Areenassa Luojan lapset (v-lestadiolaisista) vol 2.

-miksi tuhansia ja taas tuhansia muita jakeita ei tarvitse ottaa huomioon? Siis esim ne jakeet, joissa kerrotaan merkeistä, jotka seuraavat uskovia? Moniko niistä toteutuu vl liikkeessä?

Kerrotko enemmän tästä?

Minä käsitän elävän uskon tuntomerkeiksi nämä (sorry tää on sekava, kun oon joskus aiemmin näitä kerännyt talteen ja muotoilut miten sattuu):

1.Usko Jeesukseen Kristukseen syntien anteeksiantajana

Uskovainen turvautuu Kristuksen armoon, ei omaan vanhurskauteensa.

Sillä me päätämme, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta (Room. 3:28)

2. Elämä sanan ja sakramenttien yhteydessä

Uskovainen elää evankeliumin kuulossa ( vastaanottaa kasteen  ja ehtoollisen)

He pysyivät apostolien opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä, leivän murtamisessa ja rukouksissa. (Ap.t. 2:42)

3. Pyhän Hengen läsnäolo ja vaikuttama hedelmä

Usko näkyy Hengen hedelminä (Gal. 5:22).

Ilman Henkeä ei kukaan voi sanoa: Jeesus on Herra. (1. Kor. 12:3)

4. Keskinäinen rakkaus ja yhteys toisiin kristittyihin

Uskovainen elää seurakunnan rakkaudessa ja palvelee toisia.

Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, koska rakastamme veljiä. (1. Joh. 3:14)

5. Parannuksen tekeminen ja halu elää Jumalan tahdon mukaan

Elävä usko johtaa synnin tunnustamiseen ja haluun kilvoitella.

Tuottakaa siis parannuksen mukaisia hedelmiä. (Matt. 3:8)

6. Toivo ja luottamus Jumalan lupauksiin myös koetuksessa

Elävä usko ei tarkoita täydellisyyttä, vaan Jumalaan turvaavaa sydäntä.

Uskon kautta he pysyivät lujina, vaikka eivät saaneet lupauksia heti nähdä. (Hepr. 11:13)

Minusta näistä viesteistä näkee yleensä myös millainen henki taustalla vaikuttaa. Onko hätä ja huoli lähimmäisten kuolemattomasta sielusta vai onko tarve ivaten kyseenalaistaa toisten uskoa.

Miten vaan. Mun turva ei ole yhdessäkään vl-ihmisessä eikä kenessäkään muussa ihmisessä vaan Jeesuksessa ja Jumalassa. Vaikka olisin yksin pohjois-navalla keskellä autiutta, Jumala olisi sielläkin pitämässä huolta.

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta itsekin vl-ihmisenä täytyy sanoa, kyllä vl-yhteisössä käytännön tasolla ajatellaan, että vl-yhteisö on yhtä kuin Jumalan valtakunta. Ei tässä ole mitään epäselvää. Julkisesti asiaa selitellään hienoin teologisin sanankääntein, samoin kuin muita oppeja, mutta käytännön tasolla asia on toinen. Homma menee niin, "ei me ajatella näin, mutta kuitenkin me ajatellaan näin ja näin". Ajattelun mustavalkoisuutta ei haluta julkisesti tunnustaa, se tekisi vl-yhteisöstä lähinnä lahkon muiden silmissä. 

Kiitos tästä! Joku sentään on rehellinen. Hatunnosto. 

Vierailija kirjoitti:

Minusta näistä viesteistä näkee yleensä myös millainen henki taustalla vaikuttaa. Onko hätä ja huoli lähimmäisten kuolemattomasta sielusta vai onko tarve ivaten kyseenalaistaa toisten uskoa.

 Ei ole kyse ivasta eikä suoranaisesti hädästäkään vaan halusta saada johdonmukaisia vastauksia, tyytymättä epäjohdonmukaisuuksiin ja ontuviin selityksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta näistä viesteistä näkee yleensä myös millainen henki taustalla vaikuttaa. Onko hätä ja huoli lähimmäisten kuolemattomasta sielusta vai onko tarve ivaten kyseenalaistaa toisten uskoa.

 Ei ole kyse ivasta eikä suoranaisesti hädästäkään vaan halusta saada johdonmukaisia vastauksia, tyytymättä epäjohdonmukaisuuksiin ja ontuviin selityksiin.

Suosittelen ehdottomasti livekeskustelua. Tervetuloa seuroihin! Lyhyet hajanaiset pätkät somessa eivät varmasti tunnukaan johdonmukaisilta.

Vierailija kirjoitti:

Ei me loukkaannuta, jos joku kehottaa parannukseen, sehän on välittämistä <3

Jos kyseessä on jokin selvä asia, josta toinen huomauttaa: oletko sortunut tuohon syntiin, niin varmasti mietitään ja tutkitaan sisintä, jutellaan toisen uskovaisen kanssa ja tehdään parannusta, jos on siihen tarve. Mutta ei loukkaannuta. <3

"Me". Tässä taas tämä että yksittäinen ihminen puhuu kaikkien suulla. Kokemusta on niin monta kuin kokijaakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta näistä viesteistä näkee yleensä myös millainen henki taustalla vaikuttaa. Onko hätä ja huoli lähimmäisten kuolemattomasta sielusta vai onko tarve ivaten kyseenalaistaa toisten uskoa.

 Ei ole kyse ivasta eikä suoranaisesti hädästäkään vaan halusta saada johdonmukaisia vastauksia, tyytymättä epäjohdonmukaisuuksiin ja ontuviin selityksiin.

Suosittelen ehdottomasti livekeskustelua. Tervetuloa seuroihin! Lyhyet hajanaiset pätkät somessa eivät varmasti tunnukaan johdonmukaisilta.

Luuletko oikeasti, että lestadiolaisten kanssa voi näistä asioista keskustella? Fanaattinen suhtautuminen aiheuttaa itkupotkuraivareita, jos joku on jostain eri mieltä.

Minulla ei ainakaan ole hätää kenenkään sielusta vaan olisi kiva saada vastauksia. Kun kysyy, käy kuitenkin niin ettei täällä osata vastata vaan tulee kehotus käymään seuroissa tai lukemaan Päivämiestä.

Mun on vaikeaa ymmärtää, miksi on niin vaikeaa kirjoittaa omin sanoin, miksi Pyhä Henki vaikuttaisi vain yhdessä pienessä liikkeessä ja että muiden kohdalla usko olisi väärää uskoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta itsekin vl-ihmisenä täytyy sanoa, kyllä vl-yhteisössä käytännön tasolla ajatellaan, että vl-yhteisö on yhtä kuin Jumalan valtakunta. Ei tässä ole mitään epäselvää. Julkisesti asiaa selitellään hienoin teologisin sanankääntein, samoin kuin muita oppeja, mutta käytännön tasolla asia on toinen. Homma menee niin, "ei me ajatella näin, mutta kuitenkin me ajatellaan näin ja näin". Ajattelun mustavalkoisuutta ei haluta julkisesti tunnustaa, se tekisi vl-yhteisöstä lähinnä lahkon muiden silmissä. 

Kiitos tästä! Joku sentään on rehellinen. Hatunnosto. 

Eli jos joku on samaa mieltä kanssasi hän on rehellinen? Minusta aika itsekeskeinen tapa ajatella. Voihan ihmiset olla eri mieltä vaikka näkökulmaerojen takiakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta näistä viesteistä näkee yleensä myös millainen henki taustalla vaikuttaa. Onko hätä ja huoli lähimmäisten kuolemattomasta sielusta vai onko tarve ivaten kyseenalaistaa toisten uskoa.

 Ei ole kyse ivasta eikä suoranaisesti hädästäkään vaan halusta saada johdonmukaisia vastauksia, tyytymättä epäjohdonmukaisuuksiin ja ontuviin selityksiin.

Suosittelen ehdottomasti livekeskustelua. Tervetuloa seuroihin! Lyhyet hajanaiset pätkät somessa eivät varmasti tunnukaan johdonmukaisilta.

Minä en ole koskaan kokenut reiluksi tätä kehotusta, että "tulkaa seuroihin ja jutellaan siellä". En koe, että tuollainen tilanne on millään lailla neutraali ja tasavertainen: oltaisiin Rauhanyhdistyksellä ja ympärillä olisi kymmeniä tai satoja vanhoillislestadiolaisia. Ei se keskustelu nyt vain ole tuollaisissa olosuhteissa tasavertaista ja neutraalia, vaan vanhoillislestadiolaiset ovat omalla maallaan, omissa tiloissaan ja toinen on siellä yksin vieraana.

Sama olisi mielestäni, jos kasvissyönnistä kertova veganisti kutsuttaisiin HK:n lihantuottajien tapaamiseen "keskustelemaan rakentavassa hengessä". Jokainen tajuaa, että tuossa tilanteessa se vegaani on ihan alakynnessä ja vain naureskeltaisiin, miten vegaani on väärässä ja syödään me pojat tässä nyt makkaroita ja pihvejä tyytyväisenä.

Vierailija kirjoitti:

Miten vaan. Mun turva ei ole yhdessäkään vl-ihmisessä eikä kenessäkään muussa ihmisessä vaan Jeesuksessa ja Jumalassa. Vaikka olisin yksin pohjois-navalla keskellä autiutta, Jumala olisi sielläkin pitämässä huolta.

Kenenkään turva ei ole vl-ihmisissä. Mekin laitamme toivomme Jeesukseen. Sanon tässä me, koska tuo on keskeinen asia uskossamme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta itsekin vl-ihmisenä täytyy sanoa, kyllä vl-yhteisössä käytännön tasolla ajatellaan, että vl-yhteisö on yhtä kuin Jumalan valtakunta. Ei tässä ole mitään epäselvää. Julkisesti asiaa selitellään hienoin teologisin sanankääntein, samoin kuin muita oppeja, mutta käytännön tasolla asia on toinen. Homma menee niin, "ei me ajatella näin, mutta kuitenkin me ajatellaan näin ja näin". Ajattelun mustavalkoisuutta ei haluta julkisesti tunnustaa, se tekisi vl-yhteisöstä lähinnä lahkon muiden silmissä. 

Kiitos tästä! Joku sentään on rehellinen. Hatunnosto. 

Eli jos joku on samaa mieltä kanssasi hän on rehellinen? Minusta aika itsekeskeinen tapa ajatella. Voihan ihmiset olla eri mieltä vaikka näkökulmaerojen takiakin.

Tuskin pelkästään siitä on kyse. Edellinen viestihän oli jo muodoltaan tunnustus, eikö se ole rehellisyyttä, että tunnustaa asiat sellaisina kuin ne on?

Eiköhän syy siihen, miksi vl-liike pitää niin tiukasti kiinni tuosta eksklusiivisesta seurakuntaopistaan, ole seuraava:

Jos vl-liike toteaisi, että kaikki kristityt pelastuvat, ei ihmisillä olisi enää painetta kuulua liikkeeseen. Jos siihen samaan syssyyn vielä todettaisiin, että ei näiden "ehdonvallan" asioiden kanssa nyt ole niin nöpönuukaa, että värjätkää vaan hiuksia, laittakaa korvikset ja ottakaa tatuointeja, niin sekin vähentäisi erottavia tekijöitä suhteessa muihin. Ihan hyvin ihmiset voisivat todeta, että minäpä sitten valitsen elämän jossain muussa kristillisessä liikkeessä, kun ei ole niin tarkkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta itsekin vl-ihmisenä täytyy sanoa, kyllä vl-yhteisössä käytännön tasolla ajatellaan, että vl-yhteisö on yhtä kuin Jumalan valtakunta. Ei tässä ole mitään epäselvää. Julkisesti asiaa selitellään hienoin teologisin sanankääntein, samoin kuin muita oppeja, mutta käytännön tasolla asia on toinen. Homma menee niin, "ei me ajatella näin, mutta kuitenkin me ajatellaan näin ja näin". Ajattelun mustavalkoisuutta ei haluta julkisesti tunnustaa, se tekisi vl-yhteisöstä lähinnä lahkon muiden silmissä. 

Kiitos tästä! Joku sentään on rehellinen. Hatunnosto. 

Eli jos joku on samaa mieltä kanssasi hän on rehellinen? Minusta aika itsekeskeinen tapa ajatella. Voihan ihmiset olla eri mieltä vaikka näkökulmaerojen takiakin.

Tuskin pelkästään siitä on kyse. Edellinen viestihän oli jo muodoltaan tunnustus, eikö se ole rehellisyyttä, että tunnustaa asiat sellaisina kuin ne on?

Tämän yhden mielestä ei. Mutta hyväksyy vain valkopesun rehelliseksi totuudeksi, tämä valehtelu nyt ei ainakaan ole rehellisyyttä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta näistä viesteistä näkee yleensä myös millainen henki taustalla vaikuttaa. Onko hätä ja huoli lähimmäisten kuolemattomasta sielusta vai onko tarve ivaten kyseenalaistaa toisten uskoa.

 Ei ole kyse ivasta eikä suoranaisesti hädästäkään vaan halusta saada johdonmukaisia vastauksia, tyytymättä epäjohdonmukaisuuksiin ja ontuviin selityksiin.

Suosittelen ehdottomasti livekeskustelua. Tervetuloa seuroihin! Lyhyet hajanaiset pätkät somessa eivät varmasti tunnukaan johdonmukaisilta.

Luuletko oikeasti, että lestadiolaisten kanssa voi näistä asioista keskustella? Fanaattinen suhtautuminen aiheuttaa itkupotkuraivareita, jos joku on jostain eri mieltä.

Onko sinulla kokemusta tällaisista raivareista?

Jumalan lapsen tuntomerkki on keskinäinen rakkaus, siitä heidät tunnetaan Jeesuksen opetuslapsiksi. Ei mikään ulkonainen "ei meikkiä, ei partaa" tms. Rakkaus. Vl-oppi on alkuaikoinaan ollut puhdas ja perustunut armosta anteeksiantoon. Siihen on tarttunut maljan maku eli ihmisten omat keinot erottautua muista aikojen kuluessa. Esim. nämä ulkonäkösäännöt on perus ryhmän muodostamis keinoja mitä jo lapset ja nuoret käyttää tai eri harrastuspiirit. Miltä pitää näyttää että kuuluu ryhmään. Muut ajetaan ulos suoraan tai epäsuorasti antamalla ymmärtää, että et kuulu meihin. Et näytä oikeanlaiselta.

Niin kauan kuin niitä ylläpidetään osana pelastusta ollaan ikäänkuin harhassa. Jeesus ei opettanut ulkonäkösääntöjä. Yksin uskosta, yksin armosta. Ihmiset on niitä keksineet erottautumaan muista vaikka erottautumisen tulisi olla muuta. Oman elämän pitäisi heijastaa Kristuksen rakkautta. Ei mitään yksittäisiä kieltoja. 

"Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen. Te etenitte jo hyvää vauhtia. Kuka teidät on pysäyttänyt? Tehän ette enää tottele totuutta. Tämä ei ole lähtöisin ainakaan hänestä, joka teitä kutsuu. Pieni määrä hapatetta hapattaa koko taikinan. "

Itseasiassa yksi vaarallisen lahkon tuntomerkki on että puketumista ja ulkonäköä rajoitetaan uskon varjolla. Viedään omantunnon vapaus.

Vierailija kirjoitti:

Minulla ei ainakaan ole hätää kenenkään sielusta vaan olisi kiva saada vastauksia. Kun kysyy, käy kuitenkin niin ettei täällä osata vastata vaan tulee kehotus käymään seuroissa tai lukemaan Päivämiestä.

Mun on vaikeaa ymmärtää, miksi on niin vaikeaa kirjoittaa omin sanoin, miksi Pyhä Henki vaikuttaisi vain yhdessä pienessä liikkeessä ja että muiden kohdalla usko olisi väärää uskoa. 

Minulla taas on hätä lähimmäisten sielusta. Nämä kysymykset eivät kuitenkaan ole sellaisia, että niihin parilla rivillä voisi kattavasti vastata. Kuten joku sanoikin, niin tule epäjohdonmukainen olo, kun lukee. Siksi yritin linkata noita kirjoituksia, kun niissä on mielestäni hyvin asiaa selitetty ja on kaikki viittaukset Raamatunkohtiin. Ja seurakutsu on aito, olen aivan varma, että sieltä löytää ihmisiä, joilta kysellä.

Vaikka huonosti onnistun vastailemaan, niin olen todella iloinen, että nyt puhutaan oikeasta asiasta, kuinka voi päästä Jumalan lapseksi ja lopulta taivaaseen!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anteeksi vaan, mutta itsekin vl-ihmisenä täytyy sanoa, kyllä vl-yhteisössä käytännön tasolla ajatellaan, että vl-yhteisö on yhtä kuin Jumalan valtakunta. Ei tässä ole mitään epäselvää. Julkisesti asiaa selitellään hienoin teologisin sanankääntein, samoin kuin muita oppeja, mutta käytännön tasolla asia on toinen. Homma menee niin, "ei me ajatella näin, mutta kuitenkin me ajatellaan näin ja näin". Ajattelun mustavalkoisuutta ei haluta julkisesti tunnustaa, se tekisi vl-yhteisöstä lähinnä lahkon muiden silmissä. 

Kiitos tästä! Joku sentään on rehellinen. Hatunnosto. 

Eli jos joku on samaa mieltä kanssasi hän on rehellinen? Minusta aika itsekeskeinen tapa ajatella. Voihan ihmiset olla eri mieltä vaikka näkökulmaerojen takiakin.

Ei voi vl liikkeessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta näistä viesteistä näkee yleensä myös millainen henki taustalla vaikuttaa. Onko hätä ja huoli lähimmäisten kuolemattomasta sielusta vai onko tarve ivaten kyseenalaistaa toisten uskoa.

 Ei ole kyse ivasta eikä suoranaisesti hädästäkään vaan halusta saada johdonmukaisia vastauksia, tyytymättä epäjohdonmukaisuuksiin ja ontuviin selityksiin.

Suosittelen ehdottomasti livekeskustelua. Tervetuloa seuroihin! Lyhyet hajanaiset pätkät somessa eivät varmasti tunnukaan johdonmukaisilta.

Luuletko oikeasti, että lestadiolaisten kanssa voi näistä asioista keskustella? Fanaattinen suhtautuminen aiheuttaa itkupotkuraivareita, jos joku on jostain eri mieltä.

Onko sinulla kokemusta tällaisista raivareista?

Kyllä. Ja siksi välttelen keskustelua lestadiolaisten työkaverien ja muiden tuttujen kanssa kyseisistä asioista. Tunnen useita kymmeniä, eikä heistä kukaan ole valmis avoimeen keskusteluun.