekijä on voinut jatkaa toimintaansa yhteisössä, jopa puhujana tai lasten parissa. 

Toivottavasti edes myöhemmin, kun asia tuli julkisuuteen olisi saatu kaikki pois näistä tehtävistä. Sii

Kukahan tuotakin alapeukuttaa? Olisin kuvitellut, että toive on yhteinen. 

"Rikoksen tehnyt henkilö on "pyytänyt syntejään anteeksi" toiselta yhteisön jäseneltä, jonka jälkeen asia on katsottu loppuunkäsitellyksi, eikä siihen ole siten saanut palata.

Tämä on johtanut siihen, että rikoksentekijä on voinut jatkaa toimintaansa yhteisössä, jopa puhujana tai lasten parissa. 

Toivottavasti edes myöhemmin, kun asia tuli julkisuuteen olisi saatu kaikki pois näistä tehtävistä. Siis kaikki!"

Myös ne ihmiset, jotka eivät huolehtineet asian viemisestä viranomaisille, pitäisi erottaa kaikista luottamustehtävistä, varsinkin puhujantehtävästä (vapauttaa). Kyseessä on sen verran raskas asia. 

Vierailija kirjoitti:

"Rikoksen tehnyt henkilö on "pyytänyt syntejään anteeksi" toiselta yhteisön jäseneltä, jonka jälkeen asia on katsottu loppuunkäsitellyksi, eikä siihen ole siten saanut palata.

Tämä on johtanut siihen, että rikoksentekijä on voinut jatkaa toimintaansa yhteisössä, jopa puhujana tai lasten parissa. 

Toivottavasti edes myöhemmin, kun asia tuli julkisuuteen olisi saatu kaikki pois näistä tehtävistä. Siis kaikki!"

Myös ne ihmiset, jotka eivät huolehtineet asian viemisestä viranomaisille, pitäisi erottaa kaikista luottamustehtävistä, varsinkin puhujantehtävästä (vapauttaa). Kyseessä on sen verran raskas asia. 

Olisiko koskaan ilman julkisuutta tehty edes sitä mitä tehtiin?

Asian julki tuonut Johanna Hurtig sai osakseen voimakasta kritiikkiä vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisältä sen jälkeen, kun hän toi julkisuuteen lasten hyväksikäyttötapauksia yhteisössä.  Kritiikki kohdistui sekä hänen tutkimustyöhönsä että hänen henkilöönsä. 

Hurtigia on leimattiin tietyissä vanhoillislestadiolaispiireissä.  Hän on kertonut saaneensa osakseen painostusta, uhkailua ja nöyryyttämistä tutkimustensa vuoksi.  

Häntä syytettiin mm. liikkeen mustamaalaamisesta jne, ja tätä ennen oli vain pyritty pitämään asia näkymättömissä. Oliko tehty mitään, vaikea sanoa, ilmeisesti ei. Ainakin tekoihin syyllistyneet sai jatkaa kuin mitään ei olisi ollut tapahtunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Rikoksen tehnyt henkilö on "pyytänyt syntejään anteeksi" toiselta yhteisön jäseneltä, jonka jälkeen asia on katsottu loppuunkäsitellyksi, eikä siihen ole siten saanut palata.

Tämä on johtanut siihen, että rikoksentekijä on voinut jatkaa toimintaansa yhteisössä, jopa puhujana tai lasten parissa. 

Toivottavasti edes myöhemmin, kun asia tuli julkisuuteen olisi saatu kaikki pois näistä tehtävistä. Siis kaikki!"

Myös ne ihmiset, jotka eivät huolehtineet asian viemisestä viranomaisille, pitäisi erottaa kaikista luottamustehtävistä, varsinkin puhujantehtävästä (vapauttaa). Kyseessä on sen verran raskas asia. 

Olisiko koskaan ilman julkisuutta tehty edes sitä mitä tehtiin?

Asian julki tuonut Johanna Hurtig sai osakseen voimakasta kritiikkiä vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisältä sen jälkeen, kun hän toi julkisuuteen

Joo, toi on ihan järkyttävää miten näitä ihmisiä ja uhreja kohdeltiin. Siitä on jälleen kristinusko kaukana. Kuten joskus aiemmin sanoin, että mikään yhteisö ei voi päättää itse olevansa pyhien joukko ja luoda uusia sääntöjä mitä Jumala hyväksyy. Kristinuskon moraali velvoittaa ja sitoo kaikkia eikä muutu, se on täysin riippumaton ihmisten mielipiteistä. Se mikä on väärin, pysyy vääränä vaikka tuhannet ihmiset hyväksyisi sen. Siis mikään ryhmä ei voi päättää, että Jumala hyväksyy tämän ja tämän vääryyden "koska me ollaan valittu joukko ja päätetään niin". Siinä ollaan luisuttu jo todella väärille poluille, eikä se enää oikeastaan eroa mafiasta, jossa moraali määritellään itse. Tulipa mieleen vielä sekin sanonta, tulee aika jolloin vaikeneminen on petos. 

Pedofiliatapaukset ovat synnyttäneet yhteisöllisen trauman. Uhrien kärsimykset ovat ihan omassa mittakaavassaan, mutta muukin vl-joukko on kauhusta kankeana. Miten tällaista on voinut tapahtua? Miksi tilanteesta tienneet eivät tehneet mitään? Miten kukaan ei päässyt tästä selville?

Varmasti minkä tahansa lasten hyväksikytön kohdalla ne ihmiset, jotka ovat jollain tavalla rikollisen tuttuja, miettivät että miten eivät huomanneet mitään. Kaikki, jotka vl-opetusta tuntevat, tietävät kyllä, että pedofilia on kammottava synti, eikä sitä missään muodossa voida hyväksyä. Kyse ei ole siis siitä, että vl-opetus kannustaisi pedofiliaan, vaan yksittäisten sairaiden ihmisten sairaista rikoksista.

Tämä trauma pitäisi saada käsiteltyä. Kysyttäessä jo tekoäly antoi hyvät ohjeet tilanteen purkamiseksi.  

1. 

Tosiasioiden tunnustaminen

Yhteisö ei voi toipua, ellei se ensin kohtaa totuutta.

Uhrien kokemusten tunnustaminen on ensiarvoisen tärkeää.

Vähättely, kieltäminen tai hiljaisuus pahentaa trauman vaikutuksia.

Tarvitaan rehellistä keskustelua ja avoimuutta myös siitä, miksi näin pääsi tapahtumaan.

🔹 2. 

Uhrien tukeminen aidosti ja näkyvästi

Uhrien tulee olla toipumisen keskiössä.

Tarjotaan terapeuttista tukea, turvallisia aikuisia ja mahdollisuus kertoa kokemuksensa.

Annetaan uhrien määritellä oma tahtinsa ei painosteta sopuun tai anteeksiantoon.

Kannustetaan myös perheitä hakemaan apua.

🔹 3. 

Yhteisön vastuunkanto ja anteeksipyyntö

Jos rikokset ovat tapahtuneet yhteisön sisällä tai suojeluksessa, yhteisön pitää ottaa vastuu.

Tämä ei tarkoita, että kaikki yksilöt ovat syyllisiä, vaan että yhteisön rakenne mahdollisti vaikenemisen.

Julkinen anteeksipyyntö (esimerkiksi seurakunnan tai johdon taholta) voi olla tärkeä osa parantumista.

🔹 4. 

Turvarakenteiden luominen

Yhteisö tarvitsee uusia rakenteita, jotka ehkäisevät hyväksikäyttöä jatkossa.

Lasten ja nuorten suojeleminen etusijalle ei maineen varjeleminen.

Koulutus yhteisön jäsenille: mitä on seksuaalinen hyväksikäyttö, miten se tunnistetaan, miten siihen puututaan.

🔹 5. 

Ulkopuolinen apu

Usein yhteisö ei kykene käsittelemään asiaa yksin.

Ulkopuolinen kriisityöryhmä, psykologi tai terapeuttiryhmä voi auttaa keskustelujen käynnistämisessä.

Viranomaisten ja asiantuntijoiden mukanaolo antaa yhteisölle mallin siitä, miten vastuullisesti toimitaan.

🔹 6. 

Pitkä toipumisprosessi

Tämä ei ratkea viikoissa tai kuukausissa.

Jotkut ihmiset jättävät yhteisön ja se on ymmärrettävää.

Toipuminen tarkoittaa usein rakenteiden uudelleentarkastelua.

Luottamus rakentuu hitaasti ja teoilla, ei vain sanoilla.

Jatkuu. . .

Jatkoa

Maallikon silmään tuo ohje näyttää hyvältä. Miten se saataisiin toimintaan? 

Rauhanyhdistykset ovat antaneet SRK:n tehtäväksi julkaisu- ja leirityön organisoimisen sekä seurojen järjestämisen niillä paikkakunnilla, joissa ei ole omaa rauhanyhdistystä tai sen voimavarat eivät riitä seurojen järjestämiseen.

Srk:lla ei ole kokopäivätyöhön palkattua henkilökuntaa kovinkaan paljon, koska niin moni asia hoidetaan talkoilla. Tässä kohtaa se lienee huono asia - ei ole sellaista toimikuntaa, joka suoraan ottaisi tällaisen asian hoitaakseen. Eipä sillä, tuskin missään yhdistyksessä on nimetty vastuullista toimijaa näin kammottavaa tilannetta varten.

En tiedä onko tämä asia jollakin hoidossa. Onko esim. tulossa pyhäkouluihin tai rippikouluihin materiaalia, joissa asiaa voitaisiin käsitellä? Toivon että on.

Taivaan Isältä rukoillaan voimia niille, jotka tämän asian kanssa kamppailevat.

Vierailija kirjoitti:

Pedofiliatapaukset ovat synnyttäneet yhteisöllisen trauman. Uhrien kärsimykset ovat ihan omassa mittakaavassaan, mutta muukin vl-joukko on kauhusta kankeana. Miten tällaista on voinut tapahtua? Miksi tilanteesta tienneet eivät tehneet mitään? Miten kukaan ei päässyt tästä selville?

Varmasti minkä tahansa lasten hyväksikytön kohdalla ne ihmiset, jotka ovat jollain tavalla rikollisen tuttuja, miettivät että miten eivät huomanneet mitään. Kaikki, jotka vl-opetusta tuntevat, tietävät kyllä, että pedofilia on kammottava synti, eikä sitä missään muodossa voida hyväksyä. Kyse ei ole siis siitä, että vl-opetus kannustaisi pedofiliaan, vaan yksittäisten sairaiden ihmisten sairaista rikoksista.

Tämä trauma pitäisi saada käsiteltyä. Kysyttäessä jo tekoäly antoi hyvät ohjeet tilanteen purkamiseksi.  

1. 

Tosiasioiden tunnustaminen

Yhteisö ei voi toipua, ellei s

On toimittu täysin toisin, ja toimitaan edelleenkin, mikä tekotyhmyys tässä on ollut takana? 

Miksi on kuunneltu, ja annettu painoarvoa heidän vaatimuksesta lakaista asia maton alle, jotka ovat olleet niitä väärintekijöitä.

Entä jos oikeuslaitos toimisi niin, että huumerikolliset päättäisivät kuka tuomitaan?

Pedofiilin uhri ei välttämättä halua rikollisen nimeä isosti julistaa. Siinä hyvin helposti paljastuu myös uhrin henkilöllisyys ja sitä uhri ei välttämättä henkisesti jaksa.

Näin kuvittelisin. Itse en tunne enkä tiedä ketään näitä pedofiilejä (yhden nimen olen kuullut). 

Naapurin ukko (ei vl) yritti meitä lapsena kopeloida, ihan tarpeeksi ahistavaa oli sekin.

Se että näistä asioista anonyyminä keskustelupalstalla puhutaan, ei kyllä auta uhreja millään tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Pedofiilin uhri ei välttämättä halua rikollisen nimeä isosti julistaa. Siinä hyvin helposti paljastuu myös uhrin henkilöllisyys ja sitä uhri ei välttämättä henkisesti jaksa.

Näin kuvittelisin. Itse en tunne enkä tiedä ketään näitä pedofiilejä (yhden nimen olen kuullut). 

Naapurin ukko (ei vl) yritti meitä lapsena kopeloida, ihan tarpeeksi ahistavaa oli sekin.

Se että näistä asioista anonyyminä keskustelupalstalla puhutaan, ei kyllä auta uhreja millään tavalla.

Vaikenemisen kulttuuri on ollut keskeinen asia, joka on mahdollistanut hyväksikäytön jatkumisen ja vaikeuttanut uhrien oikeuden toteutumista.

Ja sinä edustat tätä ajattelutapaa, missä uhrit on toissijainen asia. Oletko itse jotenkin syyllinen näihin tapahtumiin, vai miksi vähättelet asiaa? Painaako omatunto?

Kyse on rakenteellisista ja kulttuurisista toimintatavoista, joissa korostuvat yhteisön maineen varjeleminen, auktoriteettiusko, ja anteeksianto. Uhrin on pitänyt antaa anteeksi, ja tekijän ei ole tarvinnut kantaa vastuutaan. Tätäkö tahdot?

Vierailija kirjoitti:

ei voi kyllä ymmärtää tän ketjun alapeukuttajaa 🤔 ehkä se on kuitenkin joku random-automaatti

Pitääkö uhrien hyväksyä sinun asioiden vähättely? Sitäkönsinä haluat, sekä se pääasia on ettei pedofiileille ja liikkeen jäsenille tule paha mieli?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ei voi kyllä ymmärtää tän ketjun alapeukuttajaa 🤔 ehkä se on kuitenkin joku random-automaatti

Pitääkö uhrien hyväksyä sinun asioiden vähättely? Sitäkönsinä haluat, sekä se pääasia on ettei pedofiileille ja liikkeen jäsenille tule paha mieli?

Nyt en kyllä ollenkaan ymmärrä tätä ajatuskulkua. Esitin arvauksen että voi olla myös uhrin toive ettei hyväksikäyttöä julkisteta. Toivottavasti ilmoitetaan kuitenkin aina poliisille.

En puhunut mistään pahasta mielestä eikä pedojen suojelusta, pelkästään uhrin hyvinvointi on huolena.

Pidetään edelleen keskustelun sävy kivana (vaikka aihe olisikin karmiva)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

ei voi kyllä ymmärtää tän ketjun alapeukuttajaa 🤔 ehkä se on kuitenkin joku random-automaatti

Pitääkö uhrien hyväksyä sinun asioiden vähättely? Sitäkönsinä haluat, sekä se pääasia on ettei pedofiileille ja liikkeen jäsenille tule paha mieli?

Nyt en kyllä ollenkaan ymmärrä tätä ajatuskulkua. Esitin arvauksen että voi olla myös uhrin toive ettei hyväksikäyttöä julkisteta. Toivottavasti ilmoitetaan kuitenkin aina poliisille.

En puhunut mistään pahasta mielestä eikä pedojen suojelusta, pelkästään uhrin hyvinvointi on huolena.

Tarviiko pahaa edes puhua, mutta älä sinä tule uhreille sanomaan mistä he saa keskustella. Se ei ole ok.

Et varmaan mihinkään pitsin nypläys keskusteluun mene sanomaan mistä asioista siellä saa keskustella. 

Mutta täällä olet jatkuvasti kerttomassa mistä muut saa keskustella, ja mistä ei.

Tämä kertoo sinusta paljon enemmän kuin haluat sanoa.

Kyllä täällä keskustelu on käynyt aika mahdottomaksi. Minä en ainakaan pysy perässä. Kirjoitin tänään nuo kaksi pitkää viestiä klo 14 ja kun tulin katsomaan nyt, niin en voi kuin ihmetellä. Jollakin (tai en tiedä onko yksi vai useampia) on tosi vaikea keskustella normaalisti.

Toivottavasti sopu löytyy, minä ainakin yritän vetäytyä kesätauolle.

yt. Vl

Paneminen on hellareissakin pääteema.  Muiden tavaroiden himoitseminen.  Erotaan ja naiset ukot vaihtuu yhtenään. Monille eri puoliskolle lapsia. Kova meno. 

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö joku, että voiko lestadiolaiseksi kääntyä? Jos vaikkapa nuori ihminen rakastuu liikkeen ulkopuoliseen, niin voiko tämä henkilö käytännössä vain kääntyä lestadiolaiseksi ja nämä mennä sitten naimisiin, ja asia on kaikille ok? Ja joo, ymmärrän kyllä, että tuollainen ei varmasti ole kovin todennäköinen skenaario, jos se on mahdollinen, hinku liikkeeseen tuskin on ulkopuolelta kova. Mutta pitääkö ihmisen lähtökohtaisesti olla syntyperältään lesta ollakseen uskottava lesta? :D

Voi kääntyä ja mennä naimisiin "syntyperäisen vl:n" kanssa ja asia on kaikille ok. Ja ihmiset ovat iloisia jokaisesta joka haluaa uskoa. Tunnen näitä pareja joista toisella tausta yhteisön ulkopuolella, ei siinä ole mitään eroa miten suhtaudutaan. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi palstan säännöt häiritsevät? Ei kai noita ole vaikea noudattaa.

tuntuu olevan mahdotonta olla spämmäämättä ketjun aiheeseen liittymätöntä jankutusta säännöistä.

Muuta sääntöjenvastaista ei ole ollut kuin tämä "sääntökeskustelu". Näyttää että tämä keskustelija keskustelee säännöistä suurimmaksi osaksi itsensä kanssa.