Lue keskustelun säännöt.
Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.
Kommentit (4286)
Kuten täällä ketjussa on pohdittu, niin tässä on taas se Schrödingerin kissa. Pitkää seurustelua paheksutaan, paitsi ei paheksuta jos ulkopuoliset kysyy. Kaikki parhaat tyypit avioituu viimeistään 20-vuotiaana ja 25-vuotiaita naimattomia pidetään vanhoinapiikoina, paitsi ei pidetä jos ulkopuoliset kysyy. Hoitokokouksia on edelleen, paitsi tietenkään ei ole koskaan ollutkaan tai ehkä joskus 60-luvulla on ollut jos joku kysyy. Sääntöjen mukaan on elettävä, paitsi tietysti ei ole yhtään sääntöä jos joku kysyy. Ja kaikki uskovaiset häpeää syvästi omaa uskontoaan eikä uskalla puhua siitä julkisesti, paitsi ei tietenkään yhtään häpeä jos kysytään ja jos joskus hävettäisiinkin niin se on sataprosenttisesti tenttaavan ja vainoavan valtaväestön vika. Uskovaisina ollaan kepuleita niin sanoissa kuin teoissa; kuunnellaan sunnuntaina miten kaikki lapset on lahja, salaa ehkäistään ja täällä kerrotaan ettei mitään ehkäisykielto olekaan ja esiinnytään suoraselkäisinä rehteinä ihmisinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuten täällä ketjussa on pohdittu, niin tässä on taas se Schrödingerin kissa. Pitkää seurustelua paheksutaan, paitsi ei paheksuta jos ulkopuoliset kysyy. Kaikki parhaat tyypit avioituu viimeistään 20-vuotiaana ja 25-vuotiaita naimattomia pidetään vanhoinapiikoina, paitsi ei pidetä jos ulkopuoliset kysyy. Hoitokokouksia on edelleen, paitsi tietenkään ei ole koskaan ollutkaan tai ehkä joskus 60-luvulla on ollut jos joku kysyy. Sääntöjen mukaan on elettävä, paitsi tietysti ei ole yhtään sääntöä jos joku kysyy. Ja kaikki uskovaiset häpeää syvästi omaa uskontoaan eikä uskalla puhua siitä julkisesti, paitsi ei tietenkään yhtään häpeä jos kysytään ja jos joskus hävettäisiinkin niin se on sataprosenttisesti tenttaavan ja vainoavan valtaväestön vika. Uskovaisina ollaan kepuleita niin sanoissa kuin teoissa; kuunnellaan sunnuntaina miten kaikki lapset on lahja, salaa ehkäistään ja täällä kerrotaan ettei mitään ehkäisykielto olekaan ja esiin
Jos haluat jonkun yhden kaikkia koskevan vastauksen niin sellaista ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten täällä ketjussa on pohdittu, niin tässä on taas se Schrödingerin kissa. Pitkää seurustelua paheksutaan, paitsi ei paheksuta jos ulkopuoliset kysyy. Kaikki parhaat tyypit avioituu viimeistään 20-vuotiaana ja 25-vuotiaita naimattomia pidetään vanhoinapiikoina, paitsi ei pidetä jos ulkopuoliset kysyy. Hoitokokouksia on edelleen, paitsi tietenkään ei ole koskaan ollutkaan tai ehkä joskus 60-luvulla on ollut jos joku kysyy. Sääntöjen mukaan on elettävä, paitsi tietysti ei ole yhtään sääntöä jos joku kysyy. Ja kaikki uskovaiset häpeää syvästi omaa uskontoaan eikä uskalla puhua siitä julkisesti, paitsi ei tietenkään yhtään häpeä jos kysytään ja jos joskus hävettäisiinkin niin se on sataprosenttisesti tenttaavan ja vainoavan valtaväestön vika. Uskovaisina ollaan kepuleita niin sanoissa kuin teoissa; kuunnellaan sunnuntaina miten kaikki lapset on lahja, salaa ehkäistään ja täällä kerr
Jos haluat jonkun yhden kaikkia koskevan vastauksen niin sellaista ei ole.
Sanoisin paremminkin, ettei ole yhtä kaikille annettavaa vastausta.
Eli totuus venyy ja paukkuu tarpeen mukaan, ja vastaus riippuu siitä kenelle se annetaan. Juuri niin kuin edellinen kirjoittaja kertoi.
^ Näinpä. Täällä oli eilen kirjoituksia, joissa kerrottiin miten asioista lestadiolaisuudessa opetetaan. Systemaattisesti täältä on poistatettu kaikki nämä viestit, ja lisäksi kaikki ne viestit joissa lainattiin niitä viestejä. En ole eläissäni vielä ennen törmännyt uskontoon, jossa halutaan estää oikea tieto uskosta. 😆 Kieroiluun liittyy vielä tällainen vapaamuurarien kaltainen salaseurameininki. Uskollisuus kirkolle ja sen opetukselle, harhaoppien välttäminen, näkyvät tehtävät vain miehille, jäseniä kutsutaan veljiksi - aika paljonkin yhteistä vapaamuurarien kanssa.
https://www.paivamies.fi/nykyiset-blogit/mietteita-hopeahaapaivan-alla-…
Hienoa pohdintaa lestadiolaiselta perheen isältä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.paivamies.fi/nykyiset-blogit/mietteita-hopeahaapaivan-alla-…
Hienoa pohdintaa lestadiolaiselta perheen isältä!
Muuten kiva kirjoitus, mutta kyllä se ylimielisyys sieltä yhdessä kohdassa esiin pisti:
Tohdin hieman yleistää ja väittää, että isoissa perheissä isät osallistuvat arkeen ja lastenhoitoon huomattavasti keskimääräistä enemmän: Vaipanvaihto on tuttua, ruokaakin osaamme tehdä, jos ei muuta niin makaronimörsseliä. Nälkä siirtyy ja lapsille kelpaa. Osaamme siivota ja tehdä muutakin, mitä arjen pyörittäminen vaatii.
Isän osallistuminen lastenhoitoon huomattavasti keskimääräistä enemmän tarkoittaa sitä, että vaipanvaihto on tuttua ja osaa tehdä jonkinlaista ruokaa. 🙄
En ymmärrä🤔
SRK-lestadiolaisuutta, mutta ei vanhoillislestadiolaisuutta?
Mitä tämä on tarkoittavinaan, kun itseään vanhoillislestadiolaisena pitävät ovat juuri sitä SRK-porukkaa.
Lestadiolaiset ovat aina olleet riitaisia ja hajaantuneet useisiin alaryhmiin. Niin myös nykyiset vanhoillislestadiolaiset, joista osa erottaa eri haaroikseen perinteisen vanhoillislestadiolaisuuden ja toisena SRK-vanhoillisuuden. Tässä on taas se Schrödingerin kissa: on yhtenäinen vanhoillislestadiolaisuus jos ulkopuoliset kysyy mutta ei sitten kuitenkaan ole. SRK-vanhoillisten mukaan kukaan muu ei tule pelastumaan kuin he eli he jättävät nämä perinteiset vanhoillislestadiolaisetkin kadotukseen. Sitten taas se, että voiko perinteisten vanhoillislestadiolaisuuden mielestä nämä SRK:t päästä taivaaseen onkin jo monimutkainen asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täältä taas viestit lähtee viuh ja vauh, koska uskontoa loukkaa jos siitä kerrotaan kuten se on eikä niin kuin he haluavat ulkopuolisille esiintyä. Missä suoraselkäisyys, missä integriteetti, missä rehellisyys?
Vierailija kirjoitti:
Kuten täällä ketjussa on pohdittu, niin tässä on taas se Schrödingerin kissa. Pitkää seurustelua paheksutaan, paitsi ei paheksuta jos ulkopuoliset kysyy. Kaikki parhaat tyypit avioituu viimeistään 20-vuotiaana ja 25-vuotiaita naimattomia pidetään vanhoinapiikoina, paitsi ei pidetä jos ulkopuoliset kysyy. Hoitokokouksia on edelleen, paitsi tietenkään ei ole koskaan ollutkaan tai ehkä joskus 60-luvulla on ollut jos joku kysyy. Sääntöjen mukaan on elettävä, paitsi tietysti ei ole yhtään sääntöä jos joku kysyy. Ja kaikki uskovaiset häpeää syvästi omaa uskontoaan eikä uskalla puhua siitä julkisesti, paitsi ei tietenkään yhtään häpeä jos kysytään ja jos joskus hävettäisiinkin niin se on sataprosenttisesti tenttaavan ja vainoavan valtaväestön vika. Uskovaisina ollaan kepuleita niin sanoissa kuin teoissa; kuunnellaan sunnuntaina miten kaikki lapset on lahja, salaa ehkäistään ja täällä kerrotaan ettei mitään ehkäisykielto olekaan ja esiin
Arvostan, että haluat pohtia näitä aiheita, mutta viestisi sisältää useita kärjistyksiä ja yleistyksiä, jotka eivät anna oikeudenmukaista kuvaa lestadiolaisuudesta. Väitteitä, kuten hoitokokousten nykyisestä olemassaolosta tai ehkäisykiellon laajuudesta, esitetään ilman lähteitä tai todennettavaa tietoa. Lestadiolaisuuteen, kuten mihin tahansa yhteisöön, kuuluu monenlaisia kokemuksia ja tulkintoja, ja on tärkeää käsitellä aiheita tosiasioihin eikä oletuksiin perustuen.
Jos haluat käydä rakentavaa keskustelua, suosittelen lähteiden käyttöä ja keskustelijoiden kunnioittamista. Yleistykset ja leimaavat väitteet eivät vie keskustelua eteenpäin, vaan vääristävät kuvaa koko yhteisöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, tässä ketjussa sanonta:
syytön, kunnes toisin todistetaan
on väännetty muotoon:
syyllinen, kunnes saatte meidät vakuutettua ja siltikin ehkä valehtelette.
Arvostan, että haluat pohtia näitä aiheita, mutta viestisi sisältää useita kärjistyksiä ja yleistyksiä, jotka eivät anna oikeudenmukaista kuvaa lestadiolaisuudesta. Väitteitä, kuten hoitokokousten nykyisestä olemassaolosta tai ehkäisykiellon laajuudesta, esitetään ilman lähteitä tai todennettavaa tietoa. Lestadiolaisuuteen, kuten mihin tahansa yhteisöön, kuuluu monenlaisia kokemuksia ja tulkintoja, ja on tärkeää käsitellä aiheita tosiasioihin eikä oletuksiin perustuen.
Jos haluat käydä rakentavaa keskustelua, suosittelen lähteiden käyttöä ja keskustelijoiden kunnioittamista. Yleistykset ja leimaavat väitteet eivät vie keskustelua eteenpäin, vaan vääristävät kuvaa koko yhteisöstä.
Em. asiat ovat ihan yleistä tietoutta, ei niihin tarvitse lähdeviitteitä tai perusteluja. Tässäpä juttu Suomen luetuimman lehden sivuilta, joissa ihmiset kertovat omilla nimillä ja naamoillaan lestadiolaisten hoitokokouksista, jotka jatkuvat yhä. Lisäksi useat liikkeestä puhujan oikeudet menettäneet jäsenet / eronneet kertovat viime vuosina kokemistaan hoitokokouksista hyvin avoimesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ Ja vielä lainaus edellisestä jutusta aiheen tutkijan suusta: Kiivain hoitokokousaalto höykytti vanhoillislestadiolaista liikettä vuosina 19781979, mutta tutkijan mukaan synkkä perinne nosti jälleen päätään 2010-luvulla.
Jälleen kerran nämä väitteet joissa liikkeen ulkopuolisia vaaditaan antamaan perusteluita tai asiaa ei ole olemassa, saavat ainoassa oikeassa olevassa uskossa olevat vaikuttamaan kepuleilta.
Tuo hoitokousjuttu on kyllä hurja. Olen syntynyt 70-luvulla ja käynyt koko ikäni seuroissa.
En ole koskaan ollut hoitokouksessa, en kuullut sellaisesta eikä kukaan tuttavakaan ole koskaan kertonut sellaisessa olleensa.
Silti liikkestä lähteneet kertovat niitä yleisesti pidettävän??
Onkohan niin, että keskustelua (Kristuksen kirkkolain mukaan) pidetään hoitokokouksena?
Toki nuo keskustelutkin ovat käsittääkseni äärimmäisen harvinaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täysin valhetta tuo.
Lestadiolaisuudessa Raamattua pidetään tärkeimpänä uskon ja opin auktoriteettina. Erityisesti vanhoillislestadiolaisuudessa korostetaan Raamatun merkitystä Jumalan sanana, jonka perusteella opetukset ja elämän ohjeet määritellään. Tämä näkyy myös siinä, että esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten keskusjärjestö SRK:n mukaan oppi perustuu Raamattuun, ja muut hengelliset tekstit hyväksytään vain, jos ne ovat Raamatun mukaisia.
Näin ollen väite siitä, että lestadiolaiset eivät kannustaisi Raamatun lukemiseen, ei pidä paikkaansa. Raamatun arvostus on keskeinen osa liikettä.
lähteet: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus
https://www.srk.fi/fi/nain-me-uskomme/historiaa/
Toivon keskusteluun muuta kuin ivallista mutuilua.
Päivämiehen pääkirjoitus: Usko tulee kuulemisesta. Tämähän on ollut myös Suviseurojen tunnuslauseena jonain vuonna. Ei sinne Suviseuroille kokoonnuta lukemaan Raamattua vaan kuulemaan sanaa.
https://www.paivamies.fi/paakirjoitukset/usko-tulee-kuulemisesta-6.42.4…
Sinälläänhän tässä vastauksessa taas kepuloidaan. Kirjoitetaan näin:
esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten keskusjärjestö SRK:n mukaan oppi perustuu Raamattuun, ja muut hengelliset tekstit hyväksytään vain, jos ne ovat Raamatun mukaisia.
mikä on sinänsä totta, mutta ei mitenkään ole perustelu sille että usko tulee sanan kuulemisesta eikä rohkaista lukemaan omin päin Raamattua.
Esimerkki: Usko perustuu Mersuun. Ketään ei kannusteta ajamaan omin päin Mersulla, vaan kehotetaan kuuntelemaan kun muut ajavat Mersulla. Tätä väitettä ei mitenkään voi perustella vääräksi kertomalla sillä, että Mersun merkitys on tärkeä, ja Mersun avulla määritellään ohjeet ja opetukset. Varmasti Mersumerkki annetaan vain niille jutuille jotka ovat sopivia, ja Mersun arvostus olisi oleellinen asia liikettä, siltikään ei voida tällä perustella täydeksi valheeksi sitä, että Mersulla omin päin ajaminen ei ole toivottavaa.
Vierailija kirjoitti:
Tuo hoitokousjuttu on kyllä hurja. Olen syntynyt 70-luvulla ja käynyt koko ikäni seuroissa.
En ole koskaan ollut hoitokouksessa, en kuullut sellaisesta eikä kukaan tuttavakaan ole koskaan kertonut sellaisessa olleensa.
Silti liikkestä lähteneet kertovat niitä yleisesti pidettävän??Onkohan niin, että keskustelua (Kristuksen kirkkolain mukaan) pidetään hoitokokouksena?
Toki nuo keskustelutkin ovat käsittääkseni äärimmäisen harvinaisia.
Jos jaksat tuon linkatun jutun lukea, niin siellä rikostutkija toteaa hoitokokouksista näin:
Hengellinen väkivalta ei rikostutkijan mukaan ole uskonyhteisön sisäinen asia vaan piilorikollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten täällä ketjussa on pohdittu, niin tässä on taas se Schrödingerin kissa. Pitkää seurustelua paheksutaan, paitsi ei paheksuta jos ulkopuoliset kysyy. Kaikki parhaat tyypit avioituu viimeistään 20-vuotiaana ja 25-vuotiaita naimattomia pidetään vanhoinapiikoina, paitsi ei pidetä jos ulkopuoliset kysyy. Hoitokokouksia on edelleen, paitsi tietenkään ei ole koskaan ollutkaan tai ehkä joskus 60-luvulla on ollut jos joku kysyy. Sääntöjen mukaan on elettävä, paitsi tietysti ei ole yhtään sääntöä jos joku kysyy. Ja kaikki uskovaiset häpeää syvästi omaa uskontoaan eikä uskalla puhua siitä julkisesti, paitsi ei tietenkään yhtään häpeä jos kysytään ja jos joskus hävettäisiinkin niin se on sataprosenttisesti tenttaavan ja vainoavan valtaväestön vika. Uskovaisina ollaan kepuleita niin sanoissa kuin teoissa; kuunnellaan sunnuntaina miten kaikki lapset on lahja, salaa ehkäistään ja täällä kerr
Arvostan, että haluat pohtia näitä aiheita, mutta viestisi sisältää useita kärjistyksiä ja yleistyksiä, jotka eivät anna oikeudenmukaista kuvaa lestadiolaisuudesta. Väitteitä, kuten hoitokokousten nykyisestä olemassaolosta tai ehkäisykiellon laajuudesta, esitetään ilman lähteitä tai todennettavaa tietoa. Lestadiolaisuuteen, kuten mihin tahansa yhteisöön, kuuluu monenlaisia kokemuksia ja tulkintoja, ja on tärkeää käsitellä aiheita tosiasioihin eikä oletuksiin perustuen.
Jos haluat käydä rakentavaa keskustelua, suosittelen lähteiden käyttöä ja keskustelijoiden kunnioittamista. Yleistykset ja leimaavat väitteet eivät vie keskustelua eteenpäin, vaan vääristävät kuvaa koko yhteisöstä.
-eri-
Vastaavia kokouksia, kuin hoitokokoukset tiedän vielä olevan. Asiat hoidetaan pienemmässä piirissä, joten voi olla ettei kaikki VL edes itse tiedä tästä? Vai voivatko oikeasti olla tietämättömiä?
Julkisuudessa on ollut myös tästä puhetta, ettei hoitokokoukset olisi koskaan loppuneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten täällä ketjussa on pohdittu, niin tässä on taas se Schrödingerin kissa. Pitkää seurustelua paheksutaan, paitsi ei paheksuta jos ulkopuoliset kysyy. Kaikki parhaat tyypit avioituu viimeistään 20-vuotiaana ja 25-vuotiaita naimattomia pidetään vanhoinapiikoina, paitsi ei pidetä jos ulkopuoliset kysyy. Hoitokokouksia on edelleen, paitsi tietenkään ei ole koskaan ollutkaan tai ehkä joskus 60-luvulla on ollut jos joku kysyy. Sääntöjen mukaan on elettävä, paitsi tietysti ei ole yhtään sääntöä jos joku kysyy. Ja kaikki uskovaiset häpeää syvästi omaa uskontoaan eikä uskalla puhua siitä julkisesti, paitsi ei tietenkään yhtään häpeä jos kysytään ja jos joskus hävettäisiinkin niin se on sataprosenttisesti tenttaavan ja vainoavan valtaväestön vika. Uskovaisina ollaan kepuleita niin sanoissa kuin teoissa; kuunnellaan sunnuntaina miten kaikki la
Rikollisuutta se hengellinen väkivalta on, koska kyse henkisestä väkivallasta, johon yhdistyy mustamaalaus, halventaminen sekä kunnianloukkaus
Minä en menisi sanomaan, että hoitokokouksia ei (enää) olisi, vaikka joku ei olisi niistä kuullut. Olipa elämässä kyse mistä tahansa asiasta, niin aina on joku, joka ei asiasta hurjasti tiedä ko. ryhmään kuulumisesta huolimatta.
Eivät kaikki kirkkoon kuuluvat, rippikoulun joskus käyneet, osaa myöhemmin nimetä kirkkomme sakramentteja. On ajokortillisia ihmisiä, joilla on jotkut liikennesäännöt hakusessa. Joku yhden helpon synnytyksen kokenut ei välttämättä tiedä, millaisia repeämisvaurioita synnytyksessä voi tulla. Joku toteaa, ettei usko avaruudessa olevan elämää, koska ei ole koskaan sitä itse omin silmin päässyt varmistamaan. Aina on ihmisiä, jotka eivät kaikkea tiedä. Joko ko. asia ei ole tullut heillä vastaan tai aiheeseen perehtyminen ei ole kiinnostanut. Silti ei kannattaisi mennä sanomaan, että jotakin ilmiötä ei ole, koska minä en ole kuullut siitä.
Vierailija kirjoitti:
Tuo hoitokousjuttu on kyllä hurja. Olen syntynyt 70-luvulla ja käynyt koko ikäni seuroissa.
En ole koskaan ollut hoitokouksessa, en kuullut sellaisesta eikä kukaan tuttavakaan ole koskaan kertonut sellaisessa olleensa.
Silti liikkestä lähteneet kertovat niitä yleisesti pidettävän??Onkohan niin, että keskustelua (Kristuksen kirkkolain mukaan) pidetään hoitokokouksena?
Toki nuo keskustelutkin ovat käsittääkseni äärimmäisen harvinaisia.
Todistettavasti niitä on kuitenkin ollut ja pidetty, mutta ehkäpä kyseessä on ollut joku eri suuntaus kuin se, jossa sinä olet? Kun tämän keskustelun perusteella on paljonkin paikkakunta- ja suuntauskohtaisia eroja? Tai kenties sinä ja tuttavasi olette olleet asiallisia liikkeen jäseniä ettekä ole aiheuttaneet mitään sellaista, josta olisi tullut tarvetta nuhdella?
Voisin lukemani perusteella kuvitella, että näille, jotka liikkeestä on erotettu tai lähteneet, niitä on pidettykin? Tuskinpa sellaisille jäsenille pidettäisiin, joista ei ole liikkeelle mitään ongelmia?
Täysin samaa mieltä.
T. Vl